Блог им. Arcon

Посчитал качество управления фондами - прослезился

Всем привет!

Решил покопаться в данных и отчетности фондов и сравнить, что же выгодней, инвестировать через фонды или собрать самому диверсифицированный портфель акций.

Спойлер — все оказалось довольно грустно

Немного теории

Почему инвестирование через фонды может оказаться выгодней, чем собирать аналогичный портфель из отдельных акций — фонды не платят налоги на дивиденды (в отличие от физлиц), а если вы держите их больше 3 лет, то можно избавиться от всех налогов вообще.

Минус — за управление фондом с вас взимают комиссию (обычно порядка 0,7-1% в год). Теоретически можно посчитать, когда инвестирование через фонды становится выгодней: если принять среднюю див.доходность индекса Мосбиржи в 9%, то налоги на дивы составят: 9%х0,13=1,17% и если комиссии меньше этой суммы, то выгодней вкладывать через фонд, а если нет, то самостоятельно.

Какие у нас есть варианты

Комментарий — в этой статье рассматриваются только фонды на индекс Мосбиржи

У нас есть 3 популярных фонда на индекс:

SBMX от Сбера, комиссия 1% в год

EQMX от ВТБ, точнее ВИМ-инвестиций, комиссия 0,69% в год

TMOS от Тинькова, комиссия 0,79% в год

Всякие экзотические варианты с малыми фондами от малоизвестных управляющих компаний или активным управлением сейчас не беру в расчет.

Официально заявленная комиссия по всем фондам заведомо меньше теоретически безубыточной точки, то есть теоретически выгодней покупать именно через фонды. Но это только в теории, а на практике есть еще потери на управление активами, то есть практически любой фонд будет отставать от индекса.

Почему вообще возникают потери: когда вы несете деньги в управляющую компанию и покупаете паи фонда, она накапливает деньги на счетах, а затем покупает корзину акций, когда вы забираете деньги, акции соответственно продаются. Естественно, управляющая компания не гоняет деньги туда-сюда из-за каждого клиента и имеет определенный запас денег на счетах, эти деньги никак не работают и в этом кроется один фактор отставания. Второй же большой фактор потерь — проскальзывание в ценах при покупках и продажах активов. Балансировка портфеля частного инвестора в условные 2 млн. руб. не вызовет никаких изменений цен, а вот балансировка портфеля фонда в 2 млрд. руб. — еще какие!

Решил оценить величину потерь на управление по каждому фонду чтобы понять, а вообще сколько они теряют и не лишают ли эти потери вообще смысла инвестировать через них. Это, кстати, оказалось достаточно нетривиальной задачей, так как каждый день происходят небольшие выбросы цены (т.е. рыночная цена пая не соответствует справедливой), а если взять расчет доходности с самого первого дня создания фонда (и эта цифра везде обычно приводится), то это тоже будет не совсем корректно, так как в самом начале деятельности фондов обычно наблюдаются большие погрешности. В итоге сделал так — взял двухлетний интервал и 10 случайных дат его начала и сравнил, насколько именно в эти дни фонд отстает от индекса.

Если бы фонд управлялся идеально, он бы отставал только на размер комиссии, а на практике отставание такое (в % годовых):

SBMX: от 1,1 до 1,8, в среднем 1,49

EQMX: от 1,5 до 2,2, в среднем 1,9

TMOS: от 1,0 до 1,5, в среднем 1,18

Если вычесть официально заявленную комиссию, то потери на управление получаются такими:

SBMX: 0,49% в год

EQMX: 1,21% в год

TMOS: 0,39% в год

Когда посчитал, первая реакция была такой: ах ты ж, ср-ное ВТБ, ты и тут подгадило, у меня в твой гpeбaный фонд вложено почти полляма, а ты им так бездарно управляешь. Манагеры ВТБ скорее всего вообще не думают о клиентах, когда нажимают кнопки, умудрились потерять в 3-4 раза больше конкурентов

Следует, кстати отметить, что реальные потери на управление еще больше, так как если покопаться в документах фондов, то комиссии там обычно описываются фразами "… комиссия управляющей компании 0,5% в год, расходы на депозитарий до 0,2% в год, прочие расходы до 0,3% в год от стоимости активов..." — и в реальности эти «прочие затраты» всегда меньше, а потери на управление соответственно больше.

Кстати не надо думать, что это копейки, исторически средняя реальная доходность (свыше инфляции) рынка акций около 5% годовых и если управляющий у вас регулярно отстает на 1% в год, вы лишаетесь 20% вашей реальной прибыли.

Для удобства, свел все данные в табличку:

  Посчитал качество управления фондами - прослезился Сводные данные по фондам

Кстати почивший Финекс таких потерь не допускал, в основном по причине другого метода ценообразования пая, связанного с постоянной покупкой и продажей активов уполномоченными партнерами фонда, но именно это и стало причиной его краха, так как стало невозможным гонять деньги туда-сюда через границы.

И самое главное

С учетом потерь абсолютно все фонды проиграли индексу за вычетом налогов на дивы, т.е. выгодней было бы собрать самому портфель из отдельных акций, фонды не смогли отбить налоги на дивы (Тиньков почти смог, но в итоге не смог). Хотя это опять-таки в теории — самому собрать портфель и не отстать от индекса тоже не факт, что получится. Но мне это куда проще, чем фонду, ведь я свой портфель могу тасовать как хочу и это не подвинет цену условного Сбера ни на рубль, а фонд так не может + мне не надо держать запас кэша для выдачи пайщикам.

Возможно в дальнейшем фонды и будут лучше управляться, но пока я не обнаружил никаких признаков этого — как бы я не брал промежуток времени, потери оказывались примерно одинаковыми все время. Да, конкретно в 2022 и 2023 годах див.доходность индекса будет скорее всего велика (потому что цены на акции невысокие) и плюс-минус инвестирование фондами будет все равно выгодней, но это исключительная ситуация, а в целом, до тех пор пока у нас не снизятся комиссии фондов (что маловероятно), либо улучшится качество управления (тоже маловероятно), выгодней будет самому собрать аналогичный портфель акций.

Личные выводы

Я разочарован. Вот прям очень сильно. Если до этого я был уверен, что фонды — это более, чем разумно (экономия на налогах + удобство), но выяснилось, что это удобно, но экономия весьма эфемерна.

Придется немного пересмотреть стратегию и уменьшить долю фондов, увеличить долю портфеля в отдельных акциях. Если на ИИСе я еще продолжу эксперимент и докуплю EQMX, но больше этот ВТБшный фонд покупать точно не буду.

  • обсудить на форуме:
  • ПИФы
★4
54 комментария
Если вдруг кому интересно, ссылка на мой канал в Дзене, я в основном там публикуюсь, Смарт-Лаб что-то подзабросил: zen.yandex.ru/id/604b4ece654f8a4a7a5539db
avatar
Знаешь когда я прослезился? Когда из-за Путинской авантюры и последовавших после этого санкций — заблокировали мои 20 лямов в фондах Finex
Артём Звёздин, увы  Finex был шляпой изначально.
Владимир Гончаров, ну вот мы и в хопре 
avatar
Владимир Гончаров, шляпой было покупать иностранные активы через отечественных брокеров. Лишние жадные прокладки, да еще проблемными оказались.
Маркиз Лафайет, когда то давно О. холдинг тогда был у них был свой брокер зареганный в Лондоне и через него можно было наверное миром торговать, а потом этого брокера продали… а так ни одна падла не предупреждала что могут активы заморозить. хотя я не сторонник акций.
Артём Звёздин, как у вас либералов все просто — Путинская инфляция, Путинская авантюра, Путинский режим...
Как хорошо было вашим в Грузии, такая свободная страна. Но что-то пошло не так.
Александр Сережкин, у нас, либералов, всё очень просто. Путин начал свою авантюру 24 февраля, через неделю ввели санкции и заблокировали инвестиции. Путина предупреждали об этом, но ему похрену на людей, так всегда было, есть и будет. Лишь бы свою старую жопку на креслице президента подольше подержать, а какие будут убытки у страны, людей — плевать ему.
Артём Звёздин, ты к сожалению не допускаешь в своей оценке новейшей истории, что твоё мнение ошибочно.
Александр Сережкин, Ну что тут скажешь. Еще людей трейдить учит и влипать в говно с инвестициями.
avatar
Артём Звёздин, Это тебя предупреждали. Почему не вывел средства сразу после 24го февраля? Их не сразу заблокировали. На что надеялся?
avatar
Артём Звёздин, давай перефразирую. Путин предупреждал, что надо выполнять минские и убирать оружие от наших границ. Но им все было похрен на людей, они хотели дальше убивать и угрожать. А вы сидели и думали, что вас это не касается. Ну и кто виноват теперь?
avatar
Александр Сережкин, вы так говорите, как будто в Грузии происходит что-то плохое
avatar
Iv250, всё в Грузии только расцветает с весной.
Александр Сережкин, Точно!
avatar
Артём Звёздин, сочувствую. Но Вы знали при вложении в Finex, что эти фонды основаны бывшим замминистра Вавиловым, который бежал из России, после уголовного дела о хищениях денежных средств из бюджета РФ? Я когда изучал фонды Финекс и наткнулся на эту информацию все сразу продал.
avatar
Артём Звёздин, ну вы сударь и простофиля.jpg

Но я думаю, вас как либерала порадует тот факт, что ваши замороженные средства пойдут на восстановление демократической Украины. Это будет удар под дых Путину!
avatar
Vasyan, А вот это точно! Поможет незалежной.
avatar
Vasyan, 
avatar
Артём Звёздин, Ну ты ж проф. инвестор знал куда инвестируешь. Теперь сиди жди у море погоды. А авантюр таких еще много будет. Ты свои ошибки на других не переваливай. И звезди поменьше. 
avatar
Так сам собери верхушку индекса на ИИС.
avatar
Laukar, я так и делаю, только не на ИИСе
avatar
Laukar, как понять «верхушку»?
avatar

ЗРК «Панцирь», 


Вот 10 самых весомых акций в индексе купил в пропорции как у индекса считай 68% индекса купил.

Хотя бы первые 10 купи — считай 

avatar
А вот что можно купить в Америке, в частности в IB:
Vanguard 500 Index Fund (VOO) 
Расходы, т.е. Expense Ratio (net) 0.04%
Которые покрываются доходами: Yield 1.82%

Кстати, периодически пишу в своем бложеке про IB.

Маркиз Лафайет, при этом, в покойном ныне Финексе были такие же огромные комиссии, как в фондах Сбера, ВТБ и Тиньке. 
Маркиз Лафайет, я в курсе) и у них потерь на управлении практически нет 
avatar
А проводился ли независимый аудит крупнейших фондов Vanguard или iShares? На соответствие паев к купленным активам. Может там давно дыра в балансе. И не надо ссылаться на SEC. Мейдофф провернул как-то свою аферу с инвестфондом. И десятилетия имел хорошую репутацию.
Лично я не доверяю вообще фондам на акции и облигации. Считаю, что безопаснее покупать напрямую. Лишние посредники — доп. риск.
avatar
Alexide, не знаю, но думаю все там норм в этом плане. Мейдофф несколько по другому работал. Насчет того, что лишние посредники — это риск, тут согласен, вопрос только в том, сыграет он или не сыграет
avatar
Alexide, nоже думаю, что в фондах мошенники. Всегда найдут способы поживиться за счет вкладчиков
avatar
По моему это сразу было очевидно.
Марвин_Инвестор, можете поделиться тем, что для вас очевидно сейчас? Хотя бы 2-3 откровения. Хотелось бы убрать у себя из портфеля ненужные риски, которых я пока не понимаю.
avatar
Sir Dasfig, 
В свое время прежде чем затарить какой либо продукт, я читаю инфу о нем и для теста на небольшую денежку прикупаю часть паев. Это я к тому что лучше погрузиться в тему прежде чем что-то тарить.

Вот некоторые коменты, повторю о которых еще здесь в 2020г говорил.
1. Наличие комиссий причем в некоторых смыслах скрытых.
2. Корреляция с индексом не всегда бьется, да в худшую сторону.
3. Выхлоп напрямую с акций всегда лучше.
4. Малоликвидны.
5. Про ОПИФы вообще промолчу )
Марвин_Инвестор, это всё хорошо, но вы не ответили на мой вопрос — «можете поделиться тем, что для вас очевидно сейчас?».
avatar
Sir Dasfig, 
Только одно, нехрен нести кеш в росактивы в том числе и фонды. Доха по ним обречена на горизонте лет 5.
Марвин_Инвестор, а во что нести, если купить недвижимость средств не хватает? Юани? Или тратить всё под корень, наслаждаясь жизнью?
avatar
Sir Dasfig, 
1. Вывести в кеш и купить (да недвижимость)
2. Перевести на депозит если деньги дороже мнимых прибылей.
3. Набрать облигаций если в лом деньги выводить.
4. Открыть свой бизнес.
Марвин_Инвестор,
1. Завидую, если у вас есть лишние 7-15 млн руб
2. Депозит под 7%… ну ок
3. Облигаций? Вы ведь выше писали, что в отечественные активы вкладываться нельзя. Или облигации не активы? Или покупать иностранные через IB с такими же рисками как у Финекса?
4. Знаете статистику закрытия новых бизнесов в первые 1-2-3 года? Писали бы сразу «открыть мега-прибыльный бизнес».
avatar
Sir Dasfig, 
Уточню
п.1 — недвигу можно и за меньшие деньги взять. Вопрос какую и для чего уже вам решать либо жить либо в инвестиции держать
п.2 — Депозиты есть и на 8 и на 8,5 на год, эту лучше чем ничего по дивидендам росакций.
п.3 — облигации да спорный вопрос, российские у меня есть небольшая часть, вариант с облигациями полезен только в том что они сейчас доход реальный дадут хотябы на уровне инфляции, а фонды или росакции нет.
п.4 — это в проработку

Я предложил идеи как варианты, чем реально можно заменять БПИФы. Дальше уже сами решайте.
А покупать фьючи на индекс с хеджем разве не эффективнее?
avatar
Stanis, слишком много телодвижений + у фьючей тоже есть контанго
avatar
Алексей, 

тогда вы  покупаете просто риск на всю сумму.
или не знаете, как инвестируют и перекрывают риски крупнейшие фонды.

avatar
Что-то какие-то расчеты на коленке, так и не понял из текста статьи — доходность индекса для сравнения вы брали как — сырой индекс МосБиржи и просто добавили 9% вашей оценки дивдоходности?
avatar
Имея столь обширные знания в математике не проще ли изучить стоимостное инвестирование и собрать свой пакет

теги блога Алексей

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн