Дмитрий Овчинников
Дмитрий Овчинников личный блог
13 апреля 2023, 22:50

Нужны ли частные трейдеры? (с) К. Ильинский 26:51

Пересмотрел спустя полтора года интервью уважаемого Кирилла Ильинского какому-то странному чуваку и снова погрузился в рефлексию.



Приведу конспект его монолога для тех, кто не любит смотреть видосики так, как не люблю смотреть их я:
26:51
Нужны ли частные трейдеры?
Есть путь такой: от того, что ты начинаешь, как частный трейдер, потом ты становишься лучше, лучше, лучше, потом ты институциализируешься.
Ты, как частный трейдер, вообще этому обществу не нужен!
Ты можешь пройти этот путь и начать приносить реальную пользу себе и всем остальным вокруг. Потому, что ты становишься квалифицированным! По мере того, как ты отстрадал, потерял деньги, перестроил, научился делать правильнее и у тебя есть десятки тысяч клиентов потенциальных.

И вот думаю я, что Кирилл, и правда, прав в этом размышлении. Надо институциализироваться, но для частного трейдера это очень сложный вопрос:)

А что думаете вы?

97 Комментариев
  • IliaM
    13 апреля 2023, 23:01
    Всем надо институализироваться? Или институт приравнять к одному человеку? 
      • SergeyJu
        14 апреля 2023, 11:15
        Дмитрий Овчинников, люди разные. Я решил, что мне это не надо.  А сын решил, что ему это нужно. Он моложе, конечно, время чтобы пахать, есть. Кстати, могу дать его телефон, пообщаетесь, может пользу взаимную найдете. 
        А я с некоторых пор ненавижу клиентов! 
        Поэтому только на себя, как-то так. 
  • Михаил Забураев
    13 апреля 2023, 23:03
    а чего вы там пьете?
      • Михаил Забураев
        13 апреля 2023, 23:08
        Дмитрий Овчинников,  а я думал как все нормальные парни ром))
      • Beach Bunny
        14 апреля 2023, 01:11
        Дмитрий Овчинников, традиционный русский напиток, водка же?
  • Главком Главком
    13 апреля 2023, 23:08
    Наверное частный трейдер это как раньше спекулянты-челноки, вроде тоже никому не нужны особо, ничего не производят, наживаются на перепродажи. Но в итоге они смогли подняться(не все по натуре торгаши и многие погорели) оторвать у рынка часть и теперь эти деньги направляют на дальнейшее развитие того же бизнеса, принося пользу не только себе.
      • Главком Главком
        13 апреля 2023, 23:18
        Дмитрий Овчинников, Я стоял в палатке на улице мерз и торговал труселями. Дело шло и я решил нанять Дуню в соседнюю палатку с носками. Потом Витьку поставил на инструменты. Накопил, построил магазин. Теперь я не мёрзну, не работаю и получаю больше денег и даю пятерым работу. Дальше больше.
          • Главком Главком
            13 апреля 2023, 23:29
            Дмитрий Овчинников, Тут кому как больше нравиться, наверное. Кто то по натуре исполнитель и ему проще отработал и забыл. А кого то гнетет, что больше зарплаты он в своей жизни ничего не увидит. У каждого свой психотип, темперамент.
              • Главком Главком
                14 апреля 2023, 00:37
                Дмитрий Овчинников, Управляющие(это перспективное название завхоза магазина)не становятся вице-президентами это красивый миф, чтоб батраки энергичнее лапками шевелили. В трейдинге тоже куча историй как простой бедный, но талантливый с сотки стал триллионером.
                  • Главком Главком
                    14 апреля 2023, 00:57
                    Дмитрий Овчинников, Редкий случай карьерного роста. В пятере уже все вице на своих теплых местах, так что управляющим и директорам из тысяч точек только и остаётся мечтать как они развалиться в кресле директора и быстрее делать свою работу. Этот случай как раз и сопоставим с тем, что чел начал карьеру в неизвестной компании и рос вместе с ней до вице. Так же и частник пыхтя и начиная с трусов может стать хозяином своей сети.
  • Владимир Пыталов
    13 апреля 2023, 23:14
    Что за тяга к стадности и пастырям? Любители муравьино-пчелиных общностей. Управлять легче? Жить за счёт других? Каждый. Каждый трейдер! Несёт общественно полезную нагрузку. Независимо от спектра методов: спекулянт — инвестор. Главное в рамках закона. А вот стадо часто не туда заносит. Суки — царевен штыками. «Ведьм» на костёр. С книгами. Стадо  — путь в примитив. Любят эти люди красивыми словами всякую гадость прикрывать… Развитие личности, всестороннее — путь к развитию общества. Всеобщая грамотность. Далее всеобщее духовное развитие. Гуру не пройдут — это эволюционный тупик.
      • zam
        13 апреля 2023, 23:26
        Дмитрий Овчинников, мы приносим пользу тем, что помогаем избавиться от актива или наоборот продавая актив особо нуждающейся стороне, принося этой стороне реальную психологическую помощь. Это ещё Элдер сказал)))
          • zam
            13 апреля 2023, 23:41
            Дмитрий Овчинников, конечно ответ простой, что им надо заниматься самообразованием, финансовой грамотностью и дисциплиной. Иначе можно быть вечным бесплатным консультантом всех своих знакомых. И опять же многие рискованные инструменты не для всех. 90% хватит ОФЗ, корпоративные облигации, широкий индекс акций. Что-то типо ленивого портфеля. И лишь немногим можно советовать не на последние и малую часть капитала вложить в высокодоходные темы типо алгостратегий на фонду, валюту, индексы.
              • zam
                13 апреля 2023, 23:57
                Дмитрий Овчинников, у меня даже где-то подборка книг была. Человек спросил что делать, сразу ему книг 10 скинул. Что в каком порядке читать, и человек исчезает))) В основном никто не хочет брать ответственность за себя. Читать, думать, принимать решения. Соответственно осчастливить всех не получиться. И институлизация трейдера это цивилизованное решение опять же перекладки ответственности с себя на другого человека. И принесет это в конечном итоге счастье или будет сплошное мучение зависит от многих факторов))
                  • zam
                    14 апреля 2023, 00:17
                    Дмитрий Овчинников, в целом да, я просто акцент пытаюсь сейчас сместить на работу с клиентом. Клиент редко будет всегда удовлетворен. Это природа человека такая. А к этому необходимо добавить рыночные циклы, кризисы, периоды боковика и т.д. Которые резко сказываются на настроениях людей. В основном клиенты прут когда рынок на хаях, но после хаев рынок берет паузу в лучшем случае. И доходность следующего года не такая хорошая. Или вообще, ужасная. Я помню когда в 2007 работал в Сбере и мы людей в пифы приглашали, а потом бегали от них в 2008. Это как пример) Поэтому и говорю что трейдер может конечно помочь клиенту заработать, главное чтобы клиент тоже был адекватным и не порождал излишнюю энтропию)))
      • ВВШ
        13 апреля 2023, 23:28
        Дмитрий Овчинников,  немалые НАЛОГИ.
          • ВВШ
            13 апреля 2023, 23:36
            Дмитрий Овчинников,   любой  человек ЧИСТ  перед любым обществом если справедливо выплачивает установленный  его государством НАЛОГ.  а ЧАСТНЫЕ ТРЕЙДЕРЫ порой платят миллионы в налоговую систему.точка.
              • ВВШ
                13 апреля 2023, 23:44
                Дмитрий Овчинников,   не знаю кто сколько может… я выплачиваю  только 22 %  от прибыли  налогами .   около 4 % брокеру банкам за переводы.  около 8 — 15 %  за комиссии брокеру… на оплату их сотрудникам.  а общая сумма зависит строго  от моего годового дохода. всё элементарно просто и прозрачно.
                  • ВВШ
                    13 апреля 2023, 23:55
                    Дмитрий Овчинников,   я в курсе  всех тем.но для  меня ВСЕГДА главное моя цель в прибыли. остального мне не жалко
            • Константин Ваганов
              14 апреля 2023, 09:02
              Владимир Ш., Абсолютно верно, на спекулянтах кормятся 3 выгодоприобретателя: брокер, биржа, государство (налоги), спекулянту на долгосроке достаётся дырка от бублика. Не даром же проводят всякие ЛЧИ, рекламируют из каждого утюга «успешных» спекулянтов. Индустрия.   
              • ВВШ
                14 апреля 2023, 11:14
                Константин Ваганов,   - вот и ответ.   трейдер — спекулянт ДОСТОЙНО  зарабатывает свои финансы .  отдавая многим  часть своего труда. точка.
      • Владимир Пыталов
        14 апреля 2023, 00:53
        Дмитрий Овчинников, 1. Перераспределение, причём наиболее справедливое. 2. Расширение и демпфирование экономической системы общества. 3. Налоги. 4. Занятость. 5. Развитие человека, ибо труд на себя  — инструмент развития и источник финансирования человека и общества. Разносторонне развитой человек — такое же общество. 6. Трейдер, кот. живёт на полученные, от своего труда финансы — счастливый, уверенный и самодостаточный человек. Это улучшает психоатмосферу его окружения. Трейдер-неудачник — это быстро проходящий нонсенс. Он есть — миг и его уже нет. На рынке он не задержится, что тоже плюс для всех (см. п. 1). Да много ещё пунктов — надоело выдумывать…
          • Владимир Пыталов
            14 апреля 2023, 03:20
            Дмитрий Овчинников, вопросы государства — создать правила и обеспечить условия их соблюдения. для эффективного трудового процесса. если он нужен конкретному государству… ни один творческий человек на гос-во работать не будет. только неудачники (проф.)
        • Константин Ваганов
          14 апреля 2023, 09:05
          Владимир Пыталов, «Трейдер, кот. живёт на полученные, от своего труда финансы — счастливый, уверенный и самодостаточный человек» Где бы посмотреть на такого? В каком музее? Спекулянт, да ещё и зарабатывает, вот это да.
          • Владимир Пыталов
            14 апреля 2023, 16:32
            Константин Ваганов, Извините — ничего не понял… Спекулянт не может заработать? Или трейдер  — не спекулянт? Или трейдер не может заработать? Только в музее может?
          • FatCat
            14 апреля 2023, 18:35
            Константин Ваганов,
            Трейдер-кот живёт на полученные от своего труда финансы — счастливый, уверенный и самодостаточный кот.
      • IliaM
        14 апреля 2023, 06:32
        Дмитрий Овчинников, налоги
      • krolix
        14 апреля 2023, 10:15
        Дмитрий Овчинников, в общем-то, достаточно просто ндфл, на который умные чиновники в идеале должны делать что-то путное. Даже если в сумме нулевая сумма всех игроков — триллион заработали, триллион потеряли — заработавшие заплатят 130-150 млрд налогов. Значит, зарабатывающий трейдер полезен. Он отбирает деньги лузеров для государства. В таких вопросах можно просто спрашивать в ответ на вопрос о пользе — сколько человек заплатил налогов за последние три года.
          • krolix
            14 апреля 2023, 10:32
            Дмитрий Овчинников, ну отстегивать какой-то процент приюту животных, например. Причем, оффлайн. Это все равно будет осязаемее любой обычной деятельности (хирурги-мчс за скобками)
    • ВВШ
      13 апреля 2023, 23:29
      Владимир Пыталов,  ДА
  • Replikant_mih
    13 апреля 2023, 23:38

    Не знаю про что там. Если честно, не смотрел). Я стал взрослее, жизненный цикл подобных ссылок у меня сократился) — раньше я добавлял вкладку в браузер, она жила пару дней там, потом непросмотренная закрывалась, щас даже не добавляю вкладку))).

     

    Чтобы институционализироваться (смартлаб не подсвечивает ошибки, надеюсь, никакие буквы не забыл) нужно иметь главное — смысл зачем-то это делать. Может, опять же в видео это раскрывается. Что это даёт? Деньги не влезают? — Ну смести акценты по рынкам и инструментам. Работать надоело, ну всегда можно работать меньше — зарабатывать меньше, такие стратежки легче находить или по сусекам наскребать. Что ещё? Для понта? — Ну может). Что ещё? — Синергетический эффект и за счет этого буст какой-то? — мне кажется до чего-то подобного чтоб дойти ты поседеть успеешь, ещё и эффект не гарантирован, вообще по сути отдельная предметная область, в которой отдельным образом нужно преуспевать. Хотя может эти институционалы на каких-то отдельных розово-единорожьих пастбищах пасутся, кто их знает)).

      • Sergey Pavlov
        14 апреля 2023, 03:07
        Дмитрий Овчинников, вот это — важный нюанс. Есть ли польза общества через пользу его части? Возможно ли быть полезным обществу не целиком? Условный эталон, например, мы признаём, что построенный парк как общественное пространство это польза всему обществу. А если я оказываю услугу, полезную трём-четырём лицам, то к обществу это может мало относиться. Но это не проблема трейдинга и его институционализации. То же самое в куче других сфер.
          • Sergey Pavlov
            14 апреля 2023, 13:19
            Дмитрий Овчинников, ну так мы и делаем правильно. Тут еще можно так посмотреть. Вот есть перекупы. Купи-продай. Надо было много лет назад продать свой форд-мондео. Продать вообще нереально, ибо никому он не нужен был — специфическое авто. Перекупы взяли, пусть и с приличным дисконтом. Для меня это польза, ибо было надо продать и точка. Вот и общественная полезность во всей красе. В этом первая полезная функция спекулянтов на фондовом или финансовом рынке — создание ликвидности. Кто эту ликвидность создаёт? В том числе и физик-частник. Это общественно полезное благо — возможность в любой момент реализовать свой актив. Вроде это бесспорно. Нет?
            Есть еще такая — функция по определению более-менее справедливой цены здесь и сейчас за счет того, что спекулянты создают цены для сделок. Тут та же аналогия с перекупами. Я могу навесить на объявление своего авто любую цену, но, чтобы узнать насколько она адекватна здесь и сейчас, мне нужен контрагент. Так и живём. В рамках капитализма:) В соцрамках всё могло бы быть сильно иначе.
      • Replikant_mih
        14 апреля 2023, 00:17

        Дмитрий Овчинников, А, про самое главное привлечение внешних денег я и забыл)).

        Ну тут да. Но тоже не на любую систему ценностей эта карта ляжет, так сказать.


        Если ты зарабатываешь, то, если сильно упростить, ты как бы на кривой роста капитала переставляешь себя в ту точку, в которой эта кривая при нормальном течение времени была бы через n лет. Хорошо? — Вроде хорошо. Но не для всех доп. профит перкрывает доп. гемор. А может вообще так статься, что у кого-то после некоторого уровня мотивация зарабатывать ещё больше будет уже не очень большой и тогда точно ничего не перекроет. 

        В общем у меня идея пока не резонирует. А в идеале, если всё-таки хочется, можно в такое ввязываться, если в команде есть человек, который возьмёт на себя всё так, что тебе останется, условно, всё то же самое делать. Тогда наверно прикольно. Но это всё конечно, очень-очень субъективно.  

          • Replikant_mih
            14 апреля 2023, 00:32
            Дмитрий Овчинников, Согласен).
  • Sergio Fedosoni
    13 апреля 2023, 23:40
    А потом наступает 2023 год, и приходит глава срочного рынка к обычным физикам со словами: побудьте пожалуйста маркемтейкерами, а то у институцитнных инвесторов санкции видите-ли…
    Заодно пару сотен%годовых заработаете…
    Ну или а блок залетите
      • Sergio Fedosoni
        14 апреля 2023, 06:38
        Дмитрий Овчинников, это же девочка)
        ---
        Рекомендованы и поощряются Мосбиржей,
        Интерес у рынка есть, у физиков есть и они их используют, эти возможности, какие возможности ???
        Если раньше у Вас не было возможности забирать те, скажем так, неэффективности которые есть на рынке, те арбитражные стратегии- их забирали банки и профучастники, вооруженные до зубов, а сейчас у них есть ограничения.
        Они не могут использовать торговлю и сейчас, как раз, настало время ваше забирать ту неэффективность, к которой раньше у вас раньше не было доступа.

        Мария Патрикеева © см 11.23 тайминг в ютуб
        youtu.be/9f5sxelKEZE
  • Главком Главком
    13 апреля 2023, 23:57
    На самом деле польза от частных трейдеров основная в том, что компании берут деньги в долг( иногда и просто так) на свое развитие через акции/облигации. Все. Кредитование бизнеса.
      • Главком Главком
        14 апреля 2023, 00:13
        Дмитрий Овчинников, Изначально срочка это хэдж, но сейчас это превратилось в казино. По этому пользы я бы тут не искал особо.
    • А. Г.
      14 апреля 2023, 09:21
      Главком Главком, в современном мире основная польза финансового рынка только в том, что рост оборотов на нем существенно снижает давление растущей денежной массы на потребительскую инфляцию.

      Это один из первых факторов для поддержания потребительской  инфляции на уровнях в разы, а то и на порядок меньше роста денежной массы.

      Все остальные функции этого рынка давно устарели и не являются ключевыми в современной экономике.
      • Главком Главком
        14 апреля 2023, 10:11
        А. Г., а польза частного трейдера для общества в чем?
        • А. Г.
          14 апреля 2023, 11:51
          Главком Главком, ну польза в размещении сбережений физическими лицами на финансовом рынке — очевидна. Не будет этого, не будет роста оборотов.

          А методы? Тут возможны варианты. В России, например, с этой позиции частный трейдинг был  вторым по значимости (первый — нерезиденты). А сейчас вообще первый. Просто потому что другие «каналы» размещения сбережений физическими лицами на финансовом рынке развиты слабо.
  • Игорь ПМ
    14 апреля 2023, 00:02
    Конечно же «да»! Иначе, чьи деньги «зарабатывать» (у кого отнимать) на рынке? У инсайдеров и крупняка (профи) что-ли?
    • Sergio Fedosoni
      14 апреля 2023, 06:42
      Игорь ПМ, так часный инвестор и с 50 млн бывает и с 100+ даже.
      У нас, например в клубе арбитражеров 10 млн этотна грани минималки вообще
  • Андрей К
    14 апреля 2023, 07:45
    Думаю, что расти надо, чтобы выжить. И потом это все прикрыть понятием «польза обществу» )
  • А. Г.
    14 апреля 2023, 09:12
    Институализация — это «бутылочное горлышко»,  куда попасть, во-первых, сложно, во-вторых, чтобы там задержаться и расти, надо научиться навыкам и знаниям, которые не даст никакой частный трейдинг. Скажу банальную, но парадоксальную вещь: в индустрии доходность (которая для частного трейдера основа «выживания») и даже доходность-риск занимают 4-5 места по значимости. И если сосредоточиться только на них, то и место в индустрии у бывшего частного трейдера будет таким в лучшем случае, а в худшем можно вообще оказаться «за забором».

    Что в индустрии на первом месте — это хорошо описано у Биггса в «Вышел хэджер из тумана».

    Кстати, те же Баффет или Саймонс никогда не были частными трейдерами.
    • Kot_Begemot
      14 апреля 2023, 10:24
      А. Г., вы хоть намёк дайте-то ))
      • А. Г.
        14 апреля 2023, 11:54
        Kot_Begemot, намек на что? Как «пролезть в бутылочное горлышко» частному трейдеру — не дам. Просто потому что не знаю методов со 100%-й гарантией и даже с 50%-й — не знаю. Сам то я туда попал, когда это был стартап для России. И не оказался «за забором» только благодаря прогнозу девальвации в январе 1998-го.

        А стартап и нынешнее состояние — две разные вещи.

        Да и  все годы находился на указанных «4-5 местах» и не «за забором» только благодаря одному «навыку»:  у меня есть «лэйбл» -  «здесь могут честно проиграть, но здесь не обманут».

        Или Вам интересно, что на 1-3 местах?

        • FatCat
          14 апреля 2023, 11:53
          А. Г., 
          Или Вам интересно, что на 1-3 местах?

          Мне интересно

          • А. Г.
            14 апреля 2023, 12:19
            FatCat, первое место очевидно:

            — привлечение инвесторских средств.

            Почему в этом роль доходности-риска мала? Просто потому что эти показатели у 90%+ потенциальных инвесторов не на первом месте. На первом месте «возвратность вложенного капитала». А она напрямую не связана с доходностью и зависит не только от операций на рынке.

            Кстати, в этом контексте мой вышеуказанный «лэйбл» имеет гораздо более важное значение, чем мои результаты торговли.

            А этот «лэйбл» я приобрел благодаря публичности, открытости с подтверждением в реальных жизненных ситуациях. А среди частных трейдеров очень много поклонников обратного: «Деньги любят тишину».
            • Kot_Begemot
              14 апреля 2023, 12:48

              А. Г., мне как-то сложно представить, чтобы способностью к «привлечению инвесторских средств» обладал бы кто-то кроме вчерашних инфоциган. Ещё более сложно представить, как человек «с улицы», вроде упомянутого Ильинского, мог бы держать / создать свой «Лейбл» и «после» привлечения и, особенно, «до». 

               

              С другой стороны, не могу сказать, что историю «волков со стеновой» я хорошо знаю, просто не понятно о каком таком «лейбле» и «имени» может идти речь, кроме голословных в сути своей обещаний и заверений.  

               

              Наверное, всё таки, как и в любых других случаях, нам склонны объяснять «свой успех» его следствиями, а отнюдь не причинами. Некоторые, вон, даже книги пишут о том, что «благородство», «честность» и «манеры» (то есть то, что вы назвали «Лейбл») располагаются в генах лиц голубых кровей и что даже самая «агрессивная среда» не способна заставить ещё младенческую «белую кость» под себя адоптироваться. А потом эти книги становятся достоянием мировой литературы и их читают всем маленьким детям даже в самых эгалитарных странах.

               

              И хоть я с вами в контрах изначально по этому вопросу, но был признателен если бы вы проиллюстрировали свое утверждение примерами.

              • А. Г.
                14 апреля 2023, 14:08
                Kot_Begemot, 
                Ещё более сложно представить, как человек «с улицы», вроде упомянутого Ильинского, мог бы держать / создать свой «Лейбл» и «после» привлечения и, особенно, «до». 

                Ну собственно я изначально это и написал:

                во-вторых, чтобы там задержаться и расти, надо научиться навыкам и знаниям, которые не даст никакой частный трейдинг.

                А вот тут я не понял о чем речь:

                И хоть я с вами в контрах изначально по этому вопросу, но был признателен если бы вы проиллюстрировали свое утверждение примерами.

                Если говорить о «лэйбле», то я дал ссылку выше как и с чего все началось. И то, что публичные цифры всегда совпадали с тем, что было у клиентов (с точностью до комиссии) в этом убедились все, кто был клиентами компаний, где я работал. Как и полный возврат денег в соответствии с ранее опубликованными цифрами.

                Некоторые, вон, даже книги пишут о том, что «благородство», «честность» и «манеры» (то есть то, что вы назвали «Лейбл») располагаются в генах лиц голубых кровей и что даже самая «агрессивная среда» не способна заставить ещё младенческую «белую кость» под себя адоптироваться.

                Вот с этим я не совсем согласен. Хоть во мне и есть 1/8 дворянской крови по мужской линии, но воспитанием до школы занимались мама, бабушка (ее мама) и тетя (сестра мамы). А бабушка по маме — неграмотная крестьянка Рязанской губернии (ее дед учил читать и писать и писала она до конца жизни печатными буквами). Скорее сказалась ее религиозность. Она, пока могла,  по воскресеньям ездила в действующую церковь, а когда разрушали церковь в ее селе  унесла большую (не меньше метра по высоте) икону Владимирской Божьей матери (список 18 века), взяла ее с собой в Москву и эта икона до ее смерти стояла в ее комнате, а потом по завещанию была передана нашей церкви. Перед этой иконой она молилась два раза в день, ну и мне внушала евангелистские и библейские  проповеди о смертных грехах.

                Отсюда и «лэйбл». И я не готов утверждать, что все было бы также при другом воспитании только из-за частички дворянской крови.
                • Kot_Begemot
                  14 апреля 2023, 15:01

                  А. Г., ага, спасибо, почитаю, и к книге тоже присмотрюсь. Про воспитание, конечно, с вами согласен )

        • Андрей К
          14 апреля 2023, 11:54
          А. Г., есть небольшой совет от меня, как это сделал я. 
          1) Сесть и выписать на бумажку все свои самые лучшие черты
          2) Сесть и выписать на бумажку свои лучшие компетенции
          3) Открыть hh и пару недель методично изучать вакансии
          4) Через пару недель сформировать мнение, что точно нужно рынку труда в данной сфере
          5) Попытаться найти пересечение своих черт и компетенций с рынком труда. Недостающее доразвить.
          6) Бомбить всех и все своим резюме
  • Гриша
    14 апреля 2023, 09:30
    трейдеры это паразиты общества, они полезного ничего не делают
  • Алекс Ч.
    14 апреля 2023, 10:23
    Ильинского смотрю, но понимаю 10% (его эконометрические видео) 

    Про «пользу обществу». С морально-этической стороны — мне все равно. Я должен приносить пользу себе и своим самым близким родственникам. Возможно есть альтруисты, но зачастую у таких альтруистов жена не была сто лет на море, а у родителей покосившаяся лачуга в деревне...

    С точки зрения бизнеса. Да, в бизнесе, прибыль это эквивалент пользы, которую ты принес клиентам, сотрудникам и обществу в целом. Так что тут Ильинский прав. Пока трейдер частный — это не бизнес, хотя он и имеет его внешние атрибуты, и хорошие книги советуют к нему так  и относиться (как к бизнесу) для самодисциплины.

    Попытаться сделать трейдинг бизнесом в РФ… Это так себе. Почитайте наши законы… Сколько стоит создать УК, ПИФ. Как лицензии получить… Какой размер учредительного капитала нужно иметь. Потом подумайте, как клиентов искать… Это совсем другие навыки, чем торговать на рынке.

    Почитайте внимательно биографии великих основателей хедж-фондов (например, Джим Саймонс, Ларри Хайт, Ричард Деннис). Обратите внимание, что большую часть времени они тратили не на разработку систем или кодинг (некоторые вообще не умели программировать), а на общение с клиентами, ключевыми сотрудниками и разными бюрократическими органами…

    Проще (в разы) магазин / автосервис / салон красоты открыть, а на прибыль (если она будет) капитализировать свой трейдинг.

    Отсюда вывод: на мой взгляд идеальный вариант для решения задачи «пользы для себя»: бизнес или хорошо оплачиваемая работа (вне рынка), разумное потребление, плюс системный трейдинг (с регулярной до-капитализацией собственными деньгами).
      • Алекс Ч.
        14 апреля 2023, 10:46
        Дмитрий Овчинников, как измерить эффективность? Прибыль / затраченное время?

        На мой взгляд, время на запуск бизнеса может быть существенно меньше, чем время на изучение трейдинга, плутание в дискреционных подходах, потом на разработку системы и т.д.

        Время на контроль работающего бизнеса сопоставимо со временем на контроль системного трейдинга. 

        Главный плюс бизнеса по сравнению с трейдингом — это рост продаж. Допустим, бизнес приносит всего 10% годовых. Но в бизнесе 10% — это не от вложенного капитала, а от выручки. Найдите больше клиентов, продайте больше, ваша выручка станет, условно, не 1 млн, а 2. Вот вы удвоили прибыль.

        В бизнесе вы можете кратно увеличить прибыль, увеличивая продажи.

        Возможно, что в трейдинге аналогом «роста продаж» можно считать плечо. Но это не так. Плечо (если это не способ увеличить экспозицию низко волатильных активов) — всегда пропорционально увеличивает риск. В бизнесе рост продаж несет некоторые риски, но они явно растут не так линейно. К тому же плечо в трейдинге ограничено.

        Кстати, в бизнесе у вас есть и вторая возможность увеличивать прибыль (кроме роста продаж): сокращать потери.

        И я предлагаю совместить и то, и другое (бизнес и трейдинг)!
          • Алекс Ч.
            14 апреля 2023, 11:56
            Дмитрий Овчинников, это прямо ответ на ваш вопрос в посте )))
  • Kot_Begemot
    14 апреля 2023, 10:23

    Обществу много чего не нужно. И ничего, живёт пока это общество. Какое общество, такие и герои ... 

  • tashik
    14 апреля 2023, 15:03
    Частный трейдер + частный трейдер + частный трейдер + некоторый маркетинг = институциализация ) Как считаете?
    • SergeyJu
      17 апреля 2023, 15:23
      tashik, колхоз дело добровольное. Но бесперспективное. 
  • FatCat
    14 апреля 2023, 18:52
    Хотел бы всё же обратить внимание на слова Кирилла про индивидуальную функцию полезности. Кому-то важно быть причастным к тусовке, пусть даже ценой лосей. Кто-то гэмблит и, если будет делать это не на рынке, то сделает в другом месте. Кто-то живёт надеждой на жар-птицу, т.е. иксы, которые вот-вот прилетят и наступит счастье. Кто-то хочет обойти доходность депозита, пусть и незначительно, тем и будет доволен. И т.д., и т.п., примеров можно массу привести. Это рынок. Он не плохой и не хороший. Он такой, какой есть, и каждый позиционирует себя в нём сообразно своим представлениям.
    Или вы хотите вывести универсальную формулу сферической пользы в вакууме?
  • Кирилл Гудков
    14 апреля 2023, 23:18

    Нужны ли управляющие 2/20? В чем польза обществу от этих надувающих щеки пиджаков? Любому владеющему калькулятором понятно, что набрав хренолиард в управление можно демонстрировать доходность на уровне трежерей и при этом кататься в масле всем офисом, на 101 этаже стеклянной башни.


    Для конечного физика все эти фонды — такая же лотерея, как любой отдельно взятый тикер. Может быть будет как у Medallion, а может как у LTCM. Но свои 2% с капитала и 20% от max(0, прибыль) они все равно возьмут. 


    Ильинский рисует восхитительные интегралы на много досок, но никто на его лекциях не спрашивает, что из этого он применяет для торговли. Они не для торговли, а для продаж.

  • sanitarof
    15 апреля 2023, 05:48
    является ли необходимым условием институализацирования умение сразу быстро выговорить это обозначающее соответствующее стремление слово?
    Походу мне рано))

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн