Добрый вечер, коллеги!
Многочисленные посты на обозначенную тему заставляют меня пропустить несколько промежуточных ступеней и сразу обозначить ответ.
Ну т.е., когда я пришел на СЛ в 2018, я видел свою миссию в 2-х ракурсах
1. Приучить резидентов СЛ к использованию математики помимо арифметики
2. Пояснить, почему систематический выигрыш на рынке — это сложно
К моему сожалению, обе инциативы потерпели полное фиаско.
Поэтому сразу перейдем к резолютивной части.
0. Ручная торговля — это полная шляпа
Я ни в коем случае не хочу принизить результаты торговли руками, но их (практически) никогда невозможно повторить. Аналогично, никогда нельзя отличить успешного «ручного» трейдера от survival bias — для этого нужны тесты хотя бы на миллионе баров или сотне тысяч сделок, что слабо допустимо для человека. А, поскольку закон арксинуса никто не отменял (продолжительное пребывание счета в плюсе не имеет никакого отношения к положительности МО), сразу переходим к следующим пунктам.
1. 80% (условно) трейдеров торгуют маркетными ордерами
Это означает, что результат сделки равен разнице между ценой покупки и ценой продажи (минус комиссия и проскальзывание)
В этой (маркетной) модели задача получения оптимальной стратегии очень сложна (требует как минимум квантового компьютера на несколько сот кубитов).
К счастью:
— Существуют очень хорошие приближенные стратегии
— Они отличаются от оптимальных не более, чем на 10% (условно)
— Соответственно, легко оценивается результат идеальной стратегии
Поэтому данный класс задач решается полностью.
Резюме:
— На малых таймфреймах профит оптимальной стратегии на сделку слишком мал, чтобы выйти в плюс
— На больших таймфреймах мы выходим в плюс, но прибыль на сделку ессно уменьшается
— Существует оптимум таймфрейма, на котором комфортно работать (1-24h)
— На таком таймфрейме чистая прибыль не превысит (в среднем) 30% годовых (считается)
— Соответственно, иксы здесь не растут
2. В предыдущем пункте низкая прибыль на малых ТФ обуславливается исключительно высокой долей комиссий.
Поэтому имеет смысл перейти к торговле лимитными ордерами (это такая трейдерская фантазия, что можно всегда крыться по рынку, но комиссию не платить).
В этой (лимитной) модели задача получения оптимальной стратегии ничуть не сложнее, чем в предыдущем пункте (любая оптимальная лимитная стратегия — не более, чем оптимальная маркетная стратегия для модифицированного (с учетом OHLC) изначального ценового ряда). Поэтому задача получения оптимальной лимитной стратегии также не решается без использования квантового компа.
К счастью:
— Существуют очень хорошие приближенные стратегии
— Они отличаются от оптимальных не более, чем на 30% (условно)
— Соответственно, легко оценивается результат идеальной стратегии
Поэтому данный класс задач также решается полностью.
Резюме:
— Для лимитных стратегий существует постоянный отрицательный снос, убивающий профит
— Чтобы его нивелировать, требуется в 2 раза поднять профит маркетной стратегии на модифицированном ряде цен
— К сожалению, это невозможно
— Поэтому все лимитные стратегии неизбежно сливают на долгосроке
— Соответственно, здесь не растут не только иксы, но и прибыль вообще
3. (для самых сообразительных)
Остается единственный способ попытаться систематически брать прибыль с рынка.
Какой?
Теперь вернемся к исходному вопросу?
Почему 95+% трейдеров систематически сливают?
Потому, что они живут в парадигме пп. 0, 1, 2.
0. Можно заработать, но недолго, и это неточно
1. Можно заработать, но немного, зато у Баффета и того меньше
2. Нельзя заработать, как это не обидно
Трейдеров п. 3 я не знаю (ну, кроме самого себя).
Если кто угадает рецепт п. 3 — готов прямо здесь и подискутировать )))
Что вы думаете по этому поводу, коллеги?
С уважением
P.S. Пост написан намеренно упрощенно, многие важные пункты и аспекты не раскрыты вообще. Но он и так получился некоротким, а писать большую простыню при отсутствии интереса мне не хотелось.
А не вот это вот все- трейдинг шмейдинг угадайка…
ПС. Дискутировать со мной не надо. Я про аксиому, а не про догадки и теоремы.
Инвестинг = трейдинг на длинном ТФ (IMHO)
С уважением
Трейдер мультик баксовый- это выигрыш в лотерею. Инвестор- часто, понятно, вот он. Но' долго. Зато надежно почти. Впрочем, ладно, прошу прощения, тут не про инвест, тут про трейдинг же. Зачем влез- самому не ясно.
Извините.))
Я с 2012 на росс. рынке не торгую. Принципиально (пока).
Поехали дальше:
1. Пассивный доход с акций (дивиденды) особо ничем не лучше, чем своп и репо по валютам и/или по крипте
2. Реинвест — это влажные фантазии. Поскольку не все это понимают — попробую пояснить подробно:
У Вас есть портфель — GAZP, SBER, GMKN, VTBR, MGNT.
Все просели, SBER вырос.
Вопрос:
1. Как Вы осуществите реинвест?
2. Продадите растущий сбер и переложитесь во что?
3. Продадите упавшие остальные стоки и переложитесь во что?
У моих стратегий есть реинвест. Но они сложнее, работают на коротких таймфреймах и (пока) не работают со стоками.
С уважением
P.S. Инвестор = трейдер. Ну т.е. если Вы Ынвестор от бога, который знает Альфу изначально и всегда — то это не так. А если Вы (вдруг) обычный инвестор, и Альфу по МАшкам считаете, то любой трейдер, который будет хеджировать любую Вашу покупку продажей фьючерса на индекс и наоборот — легко обыграет Вас на долгосроке. IMHO.
Реинвестирование -это повторное вложение прибыли, полученной от ранее сделанных инвестиций.
То есть, получается, если прибыли нет, то нет и реинвестирования.
Если прибыль есть, но она в бумаге — не слишком понятно, как ее реинвестировать?
Если переложить в ту же самую бумагу (наилучший кандидат на рост) — то не будет сложного процента.
Реинвестирование возможно (IMHO) только для системы, которая регулярно кроется и фиксирует прибыль.
С уважением
ну смотрите,
— купили 1 акцию ХХХ по 100 рублей. С каждого одного процента роста актива имеем доход 1 рубль.
— акции ХХХ выросли вдвое и теперь стоят 200 рублей. Теперь с каждого одного процента роста актива имеем уже 2 рубля прибыли.
Получается что бумага сама себя реинвестировала и бумажная прибыль теперь работает на получение дохода.
Можно конечно продать часть выросших акций и тут же мгновенно откупить обратно, типа реинвестировали прибыль формально. Но что от этого поменяется? :)
1. Взяли акцию за 100 руб
2. Она выросла до 200 руб
3. Мы ее продаем или нет?
4. Если продаем, то что покупаем?
5. Если не продаем, а оставляем ее же, то сложный процент идет по п@зде...
С уважением
Ну здрасьте. Начальный капитал 100 рублей. Со 100 до 200 сколько процентов прибыли? 100%.
Следующее удвоение с 200 до 400. Со 100 до 400 сколько процентов прибыли? Уже 300% :)
Но это не сложный процент
1. Со 100 до 400 как раз 300 — это простой процент
2. Сложный процент — это когда с 100 до 200, а потом с 200 до 400. Получается 200х2+100-100=400 — это сложный процент
С уважением
100
200
400
800
1600
...
3. Продаем по 200.
4. Ждем любой кипиш (а кипиш будет по любому), откупаем по 100.
5. Когда все устаканится, продаем по 200.
...
6. Profit.
А если дождь?
Буря?
Неурожай?
Тогда что?
С уважением
Ну если одна сделка сделка в пару тройку дней, тогда такой тайминг прокатит. Если конкретно интрадей, то это только м5. Иначе не увидите мат. моделей.
Нас, как раз, мало. Это вы меняетесь как порваные изделия номер два))) вас много. Вас. Шум, гомон, бурление говн.. удачи))
дальше понятно:
перекупленность становимся в короткую и перепроданность в лонг.
не забываем стоп, объемы могут двигать бумагу не по вашему плану.
план «б» надо иметь всегда.
А почему это на долгосроке то работает?
И какую стабильную доходность дает?
С уважением
Лимитно-рыночный подход так сказать.
Уверен, Вы сам догадаетесь )))
С уважением
На рынке выигрывают три категории участников:
1. Посредники
2. Инсайдеры
3. Манипуляторы
Все остальные на длинных периодах (десятки лет) сливают.
А можно прийти на рынок с 1 миллионом, срубить 5 миллионов и уйти, чтобы не слить?
Можно. Но вероятность этого — как в казино или лотерее. Найдите выигравших в казино или лотерее среди своих родных, друзей, коллег или соседей. Если найдете, то повторите их успех игрой на бирже.
Но не вполне
Ниша есть
Но никто Вам про нее не расскажет )))
Догадаетесь — поддержу разговор )))
С уважением
P.S. И да — WTF не работает… Не всегда… Не так, как Вы думаете…
я пошел дальше… убил почти полгода на создание сложного матричного алгоритма, суть которого похожа на ИИ... эта штука самообучалась на истории, вычисляла матрицу вероятностей и демонстрировала блестящие предсказания лонгов и шортов… результаты были — отвал башки... но на незнакомых данных наработанные знания давали околонулевой (случайный) результат
считаю эту разработку вершиной алготрейдинга… с тех пор считаю бессмысленным заниматься примитивными бэктестами и ответственно заявляю:
история торгов не предсказывает будущее торгов
может быть, когда-нибудь запилу пост на эту большую тему
Но это большая и сложная тема, и пост на эту тему я пилить не буду
Если вкратце
1. Оптимизировать можно что угодно
2. Стабильность оптимизации кагбэ намекает на то, что мы оптимизируем «правильные» параметры модели
3. Соответственно, оптимизация чего ни попадя — это трэш
4. А оптимизация правильных вещей — это радость и веселье )))
Это шутка, конечно
Но истина очень близко
С уважением
P.S. Каждый раз, когда Вы делаете WFT-тест, подумайте, какой из стационарных параметров модели рынка Вы хотите оценить? Если это оценка ради оценки — то и смысла в итоговом результате никакого нет…
Инструменты двигаются синхронно.
покупаешь, ставишь на earn по 150-200% годовых, позицию хеджируешь.
и никакой математики
проверено, что работает
а про слив 95 % -это многовато
посмотрите статистику ММВБ
там около 60 % в плюсе за год
вообще то каждому по его психотипу подходит свой метод, главное не в свой метод не играй
если бы алго был хотя бы на процент прибыльным все бы давно сидели в этой лодке
но сие увы не так
Проверено, что работает — это тест 1500000 баров на любом активе
Пруфы есть?
С уважением
это игра символов
а есть реальность бытия и порой эти две сущности даже не соприкасаются
это я про то что на ноль делить нельзя, но даже Природа не знает что такое этот самый ноль и ничего себе-живет и здравствует
все ограниченно ограничениями
и в трейдинге есть свои законы, которые видны не всем, но если их познать, то можно вполне себе удачно жить с этой затеи, чему уверен есть полно примеров, но эти удачливые тихо молчат по понятным причинам и правильно делают
так в любом деле человеческом
к примеру точно, что ИИ мощней любого торгового робота
и иде он этот ИИ в игре?
натуральный Интеллект никому не переиграть, хотя бы потому что ему миллионы лет шлифовки
просто по Савельеву он не у всякого натурален и свой
бывает и так, зато не скучно жить
просто разумно использовать, но не забывать про иные инструменты познания
и это даже хорошо что так
но точно могу сказать, что каждый из нас будучи ребенком пользовался этими элементами, а потом почему то забросил пользоваться
но не все, к счастью
любая птичка может сотворить свое гнездо, хотя никогда не училась строить это гнездо
у людей то же есть эта ниша познания мира
она в чем то религиозна пока и ею ловко пользуются попы и политики, но иногда можно пользоваться этими методами и гражданским
если повезет остаться человеком со своим Я внутри
шутка
;)
я против ее обожествления и всесильности
все остальные хрени из области словоблудия мало интересны))
Так вот Кейнс всю молодость на бирже торговал, каждое утро следил за котировками. Считал, что раскусит закономерности. Мне запомнилось, что он так и не заработал. Сливал, проще говоря))) Человек, который не просто знал экономику, а создал её.
Нет никакой математики на фондовом рынке. И великие люди доходят до этого не сразу.
Точно! есть только арифметика, и ее вполне хватает!)))
они понимают где надо было купить и продать (но никому об этом не говорят).
Кто-то прикручивает свою секретную среднюю
Кто-то похитрее, использует свои индюк мега-разработку
А кто-то просто видит канал
Для некоторых это прошлый опыт, чуйка.
В независимости от анализа, используемого метода, опыта, рынок синхронизирует и программирует участников на будущие сделки, стопы, ожидания, реакции.
Добавьте сюда страх свободы выбора, страх свободной торговли, обязательное наличие «системы»… трейдер в ловушке!
Очередной шизофреник пишет про 95% в минус.
95% трейдеров торгует в плюс.
Все торгуют в плюс, абсолютно.
Любой чел купивший ПИФ торгует в плюс.
Любой чел купивший облиги торгует в плюс.
Любой чел купивший золото торгует в плюс.
Любой чел купивший практически что угодно, даже вложившийся в фонд Мовчана торгует в плюс.
Рынок вообще растёт.
В минус торгуют только плечевеки, так как их маржинколлит от неправильных точек входа.
Другой вопрос что плюс этот небольшой у торговцев, и в целом депозит в банке выгоднее торговли на бирже для большинства...
Это глупость. Дальше можно не читать.
Видимо автор знает ответ, но тогда непонятно, почему автор еще не миллиардер и зачем прожигает свою жизнь на смартлабе, а не в Монако.
Либо автор надеется, что кто-то выложит ему рабочий вариант торговли, чтобы он наконец смог заняться делом, а не демагогией
Плюс автор алко-трейдер и как сам заявляет, там иксы не растут. Поэтому дорога к миллиарду будет долгой)
п.с. ну и СЛ не самое плохое место поболтать, узнать новости и иногда даже поразмыслить.
а может совмещать в одной стратегии таймфреймы?
smart-lab.ru/blog/825627.php
smart-lab.ru/blog/copypaste/544819.php
16 июня 2019