Блог им. Subarushka

Два года кризиса дивидендных выплат

Хочу поднять тему дивидендных инвесторов.

Речь о том, как переживать длительные кризисы.

Когда в 2020-м случился ковид, и объем дивидендов сократился в 3 раза (здесь и далее цифры из моих инвестиционных портфелей), было весьма грустно на это смотреть, но, т.к. доход от дивидендов не покрывал всю расходную часть семейного бюджета, и основной доход приносила стабильная работа, печаль эта была не серьезная. Деньги поступали на счет, и я покупал акции РФ по низким ценам, что хорошо.
2021-й год щедро одарил тех, кто умеет ждать, и у кого были средства для покупки в 2020-м.

Текущая ситуация другая.
Второй год сумасшедшая неопределенность, дивиденды крайне низкие.
В общем по портфелям не превышают 6% в год.
Но, самое главное, ставка ЦБ растет, инфляция растет, деньги обесцениваются.
Та сумма, которая у меня на брокерских счетах была пару лет назад, и сейчас, это две большие разницы.
Покупательская способность денег снижается второй год подряд.

И тут возникает вопрос — в каких инструментах пережидать подобные события.
В чем генерировать доход?

Некоторые скажут в долларах/евро.
Ок, часть средств можно в них держать, но валютная инфляция в такие периоды тоже крайне высокая.
Думаю, реально в районе 7-9 % в год.

Облигации, вклады?
Их доходность не дотягивает до % инфляции. Они так-же обесцениваются. Какие-то меньше, какие-то больше.

Недвижимость?
Ликвидность крайне низкая в такие периоды.
И в кризисы, часто стоимость недвижимости падает. Это я уже наблюдал не раз.

Ликвидные товары, в которых вы смыслите?
Да, вариант.
Но, чтобы получить ликвидность, вы должны этот товар продать.
Сам товар не генерирует доход без продажи.

Если такой кризис продлится еще года 3-4, стоимость денег на счетах упадет уже в разы.
И, если вы ушли на пенсию и живете на доход от дивидендов,
у вас либо должно быть кратное превышение доходов над расходами,
либо какие-то еще инструменты получения дохода, кроме собственно биржи.

Интересны мнения людей, кто размышлял на эту тему.
Ведь, здесь есть те, кто частично или полностью зависит от дивидендных выплат компаний.

Благодарю

★1
45 комментариев
я думал, решил держать короткие облиги на 2 года жизни. За 2 года дивы принесут доход на еще один год.
3 года продержишься в итоге.
ну и с дивов потом нужно будет восстанавливать облигационную кубышку за следующие несколько лет.
если будет кризис дольше чем 3 года или несколько кризисов подряд с небольшими интервалами — хз что делать. мне кажется вероятность несчастного случая выше, а от всего не застрахуешься

avatar
Привет! Я например планирую свою бюджет на год. Собираю все премии, 13-й ЗП, командировочные и т.п. получаю годовой доход от основной деятельности. Он как правило растет, но не всегда на уровень реальной инфляции. На бирже так не получается( Вы правы в том что дивидендная доходность 6% может длится годами. Исходя из этого акции не докупаю, хотя сижу 80% в них. Сейчас покупаю длинные ОФЗ 26238 и буду докупать пока они будут снижаться или стоить также. Это может продлиться и более 1 года. Золото тоже не понимаю, только если облигации Селигдара на вторичном рынке с купоном 6% возьму. Недвижимость — больше склоняюсь купить парковочные места на котловане или гаражи, заморочек меньше, чем с хатой и стоимость лота ниже намного. Да и еще про недвижимость, если есть возможность можно взять льготную ипотеку, думаю еще есть точка входа.
А диверсификацию портфеля по валютной составляющей не думали добавить? Обесценивание рубля в этом смысле будет приводить к переоценке «иностранной» составляющей, и если она достаточно большая — то и к существенной переоценке дивидендного потока от нее. 
У меня целевая доля в РФ-акциях — 35% от портфеля. Обесценивание рубля в данном случае ощущается уже совсем по другому. 
Ну и да, в случае дивидендного инвестора деньги достаточно быстро становятся «старыми» — они начинают давать див. доходность явно выше той, которая была в момент покупок акций. Но да, это не для тех, для кого год — это очень долго, тут несколько другой временнОй масштаб нужен.
avatar
Denis Martianov, думали.
иностранные акции мне не интересны, т.к. живу в России.
валютная составляющая переоценивается через акции экспортеров.
35% акции ФР, а остальное что?   

Валерий Иванович, ну вот на стадии «мне не интересны» — Вы себя и загоняете в очень узкие рамки, потом что диверсификация в рамках одной страны — невозможно, абсолютно все компании подвержены общим страновым рискам. 
Что касается меня — весь портфель в акциях, 45% Гонконг, 8% Таиланд (имею прямой доступ к его бирже), ну и по немного — Бразилия, Австралия, Британия, США — в порядке уменьшения аллокации. И диверсификация на 12 секторов экономики (часть — взаимосвязанных).
Аллокация на облигации — 0%. Нас ждет глобальное сжигание долга, иметь в таких условиях облигации — заранее расписываться, что покупательская способность денег будет сгорать.
Среднегодовая доходность портфеля — 28.3% (рубли)
avatar
Denis Martianov, у меня на счет страновой диверсификации есть одна простая мысль — ты в этих странах никто и звать тебя никак.
захотят заблокировать всё твоё имущество, на раз два.
а с учетом текущей мировой ситуации, так и подавно.
если бы я имел гражданство еще какой-нибудь страны, то, да, безусловно стоит размещать средства в других валютах и других странах.
а, т.к., этого нет,
то, нет.
p.s. например, имея паспорт сша, вы можете легко купить дом в сша,
а потом его продать при росте стоимости в баксах.
делать это можно и из России,
но, к чему это приводит мы видим сейчас 
Валерий Иванович, ок, Вы не готовы брать на себя риски других юрисдикций — берете риски России, но по полной. Ваш выбор.
Тогда зачем спрашивать о способах обхода проблемы, которая по сути является общей для страны (Ковид, СВО), за рамки которой Вы выходить отказываетесь?
Предложенные тут ниже «замещайки» тоже несут в себе дополнительные риски — хотя те, кто сейчас в них инвестирует, пока об этом просто не задумываются. 
Только недавно прозвучала идея про «два валютных контура» — да, это дело не ближайшего времени, но если таки введут — это два отдельных курса, и долги перед внутренними держателями будут отдавать по внутреннему же курсу, который можно в моменте нарисовать любой, выгодный плательщику.
avatar
Denis Martianov, это не проблема страны, это проблема мира в котором много печатается денег.
где-то эта проблема меньше, где-то больше.
и вообще, тема не об этом вовсе.
Denis Martianov, все правильно. Нужен другой временной масштаб. Почти абсолютно все люди не могут вырваться мозгом за пределы года-двух. «Я инвестирую инвестирую уже дждва года, а у меня только убытки»… «купил бы офз, было бы +24%» «дивиденды не выплатили в этом году». Ну и прочий сивый бред генерят.
В инвестициях надо брать хотя бы десятилетиями. И чем их больше, тем лучше. Время- вот основной драйвер увеличения портфеля, дивов, выплат. Купиашие сбер по 10 р в 2008, наверное тоже сокрушались, что он не платил дивы в 2009 и 10, но теперь то он выплатил 25, и собирается выплатить 30..35… А прошло то всего… 15 лет… а дивы ужк в два раза больше цены… 200% годовых… о така фигня, малята… Как пример.
avatar
Andrew1979, хорошо быть умным задним числом.
мне 49, хочется уже не работать,
но кризисы всё сдвигают эту цель.
всё дальше и дальше.
десятилетия могут быть у наших детей.

Валерий Иванович, так начинать надо было лет 10 назад. А лучше 20. Как раз бы уже и не работали бы.А что Вам там хочется не хочется сегодня, это никого не колышет так то…
avatar
Часть держать в замещающих долларовых облигациях. Может сейчас поздновато покупать. В ноябре покупал ГазКЗД34 и позднее подобные. По первой валютная переоценка в рублях дала +65% и купонами ещё +8.5% за год. Жалею что мало вложил. Лучше акций оказалась.
Я думаю надо докупать инфляционные ОФЗ-ИН сейчас, они снизились, доходность выросла, а инфляция только расти будет. Как только ставку начнут снижать из флоатеров и вкладов будут переходить в ОФЗ-ИН
avatar
Alexide, замещающие да, я пропустил эту историю.
изменяемый купон, как вариант, как часть портфеля, пожалуй пора 
Валерий Иванович, ага, пора. Покупайте. Тока щас бакс двинут на 70-80, и получите Вы такой гешефт… шо ой…
avatar
Andrew1979, причем тут бакс и изменяемый купон?  
Валерий Иванович, кхм… мы же про замещающие облиги говорим?
avatar
Andrew1979, речь о флоатерах
avatar
Andrew1979, бакс на 70 это история уже, сами наши управленцы говорят, что в след году средняя будет 91-92, а значит минимум будет 101-102, к бабке не ходи. 
avatar
Alexide, лучше каких акций? Сбер сделал со 100 до 260 за это время, плюс дивы 25. Остальные многие эмитенты около того. Почти все экспортеры дали иксы. Кроме алросы, пожалуй.
avatar
Andrew1979, Сбер хорош очень. Но вы наверное не только его покупали. Норникель скажем плохо рос. Индекс Мосбиржи с ноября вырос на 42%, а купленная Газкзд34 в ноябре в рублях выросла на 72% плюс купоны. С учётом роста курса 8.5% купона в долларах дают 13% в рублях от вложенной при покупке суммы.
avatar
Alexide, что-то растет, что-то падает.
Я собственно эту тему поднял именно про постоянный растущий денежный поток, который генерируют дивиденды и купоны.
И именно этот поток, на который ты рассчитываешь, уже пару лет иссяк.
Боль в этом.
Валерий Иванович, понимаю и сочувствую.
avatar
Alexide, а почему именно эта замещающая облигация?
Валерий Иванович, просто ГазКЗД34 была одной из первых замещающих бумаг. И первая от Газпрома. Я купил ее 1 ноября по 61 тыс руб за штуку (покупка в рублях). Сейчас она 109 тыс стоит. Потом докупил ГазКЗД37 и Лукойла.
Но тут надо помнить, что есть риск дефолта Газпрома (хоть и небольшой). Риск множественных валютных курсов, т.к. расчет по ним идет по курсу ЦБ.
avatar
Alexide, я понял.
сижу, изучаю эту тему.
благодарю за науку:) 
Валерий Иванович, наверное есть смысл подождать, т.к. курс замещающих бумаг может и вниз пойти из-за курса доллара. Думаю, что до выборов еще будут возможности купить, если курс доллара охладится немного.
avatar
Валерий Иванович, у меня тоже есть ошибки. Слишком рано вложился в инфляционные ОФЗ-ИН, убытка нет, но и рост небольшой. Инвесторы решили, что сейчас выгоднее вклады и флоатеры. Хотя инфляционные риски только выросли с такой девальвацией. Сейчас ОФЗ-ИН дают к 2,5% купонами еще и рыночную премию около 6% к цене покупки. И индексация на инфляцию ежедневно. Жаль ликвидность слабая в ОФЗ-ИН, это меня удивляет сильно.
avatar
Alexide, т.е., фактически 12% дают?
или, из-за лага начислений, пока не ясно?

Валерий Иванович, купоны выплачиваются в долларах, но в рублях по курсу ЦБ на день выплаты. При купоне 8,5% и курсе доллара 100 получается 8500 руб в год купонами (85 долларов на курс 100 = 8500 руб) на 1 облигацию (номинал $1000). А поскольку я покупал за 61500 руб, для меня эффективная купонная доходность СЕЙЧАС получится 13,5% годовых в рублях, если курс останется на 100 руб. Через 3 недели будет ближайший купон.

Ну и само тело облигации в рублях тоже растет (уже +70% в рублях)

avatar
Alexide, я про ОФЗ-ин.
про валютные я уже всё понял, вроде  
Не знаю поможет мой личный опыт инвестиций, потому что он имеет долгую историю. Активы распределял на первом этапе в риск, тогда это было вложение в котлован. Продавал, покупал опять продавал, иногда дождавшись сдачи дома делал ремонт в квартирах и продавал с ремонтом. Рынок акций имел малую долю в общем портфели инвестиций. Настал период стагнации цен на недвижимость, капитал был перемещен в коммерческую недвижимость, ремонты и сдача её в аренду. Часть капитала была выложена в дивидендные акции, часть в риск на тот момент земельные участки. На текущий момент три части одна это арендная недвижимость, вторая это акции в основном дивидендные, третья рисковая куплены студии и парковки в строящемся жк думаю если что-то пойдёт не так, то студии и парковки будут сданы в аренду, если будет рост стоимости, то продам и буду искать варианты риска. Первая часть самая большая, позволяющая спокойно жить и заниматься двумя другими. Вложение в студии и парковки в середине лета уже дали 30 процентов прибыли, застройщик поднял цены так, конечно это не полученная прибыль, но тенденция радует. 
avatar
Трофимов, у меня примерно 30% в недвижимости, 
но, арендную тему заканчиваю,
задолбался.
 
Валерий Иванович, если квартира, то да гемор. Коммерция вообще без головняка, торговая первый этаж отдельный вход — сдал и получай аренду на ип годами, так же и с офисами — я стал забывать на каких этаж какой офис просто не бываю там, в некоторых уже лет 10 не был, сидят если уверено, то платят и платят, надо только по чуть поднимать аренду и всё. С квартирой тоже намучился пока не отдал её в посутку профи, они следят за всем сами. 
avatar
Трофимов, в нашем городе коммерческая недвижимость это очень сложный вопрос.
очень.
Валерий Иванович, что за город? 
avatar
Трофимов, в профиле — Владивосток 
Валерий Иванович, да уж, специфический регион о котором я ничего не знаю и советовать не могу. У вас соседи Южная Корея, Япония, Китай, может что в этом соседстве поискать? Хотя с Россией сейчас не особо дружат, но использовать местоположение с точки зрения инвестиций и бизнеса можно всегда.
А так акции остаётся изучать и вокруг фондового рынка устраивать свои инвест танцы. 
avatar
Валерий Иванович, у меня годами сложилось с инвестированием такое понимание — либо искать инструменты доходные и консервативные без роста особого самого актива, либо это риск с хорошей доходностью. Это везде и на рынке недвижимости и на рынке акций и даже на рынке облигаций.
Сейчас сведена на нет или полностью отсутствует прогнозируемость, мир стал сумасшедшим, сплошная неопределённость. Поэтому лучше раскинуть по активам и наблюдать, что-то просядет что-то вырастит, ну а что-то принесёт доход, не знаешь что где когда 
avatar
 Да, был бизнес в сфере строительства он прекращён в связи малой рентабельностью, хотя сам по себе строительный бизнес лучшая из инвестиций при хорошей рентабельности приносящая огромные проценты на вложенный капитал, а иногда и без вложений на авнасах работать можно! 
avatar
Мое мнение — прежде все в товаре. Желательно, импортном, чтобы он не сильно отставал от доллара. Меня эта стратегия ни разу не подводила за все кризисы. Чуть чего — всю наличку в закупку. Но этот совет не универсален, им вряд ли воспользуешься, не имея собственного бизнеса. 

Валюта обязательно должна быть, разная всякая. У меня, не считая рублей, еще 4 валюты, которыми я оперирую в разных ситуациях.

Покупать квартиры под сдачу — глупость, суеты много, а толку мало. Коммерческая недвижимость интереснее, арендаторы приличнее, цены выше. 

Сейчас вот ремонт буду делать, так что вопрос, куда пристроить деньги, перестал волновать от слова совсем :)))

 
avatar
YSV777, ну товаром может быть всё, что угодно.
лодки тоже товар:)
Валерий Иванович, безусловно. пришлось регистрировать еще и ИП :)
avatar
В период высокой инфляции — только акции и валюта. Акции, потому, что предприятия найдут способ переложить инфляцию на потребителя. Облигации, особенно ориентирующиеся на устанавливаемый государством Уровень инфляции — это игра с шулером. 
avatar
Остап1978, согласен, Росстат выдаёт недостоверный уровень инфляции, реальный существенно выше. Оценки Росстата это бред, например они сравнивают среднюю стоимость ноутбуков и не учитывают то, что из-за кризиса все переходят на более дешевые модели. Поэтому они могут показать увеличение цены на ноутбуки в 5% при том, что цена на них выросла в 2 раза. Исходя из этого ОФЗ-ИН — не лучший выбор.
avatar
Иваныч Скажу прямо- 5 лет на бирже (если Вы конечно на бирже)-это ни о чем.И наверное у Вас еще и ИИС. 
Я к тому, чтобы что то иметь — надо чутка поднапрячься. Биржа (особенно наша) — это клондайк. Но ее надо понимать. По мне так лишь бы каких нить запретов высосанных из пальца не ввели.
avatar

теги блога Валерий Иванович

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн