SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. Dmi3
Нужны ли частные трейдеры? (с) К. Ильинский 26:51
- 13 апреля 2023, 22:50
- |
Пересмотрел спустя полтора года интервью уважаемого Кирилла Ильинского какому-то странному чуваку и снова погрузился в рефлексию.
Приведу конспект его монолога для тех, кто не любит смотреть видосики так, как не люблю смотреть их я:
26:51
Нужны ли частные трейдеры?
Есть путь такой: от того, что ты начинаешь, как частный трейдер, потом ты становишься лучше, лучше, лучше, потом ты институциализируешься.
Ты, как частный трейдер, вообще этому обществу не нужен!
Ты можешь пройти этот путь и начать приносить реальную пользу себе и всем остальным вокруг. Потому, что ты становишься квалифицированным! По мере того, как ты отстрадал, потерял деньги, перестроил, научился делать правильнее и у тебя есть десятки тысяч клиентов потенциальных.
И вот думаю я, что Кирилл, и правда, прав в этом размышлении. Надо институциализироваться, но для частного трейдера это очень сложный вопрос:)
А что думаете вы?
Приведу конспект его монолога для тех, кто не любит смотреть видосики так, как не люблю смотреть их я:
26:51
Нужны ли частные трейдеры?
Есть путь такой: от того, что ты начинаешь, как частный трейдер, потом ты становишься лучше, лучше, лучше, потом ты институциализируешься.
Ты, как частный трейдер, вообще этому обществу не нужен!
Ты можешь пройти этот путь и начать приносить реальную пользу себе и всем остальным вокруг. Потому, что ты становишься квалифицированным! По мере того, как ты отстрадал, потерял деньги, перестроил, научился делать правильнее и у тебя есть десятки тысяч клиентов потенциальных.
И вот думаю я, что Кирилл, и правда, прав в этом размышлении. Надо институциализироваться, но для частного трейдера это очень сложный вопрос:)
А что думаете вы?
теги блога Дмитрий Овчинников
- 1 АПРЕЛЯ
- BR
- comon
- FORTS
- HFT
- MCFTR
- MetaTrader5
- MIX
- MOEX
- momentum
- mql5
- mt5
- MT5 MQL5
- Si
- si роботы
- US500
- алгоритмическая торговля
- алготрейдинг
- аналитика
- Андрей Мовчан
- арбитраж
- биржа
- бкс
- Брокер
- брокеры
- Венесуэла
- вложения в недвижимость
- грааль
- депозиты
- Дивидендные акции
- Доллар рубль
- ИИС
- ИИС тип Б
- Инвестиции в недвижимость
- индекс
- итоги 2020
- итоги года
- календарный спрэд
- Книги
- комиссии биржи
- комиссии брокера
- контр тренд
- контр-тренд
- контр-трендовая торговля
- ликвидность
- мартингейл
- матожидание
- метатрейдер 5
- ММВБ
- моментум
- МТ5 - Открытие
- налоговый вычет
- недвижимость
- Нефть
- Новости
- открытие mt5 мт5
- открытие брокер
- оффтоп
- парная торговля
- Парный трейдинг
- Парный трейдинг арбитраж
- политика
- портфель
- портфель систем
- портфельная торговля
- Проскальзование
- проскальзывание
- психилогия
- робот
- роботы
- роботы для биржевой торговли
- сбер
- сбербанк
- сезонная торговля
- сезонность
- сетка
- система
- Системы
- системы торговли
- странное
- тестер
- тестирование систем
- торгвая система
- торговая идея
- торговая система
- торговые роботы
- торговый алгоритм
- торговый софт
- трейдинг
- тренд
- трендовая система
- усреднение
- Финам
- фондовая биржа
- фондовый рынок
- фундаментальный анализ
- фьюч
- эквити
- эксель
- эксперемент
всем не надо, надо успешным трейдерам :)
А я с некоторых пор ненавижу клиентов!
Поэтому только на себя, как-то так.
спасибо. я пока не решил, надо ли мне это все. в общем то я, как и многие здесь, тот еще интроверт-социофоб-социопат и мизантроп :)
на видео парни пьют безалкогольный традиционный русский напиток сбитень, это же очевидно!
на традиционный русский напиток водка это не похоже ни по цвету, ни по посуде, ни по речам выпивающих.
ну вот ты успешный спекулянт-челнок. Доходишь до момента, когда надо открывать магазин или брать толпу доходяг и учить их на собственном примере возить для перепродажи? Или что?
а может надо было пойти в условную Пятерочку управляющим?
так речь о другом. вы, как ИП, в лучшем случае создадите сеть ларьков в родном ПГТ. А как управляющий условной Пятерочки можете стать вице-президентом :)
Это все про таланты управления и коммерции. Аналогично можно апроксимировать к трейдингу.
мой бывший босс прошел путь от менеджера до вице-президента, ну и мы, командой, вместе с ним… Не в пятерочке естественно, но в компании из рейтинга частных ТОП-100 России Forbes.
А уж про трейдинг примеров не счесть :) вот смотрел на неделе лекцию Никиты Масюкова, чем не пример?
в конечном итоге все зависит от конкретного человека и его соответствии структуре. если человек крут, а структура дерьмо, он найдет другую или трансформирует дерьмо в повидло! :)
примеры: Сбер-Греф?
ну это из книжек все конечно.
Вот к вам приходят родственники-знакомые-коллеги с вопросами: а как бы нам вложить деньги? У вас есть для них ответы кроме «не знаю»? А ответ вы же знаете :)
это круто! а я просто говорю, что не знаю и что я просто программист:)
так Кирилл про это и говорит. Каждый должен заниматься своим делом. Любой спрашивающий вас о том куда вложить деньги будет ошкурен с вероятностью близкой к 100%, если не посвятит этому вопросу большую часть своего времени.
Но вы то зарабатываете! Потому что УЖЕ потратили на это пресловутые 10000 часов :)
на ИИС вроде налоги равны нулю. А так то да, налог как налог, обычный НДФЛ, грех жаловаться :)
в масштабах индустрии или частного лица?
вот тимохин друг любомир-или-как-его-там разогнал ИИС до 200 млн и обратно. это копеечно?
вопрос же не в том, что чист или нет. вопрос в том, что могут БОЛЬШЕ! :)
комиссии брокеру вы платите независимо от дохода, это же вообще самая мякоть для них! главное делайте сделки и побольше :)
ну это в целом индустрия делает, ваш вклад здесь околонулевой, без обид :)
но в итоге, в среднем, деньги переходят к организованным структурам от частников, не считая индустрии :)
думаю, что пункты 1-4 это вопросы государства, а не частника. и в рамках конкретного трейдера или даже всего трейдерского комьюнити влияние на государственные параметры околонулевое.
мне кажется массовый трейдинг это также, как и массовый спорт, просто система отбора, позволящая выделить профессионалов, а остальные по выходным могут гонять мяч\шайбу на «кубок водокачки».
налоги то платим, но пользы от этого не ощущаем :)
Не знаю про что там. Если честно, не смотрел). Я стал взрослее, жизненный цикл подобных ссылок у меня сократился) — раньше я добавлял вкладку в браузер, она жила пару дней там, потом непросмотренная закрывалась, щас даже не добавляю вкладку))).
Чтобы институционализироваться (смартлаб не подсвечивает ошибки, надеюсь, никакие буквы не забыл) нужно иметь главное — смысл зачем-то это делать. Может, опять же в видео это раскрывается. Что это даёт? Деньги не влезают? — Ну смести акценты по рынкам и инструментам. Работать надоело, ну всегда можно работать меньше — зарабатывать меньше, такие стратежки легче находить или по сусекам наскребать. Что ещё? Для понта? — Ну может). Что ещё? — Синергетический эффект и за счет этого буст какой-то? — мне кажется до чего-то подобного чтоб дойти ты поседеть успеешь, ещё и эффект не гарантирован, вообще по сути отдельная предметная область, в которой отдельным образом нужно преуспевать. Хотя может эти институционалы на каких-то отдельных розово-единорожьих пастбищах пасутся, кто их знает)).
не смотрел, но осуждаю, ага!
на эту же тему, кстати, еще Механизатор в свою пору расцвета, до ухода на завод, размышлял. Но, видимо, не доразмышлял, в отличии от Ильинского :)
UPD: а смысл вроде очевиден- приносить пользу обществу. ну или ладно, не обществу в целом, а какой-то его конкретной части.
Речь же не об этом. Речь о том, что видя, как строят парк, сажая деревья зимой корнями вверх, вы понимаете, что люди делают что-то сильно не правильно. А вы можете делать правильно :)
Есть еще такая — функция по определению более-менее справедливой цены здесь и сейчас за счет того, что спекулянты создают цены для сделок. Тут та же аналогия с перекупами. Я могу навесить на объявление своего авто любую цену, но, чтобы узнать насколько она адекватна здесь и сейчас, мне нужен контрагент. Так и живём. В рамках капитализма:) В соцрамках всё могло бы быть сильно иначе.
решил еще с другой стороны тебе ответить.
вот смотри, ты, на своем ML, намайнил офигенных страт и гоняешь их на своем капитале Х, зарабатывая 50% годовых.
а можешь управлять чужими деньгами 100*Х, зарабатывая, скажем, 30% годовых.
твои бонусы, как управляющего, будут существенно выше твоих доходов, как честного трейдера, не считая прочих ништяков, типа ЧСВ, принадлежности к крутой структуре и прочего.
Дмитрий Овчинников, А, про самое главное привлечение внешних денег я и забыл)).
Ну тут да. Но тоже не на любую систему ценностей эта карта ляжет, так сказать.
Если ты зарабатываешь, то, если сильно упростить, ты как бы на кривой роста капитала переставляешь себя в ту точку, в которой эта кривая при нормальном течение времени была бы через n лет. Хорошо? — Вроде хорошо. Но не для всех доп. профит перкрывает доп. гемор. А может вообще так статься, что у кого-то после некоторого уровня мотивация зарабатывать ещё больше будет уже не очень большой и тогда точно ничего не перекроет.
В общем у меня идея пока не резонирует. А в идеале, если всё-таки хочется, можно в такое ввязываться, если в команде есть человек, который возьмёт на себя всё так, что тебе останется, условно, всё то же самое делать. Тогда наверно прикольно. Но это всё конечно, очень-очень субъективно.
Заодно пару сотен%годовых заработаете…
Ну или а блок залетите
не стер ноги глава то ходить по частникам? ;)
---
Рекомендованы и поощряются Мосбиржей,youtu.be/9f5sxelKEZE
а от частных трейдеров на срочном рынке?
Это один из первых факторов для поддержания потребительской инфляции на уровнях в разы, а то и на порядок меньше роста денежной массы.
Все остальные функции этого рынка давно устарели и не являются ключевыми в современной экономике.
А методы? Тут возможны варианты. В России, например, с этой позиции частный трейдинг был вторым по значимости (первый — нерезиденты). А сейчас вообще первый. Просто потому что другие «каналы» размещения сбережений физическими лицами на финансовом рынке развиты слабо.
У нас, например в клубе арбитражеров 10 млн этотна грани минималки вообще
Что в индустрии на первом месте — это хорошо описано у Биггса в «Вышел хэджер из тумана».
Кстати, те же Баффет или Саймонс никогда не были частными трейдерами.
А стартап и нынешнее состояние — две разные вещи.
Да и все годы находился на указанных «4-5 местах» и не «за забором» только благодаря одному «навыку»: у меня есть «лэйбл» - «здесь могут честно проиграть, но здесь не обманут».
Или Вам интересно, что на 1-3 местах?
Мне интересно
— привлечение инвесторских средств.
Почему в этом роль доходности-риска мала? Просто потому что эти показатели у 90%+ потенциальных инвесторов не на первом месте. На первом месте «возвратность вложенного капитала». А она напрямую не связана с доходностью и зависит не только от операций на рынке.
Кстати, в этом контексте мой вышеуказанный «лэйбл» имеет гораздо более важное значение, чем мои результаты торговли.
А этот «лэйбл» я приобрел благодаря публичности, открытости с подтверждением в реальных жизненных ситуациях. А среди частных трейдеров очень много поклонников обратного: «Деньги любят тишину».
А. Г., мне как-то сложно представить, чтобы способностью к «привлечению инвесторских средств» обладал бы кто-то кроме вчерашних инфоциган. Ещё более сложно представить, как человек «с улицы», вроде упомянутого Ильинского, мог бы держать / создать свой «Лейбл» и «после» привлечения и, особенно, «до».
С другой стороны, не могу сказать, что историю «волков со стеновой» я хорошо знаю, просто не понятно о каком таком «лейбле» и «имени» может идти речь, кроме голословных в сути своей обещаний и заверений.
Наверное, всё таки, как и в любых других случаях, нам склонны объяснять «свой успех» его следствиями, а отнюдь не причинами. Некоторые, вон, даже книги пишут о том, что «благородство», «честность» и «манеры» (то есть то, что вы назвали «Лейбл») располагаются в генах лиц голубых кровей и что даже самая «агрессивная среда» не способна заставить ещё младенческую «белую кость» под себя адоптироваться. А потом эти книги становятся достоянием мировой литературы и их читают всем маленьким детям даже в самых эгалитарных странах.
И хоть я с вами в контрах изначально по этому вопросу, но был признателен если бы вы проиллюстрировали свое утверждение примерами.
Ну собственно я изначально это и написал:
А вот тут я не понял о чем речь:
Если говорить о «лэйбле», то я дал ссылку выше как и с чего все началось. И то, что публичные цифры всегда совпадали с тем, что было у клиентов (с точностью до комиссии) в этом убедились все, кто был клиентами компаний, где я работал. Как и полный возврат денег в соответствии с ранее опубликованными цифрами.
Вот с этим я не совсем согласен. Хоть во мне и есть 1/8 дворянской крови по мужской линии, но воспитанием до школы занимались мама, бабушка (ее мама) и тетя (сестра мамы). А бабушка по маме — неграмотная крестьянка Рязанской губернии (ее дед учил читать и писать и писала она до конца жизни печатными буквами). Скорее сказалась ее религиозность. Она, пока могла, по воскресеньям ездила в действующую церковь, а когда разрушали церковь в ее селе унесла большую (не меньше метра по высоте) икону Владимирской Божьей матери (список 18 века), взяла ее с собой в Москву и эта икона до ее смерти стояла в ее комнате, а потом по завещанию была передана нашей церкви. Перед этой иконой она молилась два раза в день, ну и мне внушала евангелистские и библейские проповеди о смертных грехах.
Отсюда и «лэйбл». И я не готов утверждать, что все было бы также при другом воспитании только из-за частички дворянской крови.
А. Г., ага, спасибо, почитаю, и к книге тоже присмотрюсь. Про воспитание, конечно, с вами согласен )
1) Сесть и выписать на бумажку все свои самые лучшие черты
2) Сесть и выписать на бумажку свои лучшие компетенции
3) Открыть hh и пару недель методично изучать вакансии
4) Через пару недель сформировать мнение, что точно нужно рынку труда в данной сфере
5) Попытаться найти пересечение своих черт и компетенций с рынком труда. Недостающее доразвить.
6) Бомбить всех и все своим резюме
Про «пользу обществу». С морально-этической стороны — мне все равно. Я должен приносить пользу себе и своим самым близким родственникам. Возможно есть альтруисты, но зачастую у таких альтруистов жена не была сто лет на море, а у родителей покосившаяся лачуга в деревне...
С точки зрения бизнеса. Да, в бизнесе, прибыль это эквивалент пользы, которую ты принес клиентам, сотрудникам и обществу в целом. Так что тут Ильинский прав. Пока трейдер частный — это не бизнес, хотя он и имеет его внешние атрибуты, и хорошие книги советуют к нему так и относиться (как к бизнесу) для самодисциплины.
Попытаться сделать трейдинг бизнесом в РФ… Это так себе. Почитайте наши законы… Сколько стоит создать УК, ПИФ. Как лицензии получить… Какой размер учредительного капитала нужно иметь. Потом подумайте, как клиентов искать… Это совсем другие навыки, чем торговать на рынке.
Почитайте внимательно биографии великих основателей хедж-фондов (например, Джим Саймонс, Ларри Хайт, Ричард Деннис). Обратите внимание, что большую часть времени они тратили не на разработку систем или кодинг (некоторые вообще не умели программировать), а на общение с клиентами, ключевыми сотрудниками и разными бюрократическими органами…
Проще (в разы) магазин / автосервис / салон красоты открыть, а на прибыль (если она будет) капитализировать свой трейдинг.
Отсюда вывод: на мой взгляд идеальный вариант для решения задачи «пользы для себя»: бизнес или хорошо оплачиваемая работа (вне рынка), разумное потребление, плюс системный трейдинг (с регулярной до-капитализацией собственными деньгами).
На мой взгляд, время на запуск бизнеса может быть существенно меньше, чем время на изучение трейдинга, плутание в дискреционных подходах, потом на разработку системы и т.д.
Время на контроль работающего бизнеса сопоставимо со временем на контроль системного трейдинга.
Главный плюс бизнеса по сравнению с трейдингом — это рост продаж. Допустим, бизнес приносит всего 10% годовых. Но в бизнесе 10% — это не от вложенного капитала, а от выручки. Найдите больше клиентов, продайте больше, ваша выручка станет, условно, не 1 млн, а 2. Вот вы удвоили прибыль.
В бизнесе вы можете кратно увеличить прибыль, увеличивая продажи.
Возможно, что в трейдинге аналогом «роста продаж» можно считать плечо. Но это не так. Плечо (если это не способ увеличить экспозицию низко волатильных активов) — всегда пропорционально увеличивает риск. В бизнесе рост продаж несет некоторые риски, но они явно растут не так линейно. К тому же плечо в трейдинге ограничено.
Кстати, в бизнесе у вас есть и вторая возможность увеличивать прибыль (кроме роста продаж): сокращать потери.
И я предлагаю совместить и то, и другое (бизнес и трейдинг)!
Обществу много чего не нужно. И ничего, живёт пока это общество. Какое общество, такие и герои ...
я с трудом представляю себе кооперацию частных трейдеров без участия внешнего капитала или управляющего.
Или вы хотите вывести универсальную формулу сферической пользы в вакууме?
я хочу вывести формулу, приемлемую для меня. Из всех комментирующих близко по духу только один :)
Нужны ли управляющие 2/20? В чем польза обществу от этих надувающих щеки пиджаков? Любому владеющему калькулятором понятно, что набрав хренолиард в управление можно демонстрировать доходность на уровне трежерей и при этом кататься в масле всем офисом, на 101 этаже стеклянной башни.
Для конечного физика все эти фонды — такая же лотерея, как любой отдельно взятый тикер. Может быть будет как у Medallion, а может как у LTCM. Но свои 2% с капитала и 20% от max(0, прибыль) они все равно возьмут.
Ильинский рисует восхитительные интегралы на много досок, но никто на его лекциях не спрашивает, что из этого он применяет для торговли. Они не для торговли, а для продаж.
Походу мне рано))