Блог им. Cherokeez

Как купить индекс Мосбиржи?

Вопрос для многих покажется глупым, но уж простите за неграмотность. 
В общем работаю над новой концепцией портфеля. В кратце суть концепции — 50-80% ОФЗ, остальное акции или индекс. Задача сделать малорискованный пассивный портфель с накопительным эффектом. Стабильные 10-20% годовых меня устроят. Доходностью с ОФЗ при необходимости покрываем частично или полностью просадку индекса тупо усредняясь. На росте индекса выше запланированых значений скидываем частично индекс и добавляем долю облигаций. Периодически выравниваем доли Акции/облигации до концептуальных значений.(это упрощенное описание).
Инзачально хотел именно акции… Но чет надоело мне с ними возиться и решил просто взять индекс. Ну может ещё чуток акций возьму чисто для души. Но прям совсем маленько, может процентов на 5 от портфеля.
Ни когда с индексом не сталкивался, а тут было почитал и чуток запутался.
В общем как я понял индекс напрямую как таковой не продается. Есть три варианта:
1. Собрать идентичный индексу портфель акций вручную. Но полный собрать дороговато. Можно собрать урезанный. Но ещё нужны периодические ребалансировки, что опять лишний гемор и возня.
2. Купить фонды на индекс Мосбиржи. В принципе вариант вроде нравится (хоть и имеет риски в виде посредника (владельца фонда) который может в итоге всех кинуть как финекс например.) Но не знаю какой именно фонд лучше выбрать.
3. Купить фьючерс на индекс. Из плюсов- нет посредника, требуется меньше денег на приобретение а значит можно увеличить долю ОФЗ и соответственно гарантированную доходность. Из минусов- периодические переходы по срокам фьючерсов со всеми сопутствующими расходами. 

В итоге прошу подсказки зала. Как по вашему лучше будет вложиться в индекс Мосбиржи в моем случае? Что посоветуете?
★1
36 комментариев
Стабильные 10-20% годовых меня устроят
после вычета инфляции или до?
avatar
Джема, До. И тому буду рад. Хочу надежный портфель, потому как деньги в его основу лягут с продажи объекта недвижки, и в дальнейшем возможно снова будут переведены в недвижку. В общем этим портфелем рисковать не хочу. В итоге хотел тупо ОФЗ набрать коротких, но решил чуток усложнить с целью повысить возможный профит. Хотя конечно и с доп риском получится, но надеюсь сбалансировать так, чтоб риск не выходил ниже «0» по доходности портфеля в целом. Купоны ОФЗ будут страховать просадку индекса.
avatar
Курц, может офз-ин + вклады рассмотреть?
А вместо индекса замещающих долларовых облигаций.
avatar
Курц, а вклады у Вас будут?
avatar
Starushka, Да. Планируется вклад через финуслуги мосбиржи. Там у МКБ был под 14% годовых на полгода до 1 млн. Но срок акции был до сегодняшнего дня. Если продлят, то наверное часть вложу в него на полгода. 
В целом хотелось бы год не трогать портфель. Ну может пару раз переложить что-то. На дольший срок пока не могу надеяться. Ситуация в стране нестабильная. Может будет очередной расколбас на рынке,  тогда буду докупать акции на низах за счет продажи облигаций.
Там ещё ИИС участвует у меня. На нем будет тот же принцип, плюс налоговый вычет.
Задача минимум покрыть инфляцию без рисков. Но думаю удастся и заработать.
avatar
Курц, даже если цены на недвижимость не снизятся, а останутся на текущих(у меня это теперь базовый вариант)то время пока деньги от продажи недвижки крутятся, позволит получить доход и снова войти по тем же ценам.У Вас ведь тоже приблизительно такой план?
avatar
Starushka, Да. примерно так. Думаю цены если не снизятся, то будут долго ходить в текущем диапазоне. Есть время присмотреть выгодные варианты.
Ну и плюс ожидаю движений на рынке.
Большая часть портфеля будет в ОФЗ и возможно часть на вкладе. Процентов 20-30 будет в акциях или в индексе. Будут акции падать- буду откупать лесенкой за счет ОФЗ, будут акции расти, получу доп доход. Стратегия простая.
Других вариантов для себя лично не вижу. Нужен малорисковый вариант не требующий постоянного вмешательства. Планирую процентов 15 получить на выходе. Негусто конечно, но зато без валидола.
avatar
вроде есть ETF фонды сбербанка, втб ещё кого-то на индекс (по крайней мере на акции РФ) 
avatar
Все отлично, но в нашем индексе много откровенного говна, очистите индекс от говна и будет вам счастье.
Я в этом году переложился из индекса в дивидендные голубые фишки, на сегодня +103% с начала года (было небольшое пополнение).
ОФЗ в топку.
avatar
Ветерок, Этот год особенный. Ориентироваться на его доходность не вижу смысла. Тогда уж надо ориентироваться и на просадку прошлого года. для справедливости. В итоге имеем чумовую волатильность а не доход.
Про дивидендные фишки мысль тоже есть. В каких пропорциях брали? Ориентировались на индекс? Или свой набор?
avatar
Курц, я с 19 года топил за индекс, в нем было 70-80% портфеля, регулярно докупал.
В начале этого года обнаружил, что наше «все упало» свелось к росту дивдоходности, и мой портфель уже может дать достаточный денежный поток, чтобы больше не работать.
Стал перекладываться, на прошлой неделе перекинул последний маленький кусочек, на сегодня у меня индекса 0.
Перекладывался в Сбер, Лукойл, Татнефть, Роснефть, Новатек.
Сбера 27%, остальных по 15. Это 87% где то, есть еще Газпромнефть 5,5%, Башнефть 2,9%  и по мелочи Белуга, Фосагро, и проч...
За 2 года условный рост ден потока 2,2 раза. Норм?
avatar
Ветерок, почему офз в топку?
avatar
Starushka, вклады сегодня 10,4% на 6 мес, найдете такие ОФЗ?

avatar
только не решительные не сделали х, после февральской22г. просадки!
большинство усредняли свои портфели, вышли в плюс на
дд хорошо заработали!
avatar
у тинька есть фонд trur вечный портфель, в нем индекс ММВБ, золото в долларах которое торгуется, и офз ,
Эльзар Тимирбулатов, Всем портфелем влезть в фонд считаю рискованным делом. Где завтра будет этот фонд тинька одному всевышнему известно. Ищи свищи потом свои бабосы. Лучше уж взять офз и золото из первых рук. тоесть напрямую на бирже. А отдельно индекс можно взять у фонда. Доля индекса в портфеле будет небольшой. Процентов 20-30.
avatar
Курц, про вариант 3 забудь — фьючерс чисто спекулятивный инструмент и тебе он не нужен. Я однозначно за 1 вариант и сам так делаю. Но есть нюансы. Главный из которых состоит в том, что я безжалостно выкидываю акции компаний, зарегистрированных не в России, а также адр/ГДР. Я их просто не покупаю. После чего из 42 бумаг остаётся всего-то что то около 26. Есть ещё нюансы, но они не такие важные.
avatar
Курц, этот фонд ничем не хуже и не лучше от сбера или втб, или кого либо еще, у рф всегда был страновой риск, на текущий момент пузырь на ммвб надулся эпическим маштабов будто не рф а монако со стабильной экономикой и широкими перспективами
Эльзар Тимирбулатов, на мой скромный взгляд, в цепочке должен быть только надёжный брокер (сбер, ВТБ, ..) и эмитент ценной бумаги и все. Никаких фондов.
avatar
Ayrisu, согласен. Фонды себя дискредитировали. Там, кроме рисков типа Финекса ещё есть большие комиссии, ошибки слежения, за которые вообще непонятно кто отвечает, риски активного управления и прочее. Ну их в баню, эти фонды! У нас рынок небольшой, можно самому собрать.
avatar
Ayrisu, скажи это клинетам втб которые заблокировлаи бумаги, причем даже российские депозитарные расписки, от блокировки, раскулачивания и т.п. вещей в рф нечего не спасет, проблемы что у депозитария что у нкц, ммвб, закрытие торгов на неопеределенный период, определенным лицам понадобиться что либо и заберут, раскулачат.
Эльзар Тимирбулатов, при закрытии торгов депозитарий все равно работает и позволяет осуществлять выплаты купонов и дивидендов.

avatar
Перекладка во фьюче с одного контракта на другой недорогая. 4 раза в год.
Если неспеша, лимитками, то биржевая комса — ноль.
Брокер что-то там возьмёт, ну тоже копейки. 
Если речь о рублевом индексе, то на рос.бирже представлены два контракта.
Фьючерсный контракт MIX — ГО — 50024
Фьючерсный контракт MXI — ГО — 4997

При торговле фьючами, необходимо следить за ГО. Величина постоянно изменяющаяся. При высокой воле, ГО растет. Имейте это ввиду.
avatar
Вопрос «как купить индекс» совершенно не глупый и очень актуальный.
avatar
Вася Баффет, так купить несколько бумаг из верхушки индекса и все. Они больше половины индекса перекроют. Что сложного?
avatar
Ayrisu, нет, так не работает. Я сознательно не хочу переигрывать рынок. Учитывая налоги и комиссии получить доходность индекса — это идеальный вариант. Переиграть рынок невозможно. И не спрашивайте почему — это многократно доказано серьёзными учёными, в т.ч. нобелевскими лауреатами. Смотрите бесплатные вебинары Сергея Спирина. Там всё подробно рассказано. И это не реклама — сам отсмотрел их все, мега полезный контент! 
avatar
Вася Баффет, дело не в том, чтобы переиграть рынок.

Акции из верхушки индекса покупаются, чтобы убрать фонд прокладку.
1 ЛУКОЙЛ
2 ГАЗПРОМ ао
3 Сбербанк
4 ГМКНорНик
5 Магнит ао
6 Татнфт 3ао
7 Новатэк ао

Эти семь акций составляют 59% индекса.

По мне — так лучше иметь 2/3 индекса, чем весь индекс, но через фонд.
avatar
Ayrisu, да, просто точно также можно купить и весь индекс. Не через фонд, а напрямую.
avatar
Как купить индекс Мосбиржи?
Купить индекс Мосбиржи

Но ещё нужны периодические ребалансировки, что опять лишний гемор и возня.
раз в квартал ребалансировка, это сложно? ну час-два с расчетами и фиксацией где-то

без ребалансировок не бывает нормальных портфелей
те, что не по индексу, еще чаще нуждаются в ребалансировке

фонды точно нет, жуликов кормить зачем
пусть буратинок ищут
avatar
Джема, ребалансировку можно делать раз в пол года, или даже раз в год.
avatar
Вася Баффет, так портфель всегда не актуальный будет. Смысл ребалансировки раз в год?

Ну вот отведено у меня, например, на фин.сектор 10%.

У меня там сбер, БСП, и Ренессанс. У них рост на 50-100%. Оставлять 17% в финсекторе на год?

Это как стрижку делать раз в полгода-год ))
ну раз в году ты красивый, да
avatar
Джема, вот здесь, в самом низу страницы есть пункт «Когда проводить ребалансировку», там есть ответ и на ваш вопрос. Почитайте. finwebinar.ru/aa/
avatar
Вася Баффет, общие фразы
Многие финансовые эксперты советуют инвесторам ребалансировать портфели через регулярные промежутки времени, например каждые 6 или 12 месяцев. 
почему 6-12 мес.? Не 3-4 мес, не 5-6 лет
Плюсом этого метода является то, что календарь напоминает о том, когда вы должны рассмотреть ребалансировку

несомненный плюс для тех, кто акции купил и забыл
В любом случае, изменение баланса как правило, наиболее эффективны, если они производятся на сравнительно редкой основе.
и снова «британские ученые доказали»
avatar
Джема, «несомненный плюс для тех, кто акции купил и забыл» — купил и забыл, это точно не про российский фондовый рынок сейчас. Надо «держать руку на пульсе». По ребалансировке не готов дискутировать, т.к. знаний и практического опыта у меня пока мало. Но тема важная и интересная.
avatar
Вася Баффет, а вы лично раз в полгода-год делаете балансировку?
avatar
Джема, я делаю ребалансировку 1 раз в год. Использую ребалансировку по календарю.
avatar

теги блога Курц

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн