Блог им. speculme

Безубыток

С начала года активно спекулирую на срочке, фьючи — spy, mix.
ТС такая — никаких стоп-лоссов, плечей, шортов и минусовых сделок.
Не могу пока решить для себя следующую задачу — выходить ли из минусовых сделок в безубыток?
В пятницу было 4 возможности выйти в безубыток и перезайти вновь по ценам лучше. Я не выходил(
А бывает что выйдешь в безубыток и цена улетает наверх без тебя.
По соотношению 50 на 50.
Кто с таким сталкивался? И как решили проблему?
★5
95 комментариев
Должна быть ТС на этот случай, ну к примеру вход дожен быть с явным тейком и стопом.
   Если пошли в сторону тейка фиксируешь часть сразу остальное в бу, так всегда будет прибыль при усдовии что не пошли на стоп. Если вышел в бу, то ждать условий для следующего входа

  Нет четкой систему входа, выхода

По типу входишь на 5 минутках, а держишь днями, месяцами такое не приемлемо
avatar
Zvr, я написал в посте, что стоп лоссы не использую. Торгую внутри дня. ТФ 5с, 1м.
Тейки не ставлю, жду диверов или проторговки.
Биотехнолог, Зачем тебе это? Есть ведь другие радости в жизни, кроме казино!)

Роджер (веселый)., Я торгую на работе) на работе много времени. Вечерами иногда когда свободен
Биотехнолог, Я тебя помню, сколько тут нахожусь на смартлабе. Я когда пришел на фонду, смотрел в терминал чуть ли ни каждые 15 минут, учитывая что счет был не большим. Сейчас счета на порядок минимум больше, а в терминал смотрю в лучшем случае пару раз в день. А бывают времена и пару раз в неделю. А у тебя смотрю совсем другая тенденция. Ты бы лучше тогда занялся роботописанием, опыт в программировании получил и протестил идеи, в плане заработка на бирже в этом я думаю мало толку от этого, только для себя развитие и от лудомании бы отошел. А заодно четко бы прописал для себя алгоритм идеи своего заработка, и понял, что идеи как таковой нет есть лудомания.
Роджер (веселый)., Так у меня все бабки заморозили, приходится начинать сначала. Я для себя открыл торговлю без комиссий на срочке и это супер. Торгуешь тогда когда есть время. Приятно каждый день в плюс закрывать.
Не, роботы это не мое. Я не хочу тратить время на них. Мне нравится торговать тогда когда есть время. Это адреналин, которого не хватает в жизни
Биотехнолог, среди дня ж скучно, не?
Валерий Иванович, скучно мне кажется в долгосрок торговать. А внутри дня наоборот весело 
Биотехнолог, каждому своё, конечно.
Биотехнолог, стопы и тейки не ставишь? А в чем смысл?)) Зач5м бу тогда?)
avatar
Zvr, стопы и тейки не ставлю. Как только поза выходит в безубыток очень часто снова уходит в минус. Можно перезайти
Биотехнолог, это говорит, что на рынке боковик или пила… есть тренды, с есть флэт переходи на минутки и чаще тейки делай

Начерти канал и от границ входи
avatar

Биотехнолог, тоже пришёл к тому же типу торговли что и у вас — «никаких стоп-лоссов, плечей, шортов и минусовых сделок» и торгую так уже лет 7
Всё устраивает, мне подходит, другим не понять))

Ваша же проблема/дилемма решается, как мне кажется, таким образом:
1. Нужно ответить себе на вопрос: когда больше психологический дискомфорт испытываете, когда:
а) закрылись в б/у, а цена выросла
или
б) когда не закрылись а цена упала.

2. Если больше дискомфорт когда закрылся, а цена растёт, тогда продавать точно не надо, а надо ждать целей
3. Если больше дискомфорт когда не закрылся, а цена упала, тогда точно продавать, а на рост уже особо не обращать внимания, относится философски
4. Если 50/50,  тогда соответственно и надо закрыть 50% от позиции

В своё время решил данную дилемму именно такими рассуждениями.
Для меня подошёл пункт 2

Если помог, то отлично))

avatar
sova, спасибо за дельный совет! Думаю вариант # 3 мне больше подходит
Биотехнолог, 
Однозначно сливная страта.
Вероятности выигрыша нет от слова совсем.
Можно перевернуть все зделки с точностью до наоборот. 
Тогда хорошие шансы на выигрыш.
avatar
виталюня, не понял, поясни пжл. Сливная моя ТС?
   Спекуляция должна строиться на определенной идеи, на которую отводиться определенное время. И ты сам даешь себе ответ, воплотилась эта идея или нет. Если идея не сыграла, или какое то другое событие оказало большее влияние. То конечно выходи, оно ведь может и дальше вниз уйти и принести гораздо больший убыток.
Роджер (веселый)., Идея наверное нужна на больших тайм фреймах. Я торгую внутри дня. Следить за новостями смысла нет
Биотехнолог, Вот и я не понимаю, зачем тебе это, все наоборот с опытом удлиняют таймфрем, а ты начал скатываться в лудоманию?

Роджер (веселый)., Деньги все заморожены. Когда разморозят можно чуть увеличить тайм фрейм. А с маленькими деньгами внутри дня самое то
Биотехнолог, Понял, все это от безысходности, в постоянном стрессе находишься и игра, как способ отвлечься. Мой тебе совет, пока такая ситуация, попробуй посмотри вакансии, выбери более высокооплачиваемые и сконцентрируйся на получении данного опыта и знаний. Я по этому пути пошел в начале СВО, и реально 1С изучил, сейчас вообще можно сказать фантастические вещи в ней делать могу.
Роджер (веселый)., Я хочу чтобы работа была как хобби а не основной заработок. Меня она сейчас всем устраивает, я работаю часа 2 в день. Остальное время на бирже. 
Когда бабки разморозят, по моим прикидкам Я буду отбивать свою ЗП за пару дней.
Так что смысла нет искать зп на 40-50 тыс больше и пахать на ней весь день
Биотехнолог, а чем занимаешься, в смысле работы?
Роджер (веселый)., Закупщик в гос компании
Биотехнолог, Сколько в день % в среднем делаешь? Какой объем (в млн) безболезненно можно провернуть за круг?
avatar
Trader_Khv, я не считал. Рублей 500 может, может 1000.
Млн 10-20 думаю легко
Роджер (веселый)., аналогично.
Как яркий пример,
была позиция по СаратНПЗ с целью дивов.
Сработала несколько раз. Ок.
но, потом упала вниз с мутными перспективами.
Продал в безубыток и перезашёл в ГП с целью 200,
чтобы потом продать и зайти в СургутПреф, с целью 50+ через год.
Суть такая.
Т.е., чтобы закрыть безубыток, стоит понимать, куда дальше, как и написано выше предыдущим оратором.

Не важно как решить проблему, торговля внутри дня весело но убыточно.
avatar
Ray Badman, внутри месяца?
avatar
Ray Badman, я каждый день с плюсом закрываю. Пусть и не сильно большим
Без стопа это утопие. Я так торговал долгое время. По фьюч за одно утро на 13% в обратную сторону не улетел.
Серёга Ростовский, ничего страшного, пересижу
Биотехнолог, ты тут ошибаешься. Тут уже матёрые, тебе верно говорят. Все когда-то пересаживали и в итоге теряли. Новость может выйти неожиданная и любая позиция может сыграть против тебя на десять процентов за день. В зависимости от суммы депозита это сулит огромными убытками. Очень много манипуляций, не только от ММ, но и вообще от мировых экономических новостей.
avatar
Kurdt, как можно потерять если лонговать постоянно растущие фьючи, соблюдать простую диверсификацию и не в закрывать в минус? Рано или поздно отрастает. На стопах гораздо больше вероятность слить депо
Биотехнолог, опять же ты просто не был в позиции, когда резко вниз везут. Фьючерсы живут недолго, дождаться роста иногда просто невозможно.
avatar
Kurdt, я в предыдущем комменте написал что застал корону в TQQQ. Что может быть больнее?)
Буду перекладывать фьючи, вариантов нет. 

Биотехнолог, ну-ну, удачи!
Серёга Ростовский, спасибо
я считаю, что 50/50 — это отсутствие системы
avatar
bwc, вы наверное не поняли что я написал в посте про 50/50
Биотехнолог, ну наверное. по тексту получается что движение после точки безубыточности возможно в любую сторону с одинаковой вероятностью. тогда нет разницы что делать с позицией
avatar
bwc, все верно. Тут наверное больше психологический вопрос 
Никаких стоп лоссов… досвидания.
Шустрый Йожег, без стоп лоссов нельзя успешно и долгосрочно с прибылью торговать?)
Биотехнолог, слово долгосрочно тут лишнее). Нельзя. Помнится в 2008 году были ребята с Красноярска, торговали золото с расчетом что золото не будет дороже 1000, и они долго и успешно торговали лесенки в оба конца… но 1000 пробили… и ребята исчезли
Шустрый Йожег, с шортами не будет долгосрочной прибыли, поэтому я их не использую. И с рыноком не спорю.
А парни с Красноярска это обычные делитанты, которым лень посмотреть график золота лет за 100
Нужно просто быть проф трейдером. Соответствующий навык нарабатывается в течене нескольких лет. Но далеко не у всех, как в проф спорте.
avatar
Reznor, так и как проф трейдеры поступают в этой ситуации?
Биотехнолог, нужно уметь признавать и фиксировать убыток в начальной стадии, если того требует ситуация. Непризнание убытка и попытки непременно закрыться в плюс рано или поздно приведут к ещё бОльшим убыткам.
avatar
Reznor, можно по подробнее каким образом с моей ТС возможен ещё больший убыток?
Привет! Нужен более глубокий контроль над ситуацией.Каждая мин свеча это движение продавцов или покупателей.Тебе нужно видеть и достаточно хорошо представлять возможность дальнейшего движения на более высоких тайм фреймах.По факту это не возможно предсказать индикаторами.Только опыт время удача.Изучай движения с больших периодов к малым.И сразу с этим заодно пытайся входить на максимумах минимумах своего тайм фрейма.И еще вошел- вышел.Не пошло! Пишешь вижу перезаход.Да нечего страшного войди меньшей суммой.На таких тайм фреймах важен опыт и кол-во сделок.Бей бей и бей.Про стопы… это тебе только к хаям и лоу обращаться  и вникать.Посмотри ютуб что про это пишут или какая есть информация.К примеру уровни или так пробои.Ищи рой если важен так вопрос.Главное торгуй.
avatar
Benjiro, привет! Я собственно так и делаю. Торгую на 50% от депо, часто усредняюсь.
Смотрю старшие ТФ, поддержки/сопротивления.
Но вопрос безубытка пока не решен
Биотехнолог, Слушай… если более конкретно! Так все зависит от точек входа.Но честно это всегда будет так… С этим нет вариантов решения.И еще могу тебе подсказать так для развития.Тебе стоит попасть на крипту.Советую сначало байбит потом бинанс.Там сам решишь где после.И еще… скажи мне кол-во сделок у тебя в бай и шорт какое? И еще… ты в курсе что такое мунбот?
avatar
Benjiro, я чёт к крипте неочень отношусь. Мне нравятся реальные активы и бизнес.
3-5 может за день в бай, 0 в шорт.
Мунбот не знаю что такое)
Биотехнолог, Реальные активы или не реальные! Что есть реальность? Крипта просто лучше в торговле .+ там всегда 24 на 7.Бай 3-5 а у меня 99 % шорт!!! Подумай.Мунбот -смотри ютуб.Это считай новое веяние в торговле.И поверь его стоит изучить.
avatar
Benjiro, реальность, то чем мы пользуемся и можем пощупать.)
Спасибо, гляну!
 
avatar
Benjiro, у меня 100% успешных)
Биотехнолог, это катастрофа. 
Вы живой труп. 
Дальше будет так. 
Много-много плюсовых, но маленьких сделок — потом большой минус. 
И так будет до того, как минус, однажды, не будет очень большим. 
Дальше — тильт и еще больший минус. 
Кстати — тильт может длится неделями и даже месяцами. 
И бонус — вы никого не услышите, кто вам говорит про стопы — вы не способны сейчас это услышать, тк вам затуманило разум 100% прибыли. Но это проидет через большую боль. 
А потом — вы будете проклинать свои эти мысли и говорить — Я же знал! Мне же говорили!
Удачи не желаю. Вам она не нужна. Зачем покойнику удача?
Без обид. 
Через несколько лет вы меня вспомните, а сейчас — бесполезно. 
Один из признаков Лоха — он не готов к потерям.
П, С 
Подсознательно вы понимаете, что 100% выигрыш не возможен. НО гоните эту тоску-печаль и за это поплатитесь.  

Виталий Зотов, давайте подробнее разберем мою ТС. Почему вдруг после всех успешных сделок должен быть большой минус? Я не понимаю.
Я пробовал со стопами торговать:
1) мне это вообще не понравилось. Так как на 1 прибыльную сделку было 5 минусовых или даже больше.
2) с учётом новых тарифов торговать стопами, а значит рыночными заявками крайне невыгодное занятие. Я торгую только лимитками без комиссий.
Я понимаю что каждый день прибыль невозможна. Я готов сидеть 1-3 года в минусах и перекладывать фьючерс. на перекладках скорее всего буду терять. Но закрою я по-любому позу как минимум в безубыток.
Биотехнолог, 
Я готов сидеть 1-3 года в минусах и перекладывать фьючерс.
Если так будет — то фин.результат будет очень не велик. Не больше процентной ставки. Вы думаете вы один такой умный? А как хэдж-конторы торгуют?  Но у них миллиарды и если будет чуть выше ставки — их устроит. Смысла нет. Проще вклад открыть или облигации.. Это раз.
Два. 
Когда-нибудь, а это раз в год-два, рынок прольют размер ГО — и у вас — маржин-колл. 
А если больше ГО, как год назад (было подряд 5 планок, а потом еще 2) — то это еще и долг брокеру. 
То, что вы делаете — уже куча народу делала тысячу раз. В лучшем случае, лет через 5 останетесь при своих. 
Для вашей торговли давно придумана пословица — Клюет как курочка, гадит как слон. 
Чем больше размер входа — тем быстрее слив. 
Чем меньше — тем дольше будете играться, но прибыль будет такая маленькая, что можно о ней и не говорить. 
И знаете что самое плохое? — вы привыкнете так торговать и потом, потребуются месяцы, а может и годы, чтобы от этого отвыкнуть. ГОДЫ !
Просто подумайте — ну вы же не идиот — почему так другие не торгуют? зачем эти чертовы стопы?
Они просто скрывают!!! да?
просто мало кто хочет, как то раз, проснуться без депозита. 
Примеров тысячи, но вы можете пополнить список. Дело ваше. 
Вы все равно не осознаете. 
Жадность вам не даст это сделать. Вы почувствовали вкус крови. Теперь только удар дубиной в лоб может вас остановить. 
Посмотрите на графики — фьючерсы могут годами, даже десятилетиями не давать вам выйти. 
НЕ переживайте. За науку надо платить. Лучше готовьтесь к оплате. 
Я так год сидел в сделке, все ждал б/у. Это пронуха, а не торговля. 
и еще
Когда-нибудь вы сломаетесь и усреднитесь. Надоест просто ждать. Потом еще. Еще раз. — и база. 
Если б так было все просто!!! ух, как бы мы жили....

 
Виталий Зотов, я думаю у хедж фондов свои правила. И они не смогут торговать как я. Нет, вклад мне не подходит, нужен адреналин.
Я не использую плечи. Легко переживу просадку на 80%.
Я если честно не видел чтобы кто то так как я консервативно на срочке торговал.
У меня размер позы только на свои. Ничем от акций не отличается.
Я рассчитываю на 20-30% годовых.
А что плохого в привычке каждый день прибыль забирать на рынке? Мне кажется это очень хорошая привычка.
Почему другие так не торгуют. Может от жадности. Ведь плечи бесплатные, вот все их и берут и стопы ставят как учили брокеры.
Как можно проснутся без депо торгуя на свои? Я не понимаю.
По поводу десятилетних просадок. Я такого не вижу на графике spy, imoex. Скажите когда такие долгие просадки были?
В какой сделке год сидели? Год это мало ещё.
Я постоянно усредняюсь, но только на свои
Биотехнолог, а сколько % ваш вход от депо?
Виталий Зотов, 25% в spy, 25% в mix. Разок усредняюсь ещё если идёт минус и получается 100%
Если для вас безубыток не минусовая сделка то выйти впринципе можно если идея себя исчерпала, опять же у активных спекулей есть цель на сделку, если она не выполнена, то обычно сидят до цели.
avatar
Робот Бендер, да, безубыток не минусовая. Я не ставлю целей, цена может расти вертикально на 1% заранее ставить тейки мне кажется это глупо
Биотехнолог, торговля в диапазоне подразумевает тейки в плотности верха диапазона.При торговле трендов тейки не ставятся.
avatar
Робот Бендер, все верно
Биотехнолог, Ну вот и решение простое.Если торговля боковиков -то безубытки не ставятся так как хождение цены находятся в фактическом хаосе в пределах торгуемого диапазона с многочисленными шатаниями цены в обе стороны, их просто будет бестолково выбивать постоянно.
Торговля трендов другая и безубыток часто используется т.к основная идея запрыгнуть в импульс и далее сидеть по тренду подтягивая тейк или сидеть до среднестатистического тренда по данной бумаге.
И собственно долгосрочная торговля когда ничего не ставится, а бумаги это предмет коллекционирования на годы.
avatar
Робот Бендер, хорошего бы знать ещё заранее в какой момент цена из боковика выходит на тренд 
Биотехнолог, Это не вопрос знания, это вопрос системы.Человек торгующий боковики, просто на своем таймфрейме разлогает тренд на боковики и их торгует.Это просто решение, а не предсказание.Это активная торговля.
avatar
Робот Бендер, это все гадание)

Закрывать в безубыток. У этой проблемы два аспекта, психологический и фактический. Психологический это вот это: «выйдешь в безубыток и цена улетает наверх без тебя», начинаешь подсчитывать сколько бабла бы получил, забывая при этом, что с одинаковой вероятностью цена могла пойти против тебя. Отсюда вытекает второй аспект — фактический. 

Мы можем предположить некое развитие цены только на относительно короткий промежуток времени и чем дольше этот промежуток времени длится, тем более неопределённым становится для нас результат. Обычно цена выходит в безубыток как раз к моменту, когда промежуток определённости истёк, и оставляя позицию незакрытой мы уже исходим не из ранее сделанного предположения о развитии цены (которое, кстати, оказалось неверным, так как цена пошла против нас), а из психологического желания сыграть в рулетку, чтобы повезло (сами говорите, что соотношение 50 на 50).

avatar
Dmitry K, 
которое, кстати, оказалось неверным, так как цена пошла против нас
что значит Не верное? 
Если у вас система и по ней 50% (любое число) сделок должны быть в минус, то НЕ верное — это значит, что системы у вас просто нет. А есть какие-то ПРЕДположения для каждой сделки отдельно. Это и есть казино. 
У человека нет ни системы, ни понимания о рисках, не понимания своей психологии, НО есть желание заработать НЕ ВЫХОДЯ из зоны комфорта. 
И в этом главное — человеку свойственно стремится избегать чувства разочарования, пока это возможно. Это желание даже больше, чем желане заработать. Поэтому, он, очень часто, прикладывает значительные усилия, часто противоречащие здравому смыслу, лишь бы не признать, что он был не прав. 
Отсюда и стремление БЕЗ стоп-лоссов. 
Постоянно сталкиваюсь. Это психологическая проблема из-за большой позиции. Страх потери. 
avatar
Клетчатый, для меня безубыток это быстрее из головы выкинуть ту боль которая была при минусе. Стереть негативные эмоции
Решал проблему так — забил на фьючи
Маркиз Лафайет, перешёл на акции? При активных спекуляциях особой разницы нет.
Только в комиссиях 
Биотехнолог, в акциях можно пересидеть атомную войну, а в фьючях — нет.
Маркиз Лафайет, минус только в перекладках. Я сам больше уважаю SPY оригинал. Но сейчас нет возможности его торговать.
Вообще когда бабки разморозят хочу 50% перевести в IB и там торговать SPY активно. 50% фьючом MIX на нашем рынке.
Чтобы была диверсификация
«кто сталкивался?» — да я только с этим и сталкиваюсь 14 лет 
проблему решил кардинально: признал трейдинг не выгодным занятием, но игрой.
Играю так, что бы не было обидно: т.е. стараюсь делать вещи, которые не комфортны, но дерзки. стало лучше
Николай Помещенко, комментарий требующий пояснений) можно на примере?
Биотехнолог, на срочке не торговал. торговал на форексе.
там же роботов писал.
всё бы ничего, но если не мешать роботу, то всего 20% годовых. а если мешать или ручками — сливы)))
с моими эмоциями не надо интрадеить. вот
Николай Помещенко, тут да, каждому свое. 
Биотехнолог, бррр. это же слоган с ворот концлагеря
Николай Помещенко, да, жестко
Друг, безубыток закрывай всегда! Твоя проблема — жадность! если вошел рано, или ждешь долго, или еще чего — все из-за жадности! борись с ней! если трейд пошел не по плану — закрывай как можно скорее!
avatar
Trader Alec, спасибо. Стараюсь закрывать только после существенной просадки.
Если долго в боковике, то такую позу лучше не закрывать. Всегда после этого рост сильный
 
Определи для себя минимальный убыток. От депо зависит. Если позиция ушла к примеру в минус 50 тысяч крой, лось может перерасти в 500 тысяч и уже не захочется закрывать.
avatar
Kurdt, я торгую исторически растущие инструменты. Есть ли смысл закрывать минус если все равно отрастает?
Биотехнолог, Посмотри газ к примеру, как он уехал с 7 на 2 за несколько месяцев. И сколько миллионов там потеряли лонгующие. С индексом такое может легко случиться на долгий промежуток времени, тем более на рос рынке. Завтра Греф уйдет в отставку к примеру или отменит Сбер дивы, или любой чёрный лебедь. Тренд на вниз сменится на несколько месяцев. Ты просто ещё не попадал серьезно будучи в позиции.
avatar
Kurdt, газ не является истрически растущим инструментом. Даже не удивляюсь что потеряли.
Я лонгую рублёвый индекс. При любом раскладе он будет только расти.
Я просидел всю корону в 3ех плечевом етфе TQQQ)

эт вопрос не математики, а психологии
математику подсчитать просто: все сделки пересчитываешь не предмет бу и получаешь резалт
но надо отдавать дань психологии — перевод в бу чаще всего невыгоден, но рука тянется
тогда идем на компромисс: переводим в половину бу по достижении такой-то прибыли и в полное — такой-то. напр. 2к1 = полное бу. подсчеты дают примерно те же резалты условно гря, но душа спокойна

 
avatar
Remarka, как вариант да, можно половину продать в безубыток. И усреднить на эту же половину если цена идёт ниже

теги блога Поликарп Брусникин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн