Дискуссионный вопрос - зачем вообще нужны SL и TP?
Добрый вечер, коллеги!
Все гуруучебники вещают, что для торговли обязательно нужны стоп-лоссы и тейк-профиты.
Я с этим не согласен — и призываю вас подискутировать.
С моей точки зрения (чистое IMHO) SL и TP — это просто лимитные ордера, открывающие позицию, противоположную по отношению к текущей.
Ну т.е., используя их, мы ставим на то, что цена развернется по достижении определенных уровней.
Таким образом, занимаем позицию, противоположную по отношению к текущей.
Логично предположить, что это означает отказ от текущей торговой позы в сторону противоположной.
Ну т.е. в таком случае нам следует скорректировать нашу ТС таким образом, чтобы она просто закрывалась или осуществляла переворот по достижении выставленных уровней SL и TP?
Или нет?
Что вы думаете по этому поводу, коллеги?
С уважением
P.S. Ни одна из моих хороших боевых систем не улучшала свои показатели при установке статических или динамических (трейлинг) SL и TP. Поэтому, коллеги, если у вас есть опыт значимого улучшения характеристик системы при постановке ордеров такого типа — прошу поделиться в несекретной части.
2.8К |
Читайте на SMART-LAB:
Снижение военной премии в нефти: что это меняет для доллара и G10
Во второй половине понедельника – начале вторники рынки активно пересматривают премию за худший сценарий на энергетическом рынке, что цепочкой...
12 марта Группа Ренессанс страхование опубликует МСФО за 2025 год
Напоминаем, что 12 марта 2026 года RENI опубликует МСФО Группы за 2025 год, а также проведет День инвестора, чтобы рассказать о ситуации на...
Как заработать на росте цен на удобрения
Дарья Фёдорова Конфликт на Ближнем Востоке и перекрытие Ормузского пролива вызвали ралли не только цен на нефть и газ, но также алюминий и...
Гендиректор Инарктики продал свои акции компании. Что это может значить?
Вечером в пятницу (6 марта ) вышел сущфакт о том, что Соснов Илья Геннадьевич, гендиректор Инарктики, продал свои акции компании. В нашем...
а вот стопы действительно не нужны
Если система как-то реагирует на текущее направление рынка, то в будущем должна как-то реагировать на его будущее направление.
ВОПРОС:
Чем TP лучше, чем переворот системы в противоположном направлении?
С уважением
но я беру перерыв — отдыхать тоже надо
И то, и другое — просто переворот позы (IMHO)
С уважением
Ничего не понял, если честно
Как это помогает профиту ТС?
А если цена ведет себя в точности наоборот?
А если не колеблется, а плавно уезжает вверх или вниз?
С уважением
А с чего оно может быть случайным?
С уважением
А что такое тренд?
С уважением
Давай логически рассуждать...
Предположим у тебя есть некий интервал рынка, где есть некая «связность» цен, ты открыл позицию, эту связность забрал, выставив тейк.
Тейк же может быть не по уровню, а по какому-то еще условию? Например, по времени.
Система может тебе говорить, что например, через N часов, связность пропадает, и держать дольше позицию бессмысленно, так как дальше результат начинает стремиться к случайному.
По сути ты утверждаешь, что трендовые участки перемежаются чисто стохастическими. Я с этим не согласен. А именно:
1. Чисто стохастических участков на рынке нет
2. Трендов на рынке тоже нет
Но все это мое чистое IMHO
Поэтому предлагаю вернуться к дискуссии.
Я предлагаю 2 варианта действий в случае, когда поза начинает себя исчерпывать.
1. Закрыть текущую позу
2. Открыть противоположную позу
И то, и другое легко имплементируется в действующую ТС.
ВОПРОС: Зачем нужен отдельный ордер?
С уважением
Лично я считаю, что в обычном понимании тренда нет.
В понимании уважаемого А.Г. — тоже
(правда, пока не могу это опровергнуть)
С уважением
Жаль, что когда я пытаюсь написать пару формул, интерес к обсуждению пропадает мгновенно...
Еще жальче, что важные темы на пальцах ну вообще никак обсудить невозможно...
С уважением
Пруф в студию, плз
С уважением
P.S. Мои системы вообще не знают слова «тренд»
Вообще не понял вопрос. Поясни, плз
С уважением
Я вообще не использую SL/TP
С уважением
А без них скучно, жизнь не полна приключений.
Еще один пруф в студию, плз
С упором на «собрать все движение» на конкретном примере
С уважением
Не люблю картинки )))
Хочу 2 теста
1. Без стопов и тейков
2. Со стопами и тейками
Желательно хотя бы за год
С уважением
P.S. А то получится, как в анекдоте про Вовочку: «Это еще что, он на двери в туалете такую п@#$у нарисовал...»
Даже себе )))
Будет минутка, свободная от торговли — ТСЛаб легко выдаст такую статистику
А я просто подожду
С уважением
А если (вдруг) не использовать — результат становится хуже?
А если переворачиваться по SL/TP?
С уважением
FX (LMAX Global)
Крипта (LMAX Digital, Binance, OKX, BitMEX, Deribit)
Готовлюсь к выходу на NYSE/NASDAQ, но там денег очень много надо. Возможно, стартую в 2024.
С уважением
В моих ТС ВСЕ заявки лимитные, т.е. всегда работают на сервере БИРЖИ (брокера не использую, сорри).
Что я делаю не так?
С уважением
Я же выставляю заявки с утра и за рынком не слежу.
Оба подхода имеет право существовать.
Бот всегда переставит, если что
С уважением
Если трендоследящая или пробойная, то стоп, вероятно, лучше иметь, что проще для управления капиталом.
Если торговать какую-нибудь краткосрочную ситуация (паттерны или сетапы), то скорее всего лучше иметь и стоп и ТП.
Если торговать возврат к среднему, то может и не нужны стоп и ТП.
Если логика основана на прогнозе направления следующего бара, то возможно там тоже не нужны стоп и ТП.
Так, о чем, собственно, дискуссия? Сделки закрывать не надо, или как?
Вопрос заключался в том, что
1. Закрывать позу по явному ордеру
2. Закрывать позу, когда это скажет система
С уважением
Ты либо тупишь, либо издеваешься.
Начнем сначала
Я задал вопрос — зачем портить ТС дополнительной постановкой СЛ или ТП. В том ключе, что если мы считаем, что нужно перевернуться, то мы имеем законное право включить необходимость этого переворота в сами правила ТС
Теперь вопрос — что ты имеешь в виду? Если у тебя СЛ или ТП — это часть системы — то к тебе этот вопрос не относится (можно было бы и промолчать)
С уважением
Она означает, что ты просто не понял смысл вопроса из этого топика
А так — да...
Любая сделка — она вверх или вниз… В плюс или в минус...
С уважением
В заключение своей фразы ты в очередной раз сморозил хню
Последующая сделка вполне может иметь прямое отношение к предыдущей сделке
Если мы используем продвинутые модели управления капиталом
Хотя вопрос в сабже был не об этом, конечно
С уважением
Я задал простой вопрос в топике
1. Стоит ли дополнять ТС ордерами типа СЛ или ТП?
2. Или стоит модернизировать ТС так, чтобы этот вопрос не возникал?
Ты у нас самый умный, ответил на вопрос, который не задавался
Но это не страшно — я тоже считаю себя самым умным)
С уважением
А умный — это да. И чем дальше, тем больше. Если дальше так пойдет, то скоро буду самым умным. По крайней мере на СЛ. Но тогда придется покинуть сие заведение. Вероятность сего уже ненулевая.)
Жалко....
И как мы с тобой будем общаться после этого?...
И как ты потом поймешь, что твои инженерные бенефиты не позволяют снимать с рынка хотя бы $50k/мес?...
С уважением
Конечно закрывать по сигналу системы. Точнее не обязательно закрывать, а изменять экспозицию в активе согласно сигналу системы: увеличивать, уменьшать, менять знак или ничего не делать. А техническая реализация — это уже отдельная большая тема.
Используя SL и TP, ты по сути покупаешь/продаешь актив при отсутствии какого-либо сигнала (считай рандомно). Так себе затея. Прямой путь к ухудшению профита системы (на единицу риска).
Единственное, где кажется разумным применение SL и TP ордеров, ручная торговля. Делаешь единичную ставку на то, что актив дороже/дешевле чем он должен быть (по твоему мнению), входишь в позицию, выставляешь SL и TP в связке и занимаешься другими делами.
Стопы и Тейки определяют реакцию толпы, и что бы нам ей не стать они и нужны.
Ну я так и делаю. В моих трендовых системах стопы (т. е. продажа по уровню ниже текущих, покупка по уровню выше текущих) вообще не привязаны к ценам открытия позиции, а только к динамике цен. ТР (как уровня продажи выше текущих или уровня покупки ниже текущих) в них нет «по определению». В контртренде наоборот: есть ТР от уровня входа, меняющийся со сменой «волатильности», а стоп просто по сигналу «фильтра пилы», причем сигнал неизвестен, так как «фильтр пилы» строится по приращениям логарифмов (Н+L), а его значение известно только по закрытию свечи, которая и выступает ценой стопа. Переворота в контртренде нет «по определению», есть усреднение.
а давайте стоять в позе столько, сколько хотим!
ура! давайте!
трейдинг — это весело!
не будем выходить из позы никогда!)))
По Вашему поза и жопа — это одно и то же?!
Ну, ну...
С уважением
1. Тейк-профит: ожидаем что движение цены закончено (далее движение в противоположном направлении или цена «замрет на месте»)
2. Переворот: ожидаем движение цены в противоположном направлении (строго)
вот в этом «цена замрет на месте» — разница. Вместо «цена замрет на месте» можно подставить «боковик в узком диапазоне».
Я был балбес. При том — зануда.
С учебой плохо шли дела,
И злая груда Зильбертруда
Меня во мраке догнала.
очень увлекательный топик!