Все еще поддерживаете ДВС? Зря!

Stakinger, какие? Мне как автовладельцу очень интересно.

Уже говорилось — пока зарядка не будет длится 10 минут, в наших реалиях это бессмысленно.

Это не так. Я согласен с зарядкой 25 минут до 80%, мне не проблема на трасе остановиться выпить кофе. Вопрос только в сервисе (наличие зап. частей, их цена и опыт обслуживания и ремонта) и ЭЗС на трассах. Следующий автомобиль буду рассматривать уже полностью электрический.

Auximen, сколько таких работающих реально на трассе имеется зарядок на пути в Крым например ????
4 штуки всего… и еще не факт что она подойдет к именно вашему авто на максимальной мощности (амеры, китайцы и европейцы чуток по разному заряжаются)

Sergio Fedosoni, я и пишу, что сейчас проблема не в скорости заряда, лично меня 30 минут до 80% устраивает, а в наличие ЭЗС.

Auximen, дома надо заряжаться, как большинство европейцев

Олег Василевский, много у кого есть 22 (25) ампера и три фазы дома в РФ ???
а от бытовой розетки с субботы по понедельник будешь заряжать — проходили

Sergio Fedosoni, большинство европейских электричек с одной фразой, 6,6 кВт. Пришли — 10-12 %. Допустим, 60 кВтч аккумулятор. Зарядится на 6,6 кВт за 10 часов. И проедет потом 300+ км

Олег Василевский, ну я могу дома, а большинство в 16-25 этажках живёт, ему как?

Sergio Fedosoni, на трассе Дон уже есть, товарищи катались. Три типа зарядки

Олег Василевский, я так и написал же (есть на Дон, но 4 штуки на всю трассу, сейчас может больше )
а в Норвегии есть такие что за 10 минут заряжают полностью

Sergio Fedosoni, многие предлагают автоматически менять комплект аккумуляторов и заряжать их потом на станции. Это минута или меньше. Подъехал на станцию, одну кассету вынул, другую вставил. Не очень себе представляю эту операцию у нас зимой, но для теплых стран это вполне нормальный вариант.

Среднеброд, я вообще эту процедуру себе не представляю у каждой марки своя батарея, свое подключение — у кого-то она новая у когото старая
у кого-то на улице у когото вусю жизнь в гараже
сеть аренды батарей то же дискость

Sergio Fedosoni, одно дно отцепляется, второе прицепляется. Автоматически. При этом прелесть в том, что у всех аккумуляторы одинаково старые и менять их быстро.

Sergio Fedosoni, автомобиль продаётся без батареи, батарея собственность компании и предоставляется под подписке. Учитывая, что количество независимых производителей авто будет сокращаться придём в итоге к ограниченому набору стандартных батарей/модулей.

Петр, ага — подогрев сидений по подписке — ну нахер такие эксперименты
тут блин КТП себе покупаешь, скважину промышленную, три вида котлов, генератор и т.д. чтоб ни от кого не зависеть а Вы подписку на батарейку предлагаете — еще и в РФ — потом производителей решит уйти и РФ после очередной военной заварушки и что с электричкой делать ???

Sergio Fedosoni, я с вами во всём соглашусь. Но всё под подписке это тренд)) по любому электричка сильнее зависит от инфраструктуры чем бензиновый авто.

Sergio Fedosoni, 1 такая станция на 2 машины — это одномоментно 360 кВт. Всего одна станция и всего 2 машины. А 360 кВт — это подстанция небольшого посёлка. Где взять столько энергии одномоментно для зарядки к примеру миллиона авто?

nicknh, да, электромобили — это, несомненно, в первую очередь частный транспорт для проживающих в частных домовладениях. В этом смысле можно и нужно предположить, что переход на электротранспорт изменит структуру спроса на рынке недвижимости: люди всё большее предпочтение будут отдавать частным домовладениям или многоэтажным, но при условии наличия парковочного места с розеткой достаточной мощности для заряда электромобиля.

Auximen, в городе каршеринг для электромобилей. Собственный автомобиль будет доступен для верхних по доходам 20% населения проживающих за городом. Остальным особо никуда ездить не придётся: удалённая работа+доставка из супермаркета, путешествия заменит мета.

Я согласен с зарядкой 25 минут до 80%, мне не проблема на трасе остановиться выпить кофе.

Auximen, так быстро заряжать даже батарею от шуруповерта стремно, убивает ресурс…

Auximen, если живёшь в европейской части то почему бы и нет. в сибири не стоит.

nicknh, я заряжаю, пока сплю. То есть не трачу времени совсем.

nicknh, раз есть переход на электромобили, то хотя бы в частных случаях это разумно.

PS просто логика

nicknh, Да вообще люди странные… Вот кто то говорит мол в Европе политики не перекрывают дороги когда едут, а мол в Москве когда кортеж едет перекрывают… Ну нельзя же сравнивать город где миллион живет и Москву в которой с областью 20 млн живет и приезжих неизвестно сколько. Абсурдно же бы было если бы например президент 4 часа ехал бы до здания правительства! Так типо и тут, ну какие батарейки когда соберешься ехать из Мск в Краснодар например? Или в Сибирь? Одно дело когда страна 20 км, другое дело когда тысячи! В Мск нельзя знать сколько в пробках простоишь, можешь в одну сторону ехать час в другую 4 часа, батарейка села и что делать? Вообще для нашей страны это не подходит и совершенно не нужно, к тому же у нас есть ресурсы чтобы это все заставлять ехать. Да если кто то может купить молодцы пусть покупают, если неудобно то не нужно)

Мультитрендовый, получается дорогая (изначально), требовательная к себе игрушка с ограниченным сроком службы (батарей) для гламурных вылазок на короткие расстояния, но более экономичная в эксплуатации и льготная по налогам и парковкам

Sergio Fedosoni, да я думаю все чуть проще… У Европы нет ресурсов, им выгодно чтобы от них деньги не уходили ни к кому и это они пытаются натянуть на весь мир под благовидными предлогами. Но как не крути я считаю что весь мир на полностью возобновляемую энергию никогда не перейдет и все равно придется ее у кого то покупать. Делая электрички они забирают часть доходов у РФ от продажи нефти, второе задают новую моду и обеспечивают себе рынок! Типо например сказали что бетонные дома плохо, надо все снести и строить деревянные заново, всем во всем мире, а у них чудесным образом станки для этого есть и погнали зарабатывать. Так то придется заменить полностью все старые машины… Когда то, причем некоторые страны не способны электрички производить… Наши вот еле как бензиновые делают… То есть они на 10 шагов впереди и если мы начнем их продукцию покупать мы продолжим отставать и это будет вымывать деньги из нашей экономики и дальше… Просто как бы расчет! Ну и посути электрички думаю парализуют норм хоз деятельность в стране, плюс если там будут интернеты связь со спутником их просто смогут отключать.

Мультитрендовый, идея электричек для Калифорнии и южной Европы с хорошо развитой транспортной энергосетью, стабильно плюсовой температурой и высокой концентрацией платежеспособного населения вполне даже рациональна.
в РФ в массовом сознании конечно диковато, но в МСК, например электотакси/каршеринг и т.д. вполне жизнеспособен 

Sergio Fedosoni, ну вот и нас пусть в сочи гоняют… В мск даж приусов как то мало вижу… Электротакси уже есть такое?! Никогда чет не видал… Каршеринг там вроде тоже бехи или поло кажется, чет такое…

Мультитрендовый, яндекс закупил электро — тестирует

Sergio Fedosoni, я вот вообще против чтобы беспилотные машины по дорогам ездили… Электро, ну наверно есть, особо не вглядывался…

Мультитрендовый, согласен, также как и тренд на водородную энергетику.  

Pennyquick, да я так понимаю там ноги растут от туда же откуда и ветряки и прочее… создать новый источник энергии в котором они приуспеют, а РФ оставить за бортом и пересадить весь мир на этот новый источник

Мультитрендовый, ну как раз электрички то делать гораздо проще.

nicknh, если внедрять беспилотные автомобили, типа такси без водителя, то это вариант. Беспилотники могут сами заправляться на специальных станциях и никого не будет волновать, сколько времени они там проторчат.

Среднеброд, представьте такое в РФ )) — с нашей то разметкой...

Sergio Fedosoni, легко, я даже лично знаю одну контору которая сделала вполне вменяемый беспилотник. Таких контор у нас штук 10.

nicknh, У нас в частных домах живет чуть меньше 30 %. Тоже немало. Причем в этом случае потребность в машине скорее всего выше.

Andrew_Kl, лишние 10 млн + электрические мощности точно есть у Этих 30% ??? )))
притом именно лишние — потому как от обычно авто все равно полностью отказаться не получится

Sergio Fedosoni, Вы смотрите премиальные авто. Есть тот же Ниссан Лайф. Для местных поездок и среднего потребителя вполне подойдет. И мощностей не так много надо. В 15 кВт на домовладение вполне можно вписаться.

Andrew_Kl, а цена у энтого лифа?

Sergio Fedosoni, у значительной части этих домовладельцев, если не большей, телевизор, включенный вместе с холодильником, уже выбивает пробки. А электрочайник сразу кладет полдеревни)

Stakinger, неужели?))так и не разряжается? Не смешите мою бабушку

Ухо спекулянта, зимние решения для электромобилей есть, но они до -25 градусов рассчитаны — изучал этот вопрос.
кстати 08 января 2017 года дизельные авто, даже подготовленные крузаки (заправляемые на БиПИ) по всему московскому региону, несмотря на все подогревы и вебасты тоже не завелись — фенами народ отогревал топливопроводы — предел у всего бывает...

Если же автомобиль ночует преимущественно в теплом гараже, то для московских условий «электричка» вполне подходит, за полдня критично не замерзнет даже в -30

Sergio Fedosoni, если в московском регионе такие проблемы, то теперь представь как мы работаем бесперебойно в диапазоне -40 -50 градусов в ХМАО и выше на север, саляра просто у вас отстой совсем похоже и не умеете подготавливаться к зимнему периоду))

Ухо спекулянта, просто -43 градуса ночью было в тот день, как говорится «никто не ждал Испанской инквизиции»
уа у нас дизельное топливо не подготовленное для этого — оно кристализовалось (или гелизовалось) посередине между контурами подогрева (((

Sergio Fedosoni, паяльной лампой на бензине прогреть, дольнобои  так делают если не успели солярку с летней на зимнюю сменить.

Владимир Гончаров, ну да только феном строительным грели — не рискнули открытым огнем

Ухо спекулянта, что саляра не замерзала туда добавляют парафин ну и паяльной лампой прогреваю топливную систему. Кстати в крупных дизелях есть системы подогрева двигателя.

Владимир Гончаров, на сколько я знаю есть летняя а есть зимняя саляра но и зимняя у плохих поставщиков в мороз может в салидол превратиться, в начале перехода с лето на зиму как правило всегда проблемы у многих… Россия делает «качественную» Солярку)))

Ухо спекулянта, просто в МСК зимняя до -35 (так даже написаномелким шрифтом) — потом многие пытадись судиться с БиПишкой после той истории
lenta.ru/news/2017/01/08/dubak/

-38 оно (неарктической и без присадок) сразу в гель превращается и главное обратно надо чуть ли не до + нагреть...


я очень хорошо запомнил этот день
28 пропущенных сообщений с утра в Группе «Балашиха подвезем» со словами а дотащи до гаража и дай погреться…

Sergio Fedosoni, Ничего себе))

Ухо спекулянта, а это же «Рождественское утро» еще было )) пару строительных тепловых пушек, котел на полную, + 40 градусов в гараже и т.д. до вечера развлекались, параллельно отмечая праздник

Ухо спекулянта, поэтому паяльная лампа на бензине.

Sergio Fedosoni, возможно вы и правы, у нас парняга купил Теслу, скоро опробуем как электрички себя ведут в минус 30

Ухо спекулянта, норвежский вариант надо смотреть, там у них особые требования к обогреву батарей и вообще
insideevs.ru/news/541966/first-copies-hongqi-arrived-norway/

Sergio Fedosoni, да ладно, и в минус 40 ездят, только подогрев батареи нужен

Олег Василевский, я исключительно про то что Норвежские стандарты для электромобилей на -25 градусов рассчитаны — так называемая комплектация арктик от производителя требуется...
может они и при -50 ездят, но исследовали -25..

Sergio Fedosoni, даже у дешёвой Рено минус 31 лимит

Stakinger, о чем мы тут спорим — купите Еврокитайца за 135 тыс долл ( даже помогу со скидкой) — поэксплуатируйте его годика так 3...
и в 2025 поделитесь на конференции смартлаба впечатлениями и экономикой вопрос, (с Тимофеем я договорюсь чтоб пригласил)))

Stakinger, ну не в 3 раза, а в 1.7 в рублях и 1.5 долларах относительно уровня среднемировых....
сравнение с электричками ятут давал уже — да есть резон...
но для дальних/внеплановых/непрогнозируемых поездок нужно иметь в запасе ДВСную авто.
вывод — старый крузак не продаем и ездим по городу на электричке...., только в гараже место не бесконечно — вот беда...

Stakinger, хитрость завоза их из Норвегии (там дотируют это дело) далее на ненедружесвенного и нам и им Казаха, там таможня на РФ и оформление на физика реза — получается дешевле и богаче чем из Китая привезти, но НДС к вычету не поставить (юрикам) и вопрос гарантии и сервиса остается открытым (как впрочем и у любого серого импорта)

Sergio Fedosoni, китайские электро лучше европейских и технологически, и по отделке

Олег Василевский, вариант один — купить обе и сравнить ))))
ну или несколько лет поэксплуатировать китайца

Олег Василевский, Почему выгодно ввозить электромобили именно из Норвегии, там до 600 тыс крон ни пошлины, ни НДСа нет на них.
А у китайцев идет скидка на Норвегию на 20% почти чем на внутренний и иные рынка (наверное что-то из налоговой политики тоже)
в итоге получаем 135-165  тыс долл тут под ключ, вместо официальных от 195 тыс, про комплектацию я вообще молчу 

Sergio Fedosoni, вы про какую машину говорите? Тесла? Не рассматриваю даже

Олег Василевский, ЯПИСАЛ ОБЗОР О ТО ЧТО РАССМАТРИВАЮ
ХОЧУ ВЫПРОСИТЬ ПОТЕСТИТЬ, ЗАРЯДКА ЕСТЬ ДОМА (3 ФАЗЫ 50 АМПЕР)
smart-lab.ru/blog/847189.php#comment14929414

Sergio Fedosoni, не знаю этой машины, ничего не могу сказать.

Олег Василевский, 
возникла идея (благодаря контекстой рекламе у Тимофея) - 
Привезти такую электричку (или парочку) и сдавать в прокат через агрегатора



невостребованное время кататься самому...
маржинальность в 2.5 раза выше чем ДВС ???

Sergio Fedosoni, это неплохое авто, но будет без гарантии

Олег Василевский, щас все без гарантии у нас(((
я кстати по гарантии или страховке никогда ничего не чинил от слова вообще, пару раз по чужому ОСАГО выплачивали по совокупности около 100 тыс где-то, но это никогда не покрывало реальные расходы на ремонт

Sergio Fedosoni, знакомый в 2019 менял в Хельсинки по гарантии движок на Тесле. Успел до пандемийных ограничений. Возмл туда авто из СПб

Stakinger, ага, с 20% до нуля за пару минут, проверено на Poco F3

Ян Карлович, тут от цены зависит, дешевенькие до 400 на одной зарядке, есть дорогие экземпляры с зарядкой на 1000км, про отравление атмосферы не смотрите, оно у них примерно одинаковое, есть не одно исследование на эту тему

consar, что то с 1841 года (первый электрмобиль) такого прогресса не видно :)

My Shadow, кто бы сомневался, что найдётся 1000 аргументов против электромобиля, а не один.
Но он все равно вытеснит двс. В Европе через 13 лет их запретят выпускать. Но полностью они не исчезнут лет 50.

consar, европе бы с угольной генерацией для начала завязать, кстати грузовиков на батарейках до сих пор нет…

My Shadow, Зачем им завязывать с угольной генерацией? У Китая уголь больше половины — и не жужжит )).

Andrew_Kl, потому что анекдот про трусы и крестик напоминает. а Китай не вещает на каждом углу по зеленую повестку.

Stakinger, главное, скорость зарядки какая у этих новых аккумуляторов?

Stakinger, сделай хоть скорость зарядки 1 минута. Но чтобы вкачать хотя бы 50 кВт в батарейку за 1 минуту нужна энергия 3000 кВт в эту минуту. На 1 автомобиль!!! Это целая них… я такая подстанция для зарядки всего одного авто.