Блог им. igotosochi

Трёхлетние вклады VS лучшие трёхлетние облигации

Посмотрел, какие сейчас существуют максимальные ставки в банках на срок в 3 года. Почему на 3 года? В большинстве банков это максимально доступный на данный момент срок. А при желании ЦБ снижать ключевую ставку тут есть возможность зафиксировать её. Но обещать — не значит жениться. И ЦБ может её в ближайшее время очень даже и поднять. Впрочем, эта возможность в ставки уже заложена. 

Трёхлетние вклады VS лучшие трёхлетние облигации

Кроме вкладов также интересно посмотреть на выпуски облигаций, погашение которых наступает примерно через 3 года.

Самые крупные банки предлагают ставку в районе 9,5%, а РСХБ даже 10%. Есть также несколько вариантов пенсионных вкладов, но те, кто собирается выйти на раннюю пенсию, здесь в зачёт не проходят. Как ни удивительно, даже Сбер есть. В некоторых банках какие-то простые условия есть, чтобы получить нужную доходность, но никаких сверхъестественных действий делать не требуется.

Все вклады с учётом капитализации, то есть, проценты реинвестируются, а не снимаются:
  1. Россельхозбанк — 10%, вклад «Доходный» от 3 000 рублей
  2. Газпромбанк — 9,58%, вклад «Копить» от 15 000 рублей
  3. Сбербанк — 9,5% вклад «Лучший %» от 100 000 рублей
  4. ВТБ — 9,5% вклад «Стабильный» от 1 000 рублей
  5. Альфа-Банк — 9,5% «Альфа-Вклад» от 10 000 рублей
  6. Открытие — 9,5% вклад «Надежный» от 50 000 рублей

При условии, что сейчас ключевая ставка ЦБ 7,5%, банки предлагают премию за риск до 2,5%. Но только на 3 года и больше. Ставки по вкладам на 1–2 года ниже, и дело не только в капитализации. Разница составит в среднем 1–1,5%.

Какие ОФЗ со сроком погашения около 3 лет есть и какая доходность?

Тут стоит ориентироваться на ОФЗ-ПД, то есть, с постоянным купоном. Их не так много:

  • ОФЗ 26220 — 8,4% (погашение 12.11.2025)
  • ОФЗ 46023 — 8,1% (погашение 23.07.2026) этот выпуск хоть и с амортизацией, но он уже амортизирован

Доходность выглядит даже не грустной, а просто антидоходной даже по сравнению с депозитами в банках. Так что рассматривать ОФЗ именно как альтернативу вкладу в Сбербанке, где ещё и налог будет меньше, бессмысленно от слова совсем. У них другая роль, так что пусть их покупают те, кто знает, для чего они нужны. Стоит отметить, что есть ещё несколько областных облигаций с похожей доходностью, даже чуть выше. Москва и Башкирия дают 8,3%–8,4%.

А что с корпоративными облигациями?

Тут всё намного интереснее. Но чтобы доходность была выше 9,5%–10%, придётся обратить внимание на не самый первый эшелон. Впрочем, и с высоким рейтингом кое-что есть. Смотрим не ниже BB-, что есть без оферты. Обязательно ликвидные, доступные для неквалифицированных инвесторов. И доходность выше депозитов.

  • Металлоинвест БО-07 (AA) — 12% (погашение 12.02.2026)
  • Автодор БО-003Р-01 (AA) — 10,2% (погашение 09.12.2025)
  • Синара Транспортные Машины 1P2 (A) — 11,2% (погашение 22.07.2026)
  • ЕвроТранс БО-001Р-02 (BB) — 14,1% (погашение 24.01.2026)
  • Ювелит 001P-01 (BB-) — 13,4% (погашение 23.12.2025)
  • Домодедово ФьюэлФ 002Р-01 (BB) — 13,0% (погашение 16.12.2025)
  • ИЭК Холдинг 001P-01 (BB) — 11,8% (погашение 23.12.2025)
  • Сэтл-Групп БО 002P-01 (BB) — 11,7% (погашение 13.08.2025)
  • Гидромашсервис АО 001Р-01 (BB) — 11,7% (погашение 25.12.2025)
  • Селигдар 001Р-01 (BBB) — 11,2% (погашение 29.10.2025)
  • Восточная стивидорная компания 1P-01R (BBB) — 10,7% (погашение 03.12.2025)
  • Уральская Сталь БО-001Р-01 (BB) — 10,6% (погашение 25.12.2025)

Ну а дальше — уже либо совсем ВДО, либо двигаются сроки погашения, либо амортизация, либо оферта. Кто хорошо разбирается в том, что это такое, те, полагаю, и сами знают про них. Тем же, кто хочет найти альтернативу депозитам на 3 года, можно обратить внимание на эти выпуски. Лично мне больше всего из них нравятся Евротранс, Ювелит и Домодедово ФФ, но если сокращать риски, тогда Автодор и Синара. Все 5 лично в моём портфеле есть.

Есть ли смысл рисковать и вместо депозитов брать облигации? Это уже каждый решает сам. Сейчас премия за риск не очень сопоставима с существующими рисками.

Подписывайтесь на мой телеграм-канал. В нём я пишу про инвестиции, финансы, недвижимость.

★17
98 комментариев
ГазКЗ-28Д  5% (купоны) с привязкой к курсу бакса… и 7% при погашении


avatar
Евгений, спасибо, погляжу на него
avatar
igotosochi, первый Россельхозбанк у него есть «вечные облигации» Т которые примерно 13-14% дают сейчас (цена 1040).

avatar
Илья Нечаев, боюсь что кинут.
avatar
Евгений, ну или ПИК. Там более 8%. Если сделать ставку на усиление юаня против доллара, то даже 4% у облигаций в юанях выглядят неплохо.
avatar
Cash, все фиатные валюты при стагфляции на ближайшие несколько лет с годовой инфляцией в 10-20% — выглядят не плохо, а отвратительно — деньги средство коммуникации между людьми, а не средство сохранения капитала.
avatar
Максим, ну пока люди платят в магазинах фиатными валютами, то выбора нет.
avatar
Cash, здесь не обсуждают чем платить в магазине в этом месяце… здесь обсуждают как сохранить деньги от 3+ месяца и далее до 3-х лет. В условиях СВО, Перевыборов, полной большой рецессии в США и ЕС.
avatar
Максим, так или иначе люди покупают в магазинах при любой власти. И любая власть вынуждена ориентировать на «холодильник» если хочет избежать потрясений. Представьте, что если при всех тех вещах, которые Вы перечислили, цены резко пойдут вверх из-за инфляции. Поэтому с инфляцией борются и в РФ, и в ЕС, и в США. Инфляция в США и ЕС снижается. Это факт. У нас ситуация несколько иная, но контролируемая ЦБ.
avatar
Евгений, Какой бакс, и евро? Вас травмировали лихие 90е и павловская реформа ?? Инфляция про Евро USD — минимум 15-20-25%

Какие  3 года ?? В феврале 2024 выборы президента РФ — Россию запад будет шатать со всей силы… и шатать будут не для того чтобы в мае 2024 года провести гей парад в Москве.  Неизвестно что будет в стране через 1,5 года… а тут вклад на 3 года.

Кратковременная парковка денег (на 1-10 месяцев) это Роснано 2Р5 /2Р4
smart-lab.ru/bonds/ROSNANO

Долговременная  от 6-9 мес это 

Золото 

2. ETF на физическое золото, которое физически находится в России

smart-lab.ru/forum/GOLDA — фонд ВТБ - БПИФ Золото.Биржевой УК ВИМ

ETF TGLD - ETF фонд TGLD от Тинькофф  smart-lab.ru/blog/870829.php 

smart-lab.ru/blog/875027.php — первоисточник где более подробно… разжевано 

avatar
Есть ли смысл рисковать и вместо депозитов брать облигации?
В случае, если срочно понадобятся деньги, из облигаций можно выйти, не потеряв НКД.
Из вкладов досрочно без потерь не выйти. Надо читать условия, потерять можно от 2/3 до 99,9% накопленного дохода.
avatar
Игрок, а из облигаций можно будет выйти по рыночной цене, а если ставку вдруг повысят, то с потерей. лучше планировать все же, когда деньги могут понадобиться)
avatar
а из облигаций можно будет выйти по рыночной цене
А заходите вы не по рыночной цене?

а если ставку вдруг повысят, то с потерей
А если ставку понизят — то с прибылью 

лучше планировать все же, когда деньги могут понадобиться
Планировать на 3 года? Завидую вам, я так не могу.
Всегда есть место непредвиденным событиям.
avatar
Игрок, я бы с удовольствием послушал ваши рассуждения, если можно.
Каковы предпосылки снижения ставки ЦБ РФ на обсуждаемом горизонте.
И что будет с доходностью и ценой облигаций, если ЦБ запустит «турецкий сценарий» (единственный, на лично мой взгляд, вариант, при котором ЦБ РФ пойдет на снижение ставки в обозримой перспективе)
avatar
Дюша Метелкин, к сожалению, у меня не прокачан скилл ясновидения. За 3 года мы можем увидеть как повышение ставки, так и понижение. Причём несколько раз. Полагаю, не стоит напоминать, что 1,5 года назад никто и подумать не мог о ставке выше 20%.
avatar
Игрок, я просил рассуждения а не предсказания, если вы не заметили.
Предпосылки к снижению ставки ЦБ РФ.
Предпосылки к снижению инфляции в России.
Предпосылки к снижению стоимости заимствований в России.
Это факторы, которые могут способствовать положительной переоценке рублевых облигаций, насколько я понимаю.
Хотелось бы понять, какие из этих факторов есть в вашем реалистичном сценарии развития.
avatar
Предпосылки

Дюша Метелкин, события, о которых мы ещё не знаем. Если вам нужна конкретика, что такого может произойти за три года, то вопрос не по адресу — я где-то потерял свой хрустальный шар.
avatar
Игрок, не подменяйте, пожалуйста, понятия.
Давать советы вам отсутствие хрустального шара не мешает.
Я хочу понять, на чем вы основываетесь, когда даёте такие советы.
Вы уходите от темы.
Я в последний раз предложу вам к ней вернуться.
На каком основании вы прогнозирует повышение рыночной стоимости ОФЗ.
Вы предлагаете учитывать это в своем сообщении. На каком основании это может произойти, поделитесь своими рассуждениями пожалуйста.
avatar
на чем вы основываетесь, когда даёте такие советы

На каком основании вы прогнозирует повышение рыночной стоимости ОФЗ.

Дюша Метелкин, где вы увидели советы и прогнозы? Приведите цитаты со ссылкой.
Как только начну раздавать советы и прогнозы, вас первым приглашу в свой ТГ канал. Но это не точно.
avatar
Игрок, «А если ставку понизят — то [выйдете] с прибылью»
avatar
Дюша Метелкин, и?
avatar
Игрок, вы советуете принимать это событие в качестве вероятного. Потрудитесь подкрепить это аргументами?
avatar
Дюша Метелкин, я никому ничего не советую, сигналы не продаю, курсы не веду.
Если в течение 3-летнего срока понадобится снять все или часть денег (на лечение/обучение/ремонт/др. бытовые расходы), то при досрочном закрытии вклада теряется чуть меньше, чем весь накопленный доход.
В случае с облигациями при частичном снятии денежных средств не надо продавать все облигации, а только на ту сумму, которая нужна. Да, можно потерять или заработать на курсовой разнице при продаже до погашения.
Но НКД при этом не теряется, который частично или больше, чем полностью сможет покрыть потери от курсовой разницы. На сколько должны повысить ставку, чтобы, например, при продаже облигации через год получился убыток, можете посчитать сами в качестве факультативного занятия.
Ну а по поводу того, какие события могут произойти за три года — это вам не ко мне, а к аналитикам гадалкам.
Надеюсь свою позицию я прояснил. Если нет, то «отмотайте» на три года назад и вспомните, могли ли вы тогда, три года назад, предположить изменение ключевой ставки именно так, как это произошло. Если ваш ответ «да», то уверен, вы сказочно богаты.

Не является инвестиционной рекомендацией. Все имена вымышленные, а совпадения случайные.
avatar

Дюша Метелкин, по ожиданиям инфляции населением и бизнесом и самим значениям инфляции мы сейчас ниже до-СВОшного января 2022, тренд на снижение инфляции есть, по итогам марта-апреля он продолжится — мы уйдем с высокой базы и увидим инфляцию год к году в районе 5-6%. Летом начнется стандартная сезонная дефляция по плодоовощам, а повышенные заранее коммунальные платежи уже учтены в инфляции.

Мощный дефляционный фактор — затоваривание внутреннего рынка по ряду позиций из-за осложнённой экспортной логистики.

avatar
Capasian, благодарю!
Спасибо за ваши рассуждения, именно то, что я просил!
Касательно ожидания — уже не помню что было до СВО.
Но мне кажется текущие ожидания не столь оптимистичны, как вы описываете.
cbr.ru/statistics/ddkp/inflationary_expectations/
А вот затоваривание внутреннего рынка приведет скорее к остановке производства и снижению реализации продукции и недополучению бюджетом налогов. Что приведет к возрастанию дефицита бюджета и эмиссионной накачке.
И это тоже проинфляционный фактор.
avatar
Дюша Метелкин, с вами всегда рад пообщаться.
Мне по памяти прошлого резкого поднятия ставки хочется верить ЦБ — тогда тоже было много сомнений, но таргета в 4% получилось достичь. Я согласен, что, хотя ситуация во многом похожа (падение цен на экспортное сырье, ряд санкций, девальвация валюты), она сильно другая — и санкций больше, и расходы бюджета другие и в бОльших объемах; да и снижение ставки в прошлом году было совсем быстрое. Тем не менее, динамика ожиданий, на мой взгляд, очень похожа на 15-17 годы.

Но да, таргета по инфляции в 4% достигли при ключевой выше нынешней (7,25%); с другой стороны, в КБД ОФЗ как будто бы уже заложено повышение на 2-3 п.п. прямо в ближайшем будущем. Если вдруг действительно окажется так, что декабрьский и январский дефицит был разовым (по крайней мере, до следующего декабря), и ЦБ не будет повышать ставку или повысит её незначительно, в моем понимании есть возможность увидеть переоценку ОФЗ вверх.
avatar
Дюша Метелкин, по затовариванию такой сценарий есть) Но не может ли в оптимистичном сценарии получиться, что государство создаст достаточный спрос (например, на сталь через ВПК), чтобы эти отрасли не загнулись? Я сам довольно скептически оцениваю качество государственного управления, но тем не менее
avatar
Capasian, если дефицит был не разовым, экономику уже ничто не спасет от гиперинфляции на горизонте 6 месяцев.
Этот сценарий на другом полюсе невероятности (пока).
А по поводу затоваривания — там же не только сталь. Там практически все экспортные товары, вот в чем беда...
Деревяшки ВПК не пристроишь
avatar
Дюша Метелкин, внутренний спрос сейчас сильно ниже доСВОшного.
Народ не бежит потреблять. Это сильно снижающий инфляцию фактор.
Притом что и так уже более полугода, с мая, совокупная инфляция пока околонулевая. А если ещё и наша нефть вырастет (подняв рубль и удешевив импорт)? Как на факторе открывшегося наконец Китая, так и окончательного довершения решения проблем с логистикой.
avatar
Дмитрий, так спрос есть, предложения нет, по текущим ценам покупать никто не готов, а продавцы не готовы снижать цены, у них тоже издержки растут
avatar
Дюша Метелкин, мы сейчас не о причинах, а о конкретных цифрах, что показывает статистика динамики платежеспособного спроса. В т.ч. именно он и влияет на инфляцию в обе стороны.
avatar
Дмитрий, что вы имеете в виду под «статистикой динамики платежеспособного спроса».
Это вот где посмотреть можно?
avatar
avatar
Дмитрий, есть колоссальный неудовлетворённый спрос.
Хорошая иллюстрация — ситуация на авторынке
avatar
Дюша Метелкин, есть ещё «более колоссально» рухнувший спрос. Хорошая иллюстрация — обвал как в продажах, так и аренде недвиги. Даже в нашем с вами центральном городе.
И да, я вам настоятельно рекомендую изучить наконец экономические термины. Если вы осознаете, что такое платежеспособный спрос, то вы перестанете писать что на авторынке он почему-то «колоссально неудовлетворён».
avatar
Дмитрий, в недвиге просто кризис перепроизводства, как мне кажется.
С дополнительно наложившимся падением спроса, когда платежеспособные люди свалили
avatar
Дюша Метелкин, вы экономист? Если нет, то, извините, просто не надо вот этого извечного «мне кажется». А если как и я экономист, то подтвердите свои слова конкретикой цифр «перепроизводства». Причём ещё в нашей стране, где квадратура на жителя и поныне одна из самых низких из развитых.
Что касается падения спроса, то это видно не только по статистике продаж, но и напрямую по опросам. Наши жители в подавл. большинстве смещаются в режим увеличения экономии(что типично для времен затягивающихся негат. форсмажоров). Даже притом, что себя беднее в наступившем 2023 отнюдь не видят:
www.banki.ru/news/lenta/?id=10977651
avatar
Дмитрий, не стоит прибегать к подобным приемам, если вы хотите что-то обсудить.
Платежеспособные спрос на недвижимость снижается, при этом ввод жилья почти кратно увеличивается г/г
Что это как не кризис перепроизводства?
avatar
Дюша Метелкин, КРАТНО? Забавно. У вас, похоже, и «статистика» тоже какая-то своя.
А в реальности:
Многоквартирное строительство пока не достигло объемов прошлого года. Весь рост совокупного ввода жилья обеспечило только частное ИЖС:
За 11 месяцев 2022г население построило 56 млн кв. м домов. Это на 7 млн «квадратов» больше, чем за весь прошлый год (тогда появилось 49 млн индивидуальных домов).
Аж «кратность», как мы видим так и прёт.
Ладно, разговор пустой. Настоящей аргументированной дискуссией здесь и не пахнет. Засим откланяюсь.
avatar
igotosochi, берите короткие облигации со сроком погашения 6-10 мес. тогда выйдете без потерь   
avatar
Максим, вы внимательно читали статью?
Автор оценивает варианты размещения денег на 3 года
avatar
Дюша Метелкин, Я внимательно читал… именно поэтому и написал — размещать деньги в любой валюте в облигациях/депозитах в ближайшие 3 года очень плохая идея… я просто предупредил начинающих инвесторов чтобы они не совершали ошибок. Не люблю когда моих сограждан обманывают или пользуются их наивностью и неопытностью.
avatar
Максим, представьте что кто-то готов планировать на такой срок и сравнивает имеющиеся варианты.
Вы можете сказать что это плохая идея и предложить альтернативу.
Но в тех же условиях задачи
avatar
В любом случае с корпоратами это риски, нужна диверсификация из 20-30 эмитентов минимум, особенно во втором-третьем эшелоне. Если не хочется заморачиваться самому, то лучше взять БПИФ на корп облигации, некоторые за последний год показали по 10-12% годовых, там и диверсификация будет и ликвидность и можно будет ЛДВ применить через 3 года
avatar
Сергей Макаров, какой посоветуете?
И какие дополнительные риски есть у данного продукта, вы изучали?
avatar
Сергей Макаров, БПИФ на облигации не так много. Я уже как-то делился своими пожеланиями к рынку на эту тему. Хотелось бы иметь БПИФ облигаций на каждый уровень рейтинга (ААА, АА, А, ВВВ, ВВ, В и т.д) и на разную дюрацию (1г, 3г, 5л, 10л хотя бы).

Пока такого нет. Контролировать состав портфеля облигаций БПИФ и дюрацию в нем, нет возможности. А значит, найти в своем портфеле место для БПИФ облигаций, которое обычно отводится для облигаций, довольно трудно.

Для вложений на три года и больше можно предложит линкеры ОФЗ-ИН или флоатеры, которые компенсируют риски повышения инфляции/ставки.

Например, ДОМ 2Р1 (RUONIA + 1.35%, 22.09.2027) хороший, на мой взгляд, защитный актив:
— волатильность низкая из-за плавающего купона;
— доходность приличная;
— ликвидность пока достаточная — ММ стоит.
avatar
О, мусье знает толк в сортах говна! 
avatar
 мои фавориты третий год:
Акрон, Сибур, Транконтейнер, Еврохим, Вуш, Нижнекамскнефтехим
Николай Помещенко, Вуш?! Они же появились только в 2022. 
avatar
СергейК, облигации летом 22, да.

Я бы выбрал диверсификацию: 50% в замещающие облигации и 50% в облигации с доходностью выше 12% годовых с аналогичной дюрацией. ВДО не брал бы. Сценарий того, что ЦБ резко и долгосрочно повысит ставку маловероятен по ряду причин. Хотя, конечно, есть риски, которые вообще предсказать невозможно…
avatar
Cash, времена, когда стоило оглядываться исключительно на ставку ЦБ, увы, прошли.
На данный момент стоит отталкиваться от инфляции и реальной стоимости заимствований, мне кажется.
avatar
Дюша Метелкин, безусловно. Но ставку повышают как раз для борьбы с инфляцией.
avatar
Cash, например, в Турции
avatar
Дюша Метелкин, и привет сбережениям? Зачем власти лодку сейчас раскачивать…
avatar
Cash, сейчас уже совершенно дикий нераспределенный навес в несколько триллионов висит.
ЦБ не волшебники, они только учатся, у них тоже есть предел возможностей...
Мы возвращаемся во времена, когда ставка ЦБ и цена денег (для всех кроме банков) мало коррелируют.
Так вот я вижу ситуацию.
avatar
Облигации надо сравнивать с вкладами, в которых возможно пополнение/снятие без ограничений. Иначе некорректное сравнение.
Если вклад имеет отличные условия, его надо рассматривать без привязки к облигациям.
avatar
nakhusha, облигации в отличии от вкладов, не гарантируют сохранение базовой части вложения.
Поэтому сравнивать можно любые вклады.
avatar
Дюша Метелкин, хотите сказать, что какой-нибудь Сбербанк скорее заплатит по вкладам, чем по облигациям? А Минфин что будет гасить в приоритете: АСВ или ОФЗ?
Речь в посте идет о равенстве срока вложения и погашения облигации. Как ее будет мотать в процессе — не имеет значения.
avatar
nakhusha, я хочу сказать только то, что рыночная стоимость облигации, в отличие от вклада, может снизиться
avatar
Дюша Метелкин, равновероятно может повыситься. При этом у облигации есть свойство уменьшения волатильности ближе к погашению. И уверенность получения целевой суммы с процентами. В то время как вклад мы можем снять за день до конца срока и потерять всю немалую сумму процентов.
avatar
nakhusha, очень интересная оценка.
Поделитесь, пожалуйста, реалистичными сценариями положительной переоценки облигаций?
avatar
Дюша Метелкин, если ЦБ понизит ставку ниже текущей в течение этих трех лет. Это один единственный сценарий.
Хотите знать какой сценарий негативной переоценки облигаций? Если ЦБ повысит ставку в течение этих трех лет.
avatar
nakhusha, и вы считаете эти варианты равновероятными?
А вы точно трейдер?
avatar
Дюша Метелкин, я не трейдер.
Если вы хотите меня прогнуть на какое-то мнение, что в марте начнется цикл подъема ставок итд итп… увольте. За трехлетний срок может произойти и хорошее, и плохое.
avatar
nakhusha, я хочу вовлечь вас в обсуждение. А заявление о том, что повышение и понижение ставки равновероятно, сродни анекдоту про вероятность встретить динозавра 50%…
avatar
Дюша Метелкин, обсуждение чего? Трейдер работает от ситуации. И не прогнозирует ее. Потому что прогноз — склонение к одной стороне. Он ослепляет и создает условия, когда субъект ищет подтверждения у других, подтверждения своей правоты, пишет об этом в блоге и бегает по каментам.
Анекдот про 50% тут в точку. Это отличный алгоритм действий. Если будет падать ставка, будем делать одно, расти — другое.
Потому любое изменение ставки равновероятно, и на каждое событие надо иметь набор действий.
avatar
nakhusha, так вы же не трейдер вроде, сами сказали?
А прогноз нужен обязательно, потому что решение надо принятьсейчас — вклад или ОФЗ
avatar
Дюша Метелкин, в любых книгах про облигации такой вопрос будет математической задачей.
avatar
Дюша Метелкин, что касается ситуации автора. Вопрос у него чисто технический.
И ответ должен быть технический. При каких условиях (ИИС, долгосрочная льгота, интересные выпуски, досрочное снятие, поведение при росте/падении ставок) будет выгоднее взять бонды а при каких — вложить в депозит.
Никакой прогноз здесь не требуется
avatar
nakhusha, а решение то он на основании чего будет принимать?
На основании текущих условий без оглядки на наиболее вероятное развитие ситуации?
Ну от этого полшага до реакции а-ля условный рефлекс — а у человека ещё высшая нервная деятельность есть, большое преимущество, и не использовать его глупо
avatar
Дюша Метелкин, правильно. На основании текущих услових. Есть выпуски с определенной дохой. И есть вклады с определенной дохой. Сроки он выбирает равные. 3 года. А дальше индивидуальные моменты: сколько денег, есть ли заначка, условия вложения в бонды, условия по вкладам. Это все намного важнее, чем прогноз ставки. Существует термин «иммунизированная облигация», результат по которой через 3 года не зависит от болтания этого всего в пути.
avatar
nakhusha, с таким подходом разницы просто нет между вкладом и облигациями.
А штука в том что за три года может измениться очень многое. И выскочить на тех или иных условиях посреди срока может быть очень важной опцией.
avatar
Дюша Метелкин, вот. И я о том же. Автору надо рассмотреть весь спектр вариантов и придти к одному решению.
Мы же не знаем. Мож у него всего 400 тыс. и они ему не понадобятся все 3 года. Это один вариант.
Просто уберечь от инфляции. Другой вариант.
Получить конкретную сумму в конце. Третий вариант.
Возможность выдернуть в середине пути с наименьшими потерями. Еще один вариант.
Приоритеты. Можно вообще раскидать по вкладам и облигациям, создав портфель.
Вопрос в топике очень общий.
avatar
Дюша Метелкин, 
Поделитесь, пожалуйста, реалистичными сценариями положительной переоценки облигаций?
Меня не спрашивали, но я могу поделиться. 

1. Реальные доходы населения не растут или растут слабо — инфляция низкая — инфляционные ожидания низкие — ставка снижается. 

2. Держать рубль слабым менее выгодно, чем до СВО — экспортерам валюту складывать все равно некуда.
Если рубль останется крепким — инфляция останется низкой — ставка снизится.  

ЦБ рисует цель по инфляции в 4%. В 2017-2021 у него почти получилось — ключевая ставка до 4,5% снизилась. Почему бы сейчас не прислушаться к ЦБ?

В конце концов
3. По политическим мотивам ставка снижается даже при высокой инфляции.


avatar
Голодранец,
1. Не понял. Чем выше инфляция — тем ниже реальные доходы.
2. Из каждого утюга стоны экспортеров и бюджета, которым нужен слабый рубль.
3. И какая стоимость заимствований в национальной валюте в Турции? Во сколько раз выше КС ЦБ Турции?
Думаете, с российскими ОФЗ будет по-другому?
avatar
Дюша Метелкин, 
1. Не понял. Чем выше инфляция — тем ниже реальные доходы.
Реальные доходы не растут — спрос подавлен — инфляция низкая. 
Из каждого утюга стоны экспортеров и бюджета, которым нужен слабый рубль.
Кто хочет пусть слушает утюги. Мой утюг молчит, поэтому я слушаю Центральный Банк. 
И какая стоимость заимствований в национальной валюте в Турции?
Понятия не имею. Причем здесь Турция? Мы и в истории России знаем периоды, когда доходность ОФЗ на коротком конце была ниже инфляции. 
Думаете, с российскими ОФЗ будет по-другому?
Я думаю, что доходность ОФЗ на коротком конце определяется ключевой ставкой.
avatar
В облигации с более низкой доходностью, чем по вкладам, имеет смысл идти на сумму до 400 тысяч рублей на ИИС. Деньги всё равно закидываешь на счёт для вычета, ну и можно надёжные облигации подобрать на сопоставимый срок. 7%-8% всё равно деньги, а доходность выше будет обеспечена возвратом НДФЛ от государства.
Господа облигаторы, а есть где-нибыдь сервис чтоб подобрал облиги с купонами каждый месяц?
Свин Копилкин (Дмитрий), стандартный поиск облигаций Ммвб имеет такую опцию в разделе Параметры эмиссии. Поиск на доход.ру тоже. 
avatar
СергейК, Спасибо, добрый фей! 
Свин Копилкин (Дмитрий), Я в терминале Квик подбирал портфель, чтобы выплаты были 2 раза в месяц. Тупо по датам купонов
avatar
… кстати, свежий Автодор на размещение выходит, на ИИС вполне можно поучаствовать. Доходность повыше, чем в ОФЗ, купон фиксированный, срок 3 года, надёжность высокая.
russianhighways.ru/press/news/89292/
Национальное рейтинговое агентство ожидает порядка 10 дефолтов в 2023 году в сегменте ВДО
smart-lab.ru/blog/news/878028.php 


и так каждый год. Премия за риск, при прочих равных, считается в долях процентных пунктов. А тут не доли,  и не процентные пункты — тут килограммы, тонны. 
avatar
Вклад на 3 года (с выплатой в конце) плох тем, что налог тебе выкатят сразу за весь срок. И в результате налоговый вычет может оказаться в 3 раза меньше, т.к. его нельзя разнести по годам. Для кого-то это будет иметь значение. 
avatar
расчёт вклада на 3 года на сайтах
пишет итоговый плюс около +28%

что примерно равно
=1,086^3

поэтому предпочитаю вкладывать на пол-года
и далее пополнять вклад ещё

в случае досрочного расторжения
думаю лучше чем 3-летняя ловушка
Логарифм Интегралыч, а под такой процент есть пополняемые вклады?
avatar
Дюша Метелкин, я так понял, что открыл вклад на полгода, а потом по завершении пополнил и переоткрыл
avatar
telectron, на полгода нет таких ставок
avatar
Дюша Метелкин, я как раз сегодня в Дом.РФ на полгода под 8.3% открыл. Тоже пока не рискую парковать деньги на вкладах более, чем на полгода, максимум год
avatar
Сравнение в посте некорректное. Доходность по вкладам — маректинговая уловка с учетом всех процентов за срок вклада. 10% по РСХБ  значит, что с 10 000 вернут 13 000 через 3 года, но это эквивалент лишь 9.1% годовых по облигациям. 9.5% по прочим меньше, чем по ОФЗ, но при этом необходимо морозить деньги на 3 года.

avatar
BearEater, а 9.1 по облигациям не означает ли реинвест процента на текущих условиях, что тоже не факт?
avatar
Дюша Метелкин, нет, только реинвест купона внутри года. Без учета реинвестирования купона 9.1% доходность по облигациям при полугодовом купоне будет 8.9% номинальной доходности.
avatar
BearEater, вы уверены? Я я вот на 95% уверен что означает
avatar
Дюша Метелкин, я уверен. По облигации с доходностью 9.1% я тоже получу примерно 30% в течение трех лет
avatar
В Россельхозе 10 % по вкладу Доходный выплата в конце срока, 8,6 % ежемесячно. Добавьте к этому налог 13 %
avatar
В такоемвремя интересны только облигации в долларах, евро и юанях, в тгм числе торгуемыемв рублях замещаемые. Тем более, что пока скидывают долларовые облигации Газпром Капитал с доходностью более 7%. Видимо, широкие массы это обнаружат на пике ослабления рубля.
avatar

теги блога igotosochi

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн