Блог им. Logo

Крах ОФЗ: депозиты дают лучшую доходность

Крах ОФЗ: депозиты дают лучшую доходность
     Депозиты хоронят облигации. Ставки по вкладам продолжают расти, заставляя инвесторов обращать на себя внимание, превращаясь в детей, знающих лишь слово — хочу!
     На Смартлабе стырил табличку с подборкой вкладов. 

Крах ОФЗ: депозиты дают лучшую доходность

     Но это детские сказки по сравнению с тем, какой вклад в банке можно открыть на большой процент.
     Главное — это доходность и низкий риск. 
Крах ОФЗ: депозиты дают лучшую доходность

     Как вы знаете, выплату по облигациям гарантирует государство и ничего страшного произойти не может. Ну было разок, разве стоит теперь бояться? (пс — да).
     Доходность ОФЗ падает ниже вкладов и может показатсья, что там есть разница, мол, вклады на 3-6 месяцев, а доходность ОФЗ в 12% к погашению можно зафиксировать на года, но не тут то было.
Крах ОФЗ: депозиты дают лучшую доходность
     Первое то, что доходность будет ниже 12%. Второе то, что если вы их сейчас купите, то вас грабит брокер на сумму комиссии, которая опять таки снижает доходность. И это ещё не всё. Ещё вас грабит биржа, на которой приобретались данные бумаги. Всё? нет. Вам вдруг потребовались деньги и нужно их вытащить, но в моменте тело ОФЗ может просесть и вы не только не получите проценты, но и вообще не получить ту сумму, что вкладывали. 
Крах ОФЗ: депозиты дают лучшую доходность

     Какой открывать вклад? С этой мыслью я не щадя живота своего зашёл на сайт подбора депозитов и пожалуйста, МКБ предлагает вклад на 3 года со ставкой больше 12%. Думал показалось, ан нет, действительно есть такое у них на сайте.
Крах ОФЗ: депозиты дают лучшую доходность

     Такое ощущение, что это реклама но, к сожалению, нет. 
     В общем, 14% годовых на 3 года при условии:
  • без снятия
  • без пополнения
  • зарплатный клиент
  • вы премиум в банке
   … причём премиум Смартлаба не подходит. Кстати, если не премиум и не зарплатный клиент, то вам все равно предложат 13,5% годовых на 3 года. Можно конечно взять и на 3 месяца со ставкой в 15%, но оно нам так коротко надо? Кому-то и надо.
     Может показаться, что просто банку деньги срочно нужны. Но там есть, конечно, условие, чтобы вы тратили по несколько десятков тысяч в месяц. На фоне этого банк Озон просто клад. Там есть депозит, который можно пополнять и снимать в течении всего срока. При этом на остаток капает 12% годовых ежемесячно, а с учётом капитализации — и того больше. Но процент там не фиксирован, и если ключевая ставка пойдёт вниз, за ней последует и снижение ставки депозита. Т.е. плавающая такая ставка, которая ниже ключевой <вырезано цензурой>
     Плюс ко всему, как вы знаете, все вклады застрахованы, а это значит, что вы потеряете максимум проценты или сумму, что превышает 1,4 млн рублей. А что с корпоративными облигациями? Тут вас может ожидать неприятный сюрприз с большим дефолтом или маленьким, но банкротством =)
     Отсталая Сегежа уже даёт доходность выше 16%
Крах ОФЗ: депозиты дают лучшую доходность
     В общем, у вкладов одни плюсы. Правда до тех пор, пока что-то не изменится.
★2
86 комментариев
Привет! Слушай ни чего не знаю, покупаю ОФЗ 26238, 26233 лесенкой, думаю тельце за годик вырастет. ИИС + тело + купоны = 20% Я не жадный)
Александр Крутой, ну ИИС — это читерство, конечно. А так да, соглашусь =)
avatar
Виктор Петров, без ИИС на Сегеже и т.п. тоже можно 20% годовых сделать)
Александр Крутой, Сегежа — это, конечно, такой себе вариант, как по мне, но у нас, хвала Одину, есть ещё смельчаки 
avatar
Виктор Петров, я про Сегежу беру примерно не более 4% в облигационный портфель, планирую держать и получать купон, пока Лукойл на будет 6К или т.п.
Виктор Петров, Сегежа — для ковбоев?) 
Александр Крутой, на ОВК можно сделать 50%. А можно и нет сделать 
avatar
Алексей, 
avatar
Алексей, я про облигации Сегежи)
Александр Крутой, А если, как в Турции, или Венесуэле или Аргентине — 13% это только начало? Будет и 30 и 50% — тогда что?
avatar
Zerich121, привет! Не совсем понял вопрос? Будет инфляция 50% или скидка на ОФЗ 50%? Если 1-ое буду брать акции РФ, если 2-ое, то ОФЗ!
Александр Крутой, Посыл такой, что в других странах тоже думали что 20% это предел, и сейчас начнётся снижение, начинали закупать длинные ОФЗ свои. Но потом оказалось, что за 20% последовали и 30 и 40%. Так и у нас, по старой памяти, многие думают что сейчас просто скачёк ставки, как был после Крыма и СВО, и можно начинать закупку длинных ОФЗ в расчёте на скорое снижение ставки. Но может сейчас всё будет по другому? Либо высокие ставки с нами на долго, либо будет ещё выше. 
Будет инфляция 50% или скидка на ОФЗ 50%?
Как бы это узнать уже сейчас? Когда будет по факту — покупать будет уже поздно.
avatar
В сервисе «фин услуги» от мос биржи дают + 5% к депозиту.


avatar
Em,

Хе-хе 3750 руб на дороге не валяются.
avatar
Em, да копейки
avatar
Em, привет! Да валяются, все банки (а ММВБ это фин.орг-я) во всех рекламах дают от 1500 руб. за рекомендации друзьям, открытие брокерских счетов и т.п.
В любой не понятной ситуации — бери Лукойл)))
у меня жена в сбер под 12% на 3 года отнесла
Думаю 5-17 летку купить на 3 года было бы интереснее
(надеюсь через три года офз будут идти максимум по 10% годовых,
а это принесет приличный бонус от роста тела)
avatar
Сергей Кузнецов, да, было бы хорошечно, но чёрт его знает что там будет.
avatar
Сергей Кузнецов, отнести на 3 года в сбер ну такое себе.…
avatar
Spekul777, частенько депозит сбера обыгрывает многих игроков)))

но как идея вообще не привлекательна)))
avatar
Сергей Кузнецов, ключевое,, игроков"
avatar
Сергей Кузнецов, ну для банка это не 12%, а максимум 6%. Тк половина раньше срока снимут и без процентов останутся. Что в облигациях не сидится, захотел — в любой день продал, а нкд каждый день начисляется.
avatar
Mathman, но тело облигаций может измениться в меньшую сторону… или в бОльшую…
avatar
Сергей Кузнецов, 
надеюсь через три года офз будут идти максимум по 10% годовых,
… или все расхерачится к чертям и ОФЗ «будут идти» по 25%, а 26238 потеряет половину нынешней стоимости.

Инфляция в стране, осуществляющей военные операции, — это аксиома. Бюджет на следующий год, как бы намекает на необходимость ужесточения ДКП. 
avatar
На номинальные ставки смотреть не стоит, т.к. у каждого банка куча своих приколов. А так, на текущий момент, действительно можно найти банковский депозит с ежемесячной выплатой выше 11% годовых.
avatar
Пользуясь случаем, могу еще подкинуть промокод на дополнительную копеечку =)


avatar
Хазин сказал, чтоб избавиться от олигархов — надо чтоб йобнулась стоимость их акций. Правильно рассуждает)
avatar
Дядя Митя, и олигарх, по мысли хазина, от этого вдруг перестанет быть собственником средств производства?
avatar
mail-22, типа)
avatar
Дядя Митя, сколько хазину заплатили за это или он по собственной дурости? 
avatar
Дядя Митя, пусть патриоты начинают избавляться от олигархов. Но только по очереди. Начинают пусть с Аликперова или Богданова. Только пусть немного подождут, пока денег подсоберу. Как истинный либераст — буду помогать олигарху и покупать акцульки. 
avatar
какие брокеры платят купоны по ОФЗ на счет ИИС не вычитая НДФЛ?
avatar
Если не все ещё самые дремучие хайпят ОФЗ, то значит можно ещё заходить)
avatar
Статья не имеет ничего общего с реальностью. Депозиты это пшик. Много класть не дают а когда у вас десятки миллионов то офз это выход
avatar
Spekul777, соглашусь с тем, что объёмы тоже имеют значение
avatar
Spekul777, и заголовок позорно журнашлюшный. Совсем статье не соответствует. Автору ПОКАЗАЛОСЬ что депозиты лучше ОФЗ. В чем-то лучше, в чем-то хуже, но заголовок — то не об этом вовсе!

avatar
SergeyJu, для физика с 10 миллионами на счету действительно связываться с офз это крах. А сотню миллионов уже так просто не раскидать
avatar
Spekul777, не стоит упорствовать в заблуждении, поминая крах там, где им и не пахнет.
avatar

В Озон банке есть нюанс: если пополнять и снимать внутри расчетного месяца то проценты будут на первое пополнение или минимальный остаток.

Т.е. пополнил на 100 рублей, а потом на миллион — получи % со 100 рублей. Клоуны )

avatar
RRomanov, ну кто ж виноват что вы балбес)
Даже я догадался как обойти это))
avatar
forkus, ну напиши как или сам балбес ;) 
avatar
RRomanov, хотел, но тут Вася обиделся, а я в свою очередь тоже) но думаю сами догадаетесь, пока лавочку не прикрыли — прямо сейчас проверил — ещё работает
avatar
RRomanov, в Альфа банке тоже самое. Там такая фигня на накопительном счёте: процент даётся на минимальный остаток. Абсурд! Условия настолько невыгодные, что я полностью перестал им пользоваться.
avatar
Вася Баффет, в альфе эту багу закрыли, в озон ещё нет. Перепись балбесов продолжается, лепи ещё один минус, не буду раскрывать тему))
avatar
RRomanov, это не только у Озона. Называется проценты на минимальный остаток. Почти везде такая шляпа
avatar
Вячеслав, нюанс в том, что именно они называют «минимальный остаток»
avatar
RRomanov, там же в условиях всё ясно прописано. В Альфе и ещё много у кого процент начисляется на минимальный остаток за месяц. То есть если у вас минимальная сумма была 100к руб., а максимальная 1 млн. то проценты начислят на 100к. В Альфе, в условиях к счёту всё так разжёвано, что даже первоклассник поймёт:) Есть банки с минимальным остатком за день, там можно постоянно пополнять и снимать, и проценты начисляются каждый день.
avatar
all silver, сумма не была, а стала больше после пополнения! Нигде ни черта это не прописано! Прочтите внимательно мою первую фразу
avatar
RRomanov, так в том и дело, что в Альфе процент на минимальный остаток — внимание «за месяц». А это означает, что если вы внесли сначала рубль, а потом миллион рублей, то процент вы получите за ОДИН свой первый рубль. А если хотите получить максимум, то или сразу вносите максимальную сумму, или пополняете в последний день месяца, чтобы в следующем месяце получить максимальную доходность. Уже и не знаю, как доходчивее объяснить такую элементарную взаимосвязь.)
avatar
all silver, это называется не «остаток». объяснить легко — процент идет на первое пополнение. однако этого не объяснено ) 
avatar
RRomanov, 
объяснить легко — процент идет на первое пополнение.
нет. процент идёт на МИНИМАЛЬНЫЙ остаток в течении месяца. Если вы внесли 1 млн. в первое пополнение, потом сняли 500к. и у вас осталось 500к, а потом опять пополнили на 500к, то проценты назначат на 500к. всё, что нужно запомнить на таких счетах, это лучше не снимать в течении месяца, размещать сразу по полной, пополнять в последние числа месяца, чтобы иметь большую сумму на начало следующего. А если совсем просто, то это почти аналог месячного депозита с небольшой льготой «процента на остаток» при досрочном снятии части средств. Есть накопительные счета с минимальным остатком на день. Вот там можно делать всё, что угодно без потери процентов. Это аналог овернайт.
avatar
Ну, тут как. Казалось бы. Ан нет. Банки ввязались в авантюру. Это азы — высокая доходность = высокий риск. И по другому не бывает. АСВ не резиновое.
 Могу ошибаться, и мы ещё не выехали со стоянки на взлётную полосу? Наверное. Но и взлёт может быть вертикальным. 
avatar
11 11, лишь бы не посадка. 
avatar
По вкладу ставки намного ниже указанных 13.75-14%. Если соотнести начальную и конечную сумму ставки на самом деле 12.25% и 12.45%. Выигрыша по сравнению с ОФЗ нет, а кредитный риск банка и невозможность снять без потери процентов есть.
avatar
Ну было разок, разве стоит теперь бояться?
Было, и даже не разок

dzen.ru/a/X-X-OOXNvGqWsaBK
avatar
Народ, вы серьезно сравниваете депозит на 3 года без возможности пополнения и снятия (без потери процентов) с ОФЗ (аналог пополняемого бессрочного вклада с возможностью изъятия как тела вклада, так и процентов по нему в любое время — иными словами, вкладом до востребования)?
avatar
CremBrulle, О.Ф.З не аналог вклада, тело на 20-30% процентов приляжет легко, не порадут «непотеря процентов» за досрочное снятие.
avatar
Ветерок, ОФЗ сейчас «приляжет» на 20-30%???
Т.е. допускаете, что, например, 26238 будет стоить не 67%, а 47%?
И надолго оно будет стоить 47%?
А то я при такой цене в банке кредит возьму.
А если деньги нужны будут внезапно через год-полтора-два? — вклад снимите с потерей процентов и инфляцией.
Я за ОФЗ Считаю это аналогом вклада до востребования, но со ставкой как у непополняемого вклада.
avatar
CremBrulle, можете считать чем угодно, некоторые ощущают себя хоббитами, у нас свободная страна
avatar
Ветерок, благодарю за разрешение 
avatar
CremBrulle, где порекомендуете почитать ликбез о том, какие ОФЗ для каких целей подходят?
Если сравнивать облигации Государственной компании и ОФЗ, что предпочтёте? Сейчас гос компании по 14% короткие выпуски размещают. ОФЗ по 11,5.
Спасибо!
avatar
Qué, да тут на форуме и можно почитать кучу полезной информации по ОФЗ.
Лично я беру длинные сейчас, чтобы «зафиксировать» процент на долгие годы.
Основные деньги лично у меня именно в ОФЗ на данный момент времени.
Подчеркиваю, что я не утверждаю и не рекламирую (не призываю поступать, как я), что моя позиция единственно верная, т.е. я отвечаю исключительно за свои действия для себя, и не более.
Кроме того, многие форумчане скажут, что я не прав, т.к. теряю доходность частично, и будут правы.
Однако мне все равно на несколько процентов от перекладывания из длинных в короткие, и наоборот.
Как я уже и сказал, считаю длинные (да и вообще любые) ОФЗ (сейчас именно про ОФЗ говорю, а не про корпоративные, или субъектов РФ) этаким заменителем вклада до востребования.
ПиСи: на вкладе в банке держать никогда не буду деньги ни копейки — с меня хватит. Но на счете (не вкладе) держать сумму на текущие расходы на пару месяцев, конечно буду.
avatar
Qué, у каких госкомпаний короткие ОФЗ по 14?
avatar
mail-22, ОФЗ только у Министерства финансов. 
avatar
CremBrulle, 
И надолго оно будет стоить 47%? А то я при такой цене в банке кредит возьму.
Я бы осторожнее относился к долгосрочным бумагам. После выхода на 47% и покупки под кредит, бумага может уйти на 42% и проболтаться там пару лет. Вкладчики иногда в таких случаях в окна выходят.

Как вклад до востребования, рассматривать долгосрочную облигацию нельзя ни в коем случае!
avatar
Ветерок, неумеючи и х. сломать можно.
ОФЗ представляет линейку сроков такой длины, что никакой банк не сравнится. Надо просто понимать зависимость риска и потенциальной доходности от дюрации. При падении ставки длинные ОФЗ сверхвыгодны, при росте ставки убыточны. Если не понимать элементарных вещей, можно уподобиться автору с крахом в его голове.
avatar
CremBrulle, наверное, речь о накопительных счетах, но это не точно
avatar
Вячеслав, конечно же на накопительном счете я хотел сказать. Благодарю за уточнение.
avatar
 Если будет дефолт по ОФЗ я не думаю что будет работать страховка по вкладам. Скорее всего потеряют не только лишь все. 
avatar
1. По ставкам инфа устаревшая
2. На год ОФЗ дает доходность на 2% выше чем вклад
3. Трехлетние вклады с высокой ставкой — за счет капитализации процентов
avatar
кто пишет вот такие «статьи» ?
за это вообще платят?
avatar
Дмитрий Добродеев, 
avatar
Синтетических облигаций не существует?
Если примерно до 1 млн положить, то может получиться, что вклад не будет налогом облагаться в отличии от офз. Но надо тогда, что-бы проценты не в конце вклада, а ежегодно или ежемесячно зачислялись.
avatar
Есть флоатеры ОФЗ. Ставка сейчас 13% значит купон будет около 12.6%. Тело флоатеров не подвержено волатильности.
У коропоратов с ПК доходность купона еще выше, примерно на 1.3-1.7% от ставкиЦБ
avatar
Дмитрий Добродеев, нет, ни разу там не регистрировался и они обо мне вообще не подозревают 
avatar
Почему сравнивая вклад и офз, сравнили только доходности?? Был намек на дефолт государства и все. Сравнивайте тогда и кредитные рейтинги, если уж начали сравнивать, у МКБ вообще А+ по эксперту, вот с такими облигами и надо сравнивать, результат будет уже в другую сторону. И офз тогда надо смотреть на тот же срок( а если заморачиваться, то брать бутылку и считать дюрацию), что и сравниваемые вклады
avatar
Ну, Витя как всегда -)) Слышал звон, да не знает — где он -)) 
Какие дефолты в ОФЗ? Вы о чем? Какие дефолты в первом эшелоне? Вы отчетности банков — компаний видели? -)
И наконец… Запомните, сейчас гипотетический доход на депозите — 14% на полгода… (Впрочем, я сейчас даю под 13,6 — не суть). Это 7% в абсолюте.
То есть, для достижения аналогичного результата необходимо словить изменение процентной ставки на 1% на 7-летней ОФЗ. Вы понимаете, что это абсолютно разные инструменты? -)) Как автор их решил сравнить? -))) Не понимаю
avatar
Я в свое время, еще до прихода на биржу, наигрался с лесенками, хватит 
Помню, как Тинек и некоторые другие банки всех кинули с возможностью пополнения (а судились единицы).
Теперь банки стали умнее — дают такой процент лишь если клиент решит «заморозить» на вкладе всю сумму на целых 3 года сразу!!! — откуда такая уверенность в стабильности экономической ситуации в стране, чтобы на такой срок морозить свои деньги?
ОФЗ дает возможность оперативнее реагировать на изменения в экономике.
Например, случится через год падение фонды, я сразу продам облиги и куплю акции — без потери НКД — да, может быть с потерей «тела вклада», а может и без потери.
Кроме того, некоторым еще найти надо будет не один банк с такими процентами на вкладе, чтобы лимит АСВ не превысить (продав квартиру, например, придется искать банков 6-8 примерно).
ПиСи: от деволта ОФЗ же хеджироваться нужно же хотя бы же во фьючах же на валюту же — ну очевидно же, что не все же деньги же в ОФЗ надо вкладывать ЖЕ 
avatar
Такие посты надо было писать, когда доходность по длинным Офз была 6.5%. А сейчас, когда она почти 12%, их можно смело брать на долгосрок. 
avatar
ВТБ тем кто копилку не открывал, 12% на три месяца
avatar
Зато сколько комментариев собрал, чем абсурднее статья, тем больше комментариев. Автор, нам нужно ещё больше таких «гениальных» мыслей
avatar

теги блога Виктор Петров

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн