Блог им. IgorKokarev

Реприватизация (национализация) крупнейших предприятий России

    • 28 октября 2022, 09:48
    • |
    • Alexide
  • Еще
Экономисты МГУ предложили схему реприватизации крупнейших частных предприятий России:

«России нужна новая экономическая модель с «реорганизацией» системы частной собственности, считают экономисты МГУ. Ее контуры — плановость, согласованная фискальная и монетарная политика, а также национализация ресурсов»

https://www.rbc.ru/economics/28/10/2022/635a77549a794717a32c9aef

Вот и национализация и плановая экономика на подходе. Оставят ли акции частным физическим инвестором — непонятно.

«В условиях беспрецедентного санкционного давления для России «жизненно важно» поменять экономическую модель и реорганизовать действующую систему частной собственности, которая сейчас работает не на экономику, а «на небольшой круг выгодополучателей», пишут профессора кафедры политической экономии экономического факультета МГУ Кайсын Хубиев и Иван Теняков в статье «Надломленный вектор развития российской экономики» для последнего выпуска научного журнала «Вопросы политической экономии» (РБК ознакомился со статьей).»

P.S. Месяц назад Потанин пообещал отдать 25% акций «Норникеля» работникам предприятия.
★4
279 комментариев
ЗакрепитьКомментарий закреплен пользователем Alexide
Andrew Belov, скорее всего это попытка государства узнать общественное мнение и реакцию бизнеса. Если вскоре будут подобные публикации в СМИ и исследовательские работы, то это будет «звоночек», что национализация уже на подходе.
avatar
Alexide, да этого Пригожин что то такое говорил о национализации на примере оренбургского передприятия.
avatar
Alexide, Какая попытка, с момента сво это уже реализуется в реалиях? Эксперты правы, хотя и зашли они с другого боку, но тем не менее за чей счет будет дальнейшее противостояние западу, даже при перемирии на украине).
avatar
Месяц назад Потанин пообещал отдать 25% акций «Норникеля» работникам предприятия.

Это фактор борьбы капиталиста с национализацией.
А ну ка отними…
avatar
Как в союзе, результат известен.
avatar
EmiGrand, более свежий пример есть 
Венесуэла, про СССР уже все забыли
avatar
Раиль, про СССР у некоторых тёплые воспоминания.)
avatar
EmiGrand, и это вселяет оптимизм 😁
Авторы те еще мастера высоких урожаев. 
Чтобы убрать несправедливости приватизации 25 летней давности, надо повторить акт вивисекции....
Чтобы лучше планировать надо поручить Минэкономики планировать лучше....
Ну и так далее. 
avatar
Россия за 30 лет отстала от ведущих экономик как раз таки благодаря экономистам из всяких МГУ, Плехановок и прочих академий, где учат теории, которая оторвана от реальности
avatar
Nordstream, Россия отстала потому что суперэффективная госсобственность на средства производства была заменена на частную — рваческую «здесь и сейчас»

avatar
Viacheslav Ivanenkov, а вот это ты сейчас очень смешно сказал.
Особенно про супер эффективность.
Я прям развидеть не могу отчёты в облстатуправление…
avatar
peperoni, многим недалеким людям смешно;

просто подумай какие предприятия на сегодня составляют костяк экономики и эффективно работают, можно просто взять голубые фишки

Частных предприятий в этом списке не будет вовсе или будут в виде исключений

avatar
Viacheslav Ivanenkov, у нас разное представление о костяке. Далекостью меряться не стоит.
Вот РЖД — это костяк?
Если да, то эффективный?
А национальное достояние?
А МТС?
А Ростелеком?
avatar
peperoni, ты вообще можешь представить частную фирму способную выполнять задачи РЖД / ГП / РТ ?

Это абсолютно нереально. Частник просто не способен решать такие задачи
А эффективен ли РЖД/ГП/РТ — решай сам

avatar
Viacheslav Ivanenkov, это странный ход рассуждений, сначала ты заговорил про эффективность госпредприятий и предприятий с госучастием, а потом отказался о ней говорить.
Ты удивишься, ни в СССР, ни в РФ не было государственной отрасли мобильной связи, она частная и достаточно эффективная, не правда ли?
Да и Интернет в СССР и РФ построили без прямого участия госпредприятий связи, они подключились только на этапе масштабирования и только после процедуры дерегулирования отрасли в начале 2000-х.
А теперь ты эффективно пользуешься госуслугами, налоговой и банками за счет того, что было построено энтузиастами и частным бизнесом.
avatar
peperoni, не обращайте на него и его подобных внимания.
Они все время против, постоянно отбеливая своих работодателей. Боты.
У самурая нет цели, у него есть только путь ©  
avatar
Max Payne, не стоит всех под одну гребенку грести.
Вячеслав отнюдь не бот, он весьма интересные мысли излагает.
У него собственная система взглядов и не безосновательная.
Другое дело, что она, как бы это сказать, весьма альтернативная…
avatar
peperoni,  Viacheslav Ivanenkov — НОДовец и этим все сказано. А какие «интересные» мысли высказывает Федоров все знают
avatar
peperoni, хм… согласен, о вкусах не спорят.
Кому и кобыла невеста © 
avatar
Max Payne, 
Они все время против, постоянно отбеливая своих работодателей
Я против людей превозносящий частную собственность. Против либерастов. Против укроеботов

Если вы оказываетесь в их числе — то получается и против вас;
А мой работодатель тут не причем. Он вообще вне политики. 
avatar
Max Payne, не обращать внимания это очень опасная тактика
avatar
peperoni, 
Ты удивишься, ни в СССР, ни в РФ не было государственной отрасли мобильной связи, она частная и достаточно эффективная, не правда ли?
А еще в СССР не было персональных компьютеров
Когда существовал СССР не было мобильной связи (хотя мобильный телефон изобрел и продемонстрировал именно СССР)
Как сравнивать технологии времени развала СССР и сегодняшние ?
ты заговорил про эффективность госпредприятий и предприятий с госучастием, а потом отказался о ней говорить.

Я не отказывался; Вопрос «эффективен ли РЖД/ГП/РТ — решай сам» — это риторический
Очевидно что суперэффективны. Так как на них в принципе держится такое громадное государство; 
Не будь этих компаний — страна просто развалилась бы.
И будь они частными — точно также была бы катастрофа

avatar

Viacheslav Ivanenkov, так вот когда мы говорим об эффективности, то об этом и разговор.
СССР не смог конвертировать продемонстрированное в отрасль, в СССР даже была междугородняя видео связь некоторое время между Питером и Киевом. Правда мне не довелось воспользоваться.
Но тоже это не было конвертириовано в развитие отрасли, как впрочем и наиличе БЭСМ-6, Минск и Наири не привели к появлению отрасли вычислительной техники. Хотя оттуда вышло много представителей нынешних разработчиков ИТ.
Мы по разному оцениваем эффективность, особено эффективность управления СССР.
Я например в курсе того, что для БАМа разрабатывалась технико-экономическое обоснование, которое показывало, что он будет эффективен только если будет сразу построен на всем протяжении двухпутный. Так и планировалось, однако, потом волевым решением финасирование строительства БАМа было сокращено, а средства перекинуты на проекты нефтепровода Дружба и западная Сибирь — Европа. А БАМ так и остался на многих участках однопутевым.

Прошло больше 50 лет, и теперь снова вкладываются деньги в достройку того, что надо было построить тогда.

Расскажи мне еще что-нибудь про эффективность управления СССР, я с интересом послушаю.

avatar
peperoni, частник не стал бы вообще связываться со строительством БАМ, ни однопутные ни двупутные. Да и нефтепроводы строить не стал бы.
Что уж говорить про АЭС или ГЭС

Частник обладает бизнес интересами не далее кончика своего носа
Торговля пирожками и купи-продай — вот сфера эффективного приложения усилий частника
avatar
Viacheslav Ivanenkov, Все верно, с первыми постулатами я спорить не буду.
Но это ничего не говорит об эффективности строительства преприятий и об эффективности их функционирования.

По поводу кончика носа, расскажите это Безосу, Брэнсону или Маску.
У них нос сильно длиннее, чем у государственных чиновников.
Видимо ни Амазон, ни Майкрософт, ни полеты Space-X для вас ничем не отличается от продажи пирожков.
avatar
peperoni, 
По поводу кончика носа, расскажите это Безосу, Брэнсону или Маску.
Маска лучше исключить из списка
СпейсИкс — это просто смена вывески на госконторе подразделении НАСА;
Сделано в основном для удобства распила бюджетных денег, пилить в частной конторе намного удобнее и легче


Ну и как бы зачем опять сравнивать с западными? я говорю про Россию


avatar
Viacheslav Ivanenkov, да-да. Только вот Boeing пока знатно обсирается и всё не может доделать starliner, а SpaceX уже спокойно людей на МКС доставляет.

По факту там ещё и Blue Origin пытается кусок пирога откусить в некоторых направлениях.
avatar
zacateca, 
SpaceX уже спокойно людей на МКС доставляет.
Правда ни наши ни амеры очень не хотят на этом устройстве летать
Все норовят на Союзе
Амеры как то выкрутили руки и заставили Роскосмос всеж сажать наших на эту макаронину

avatar
Viacheslav Ivanenkov, это вам местное телевидение рассказало?
avatar
zacateca, а вам чье телевиденье сказки рассказывает?
avatar
Viacheslav Ivanenkov, ответить нечего?)))
Сколько там с космодрома Восточный запусков в этом году было? А с момента окончания строительства?))))
avatar
zacateca, на что отвечать?
на твой вопрос «это вам местное телевидение рассказало»  ?

Пойми простую вещь что факт принаджежности предприятия государству это еще не панацея;
Конечно это очень серьезный плюс по сравнению с частником, но этого мало

Про Восточный ты кажется не совсем понимаешь предмет разговора
Я говорю о том что плановая экономика с госпредприятиями — это намного эффективнее частного бизнеса;
Теперь вопрос: у нас выполняется это условие ?
Нет!
У нас засилье частников почти на всех уровнях. Там где госпредприятия еще существуют после вакханалии либерализма ( ГП-РТ-РЖД) — вот там все работает

Там же где впустили частников — там ахтунг и катастрофа.
Пример — строительство; возьми  ипотечный беспредел, наглое ограбление народа

avatar
Viacheslav Ivanenkov, у вас довольно примитивное мышление.
Видимо вы не можете понять, что наше государство так и не смогло создать современно правовое государство. У нас все привилегии и преференции спокойно покупаются на всех уровнях, а судебная и законодательная ветви вполне себе зависят от исполнительной. И даже больше — от одного человека, который по сути планомерно уничтожил выборность институтов власти в стране.
avatar
zacateca, 
у вас довольно примитивное мышление
Вы считаете себя умным и эрудированным ?
Я со своим примитивным мышлением воспринимаю ваши реплики как «выкрики сердитого семиклассника» и порой даже затрудняюсь отвечать на ваши банальные восклицания на вашем уровне




avatar
Viacheslav Ivanenkov, просто я был в многих странах и много моих высококвалифицированных знакомых уехали в западные развитые страны. Ни у кого из нет ни малейшего желания возвращаться. Я их прекрасно понимаю, почему.

Если будет возможность, посетите норвегию и посмотрите как может жить страна от нефтяных доходов. Удачи.)
avatar
zacateca, да я уже понял что ты из «снежинок»
Поколение инфантилов-космополитов


avatar
Viacheslav Ivanenkov, кто вы — я тоже прекрасно понял. Но можете не утруждать себя, доставая голову из навозной кучи, чтобы мне ответить.
avatar
zacateca, 30 уголовных дел хорошо взлетели
avatar
peperoni, я бы тоже послушал про дизельный двигатель для легкового и коммерческого транспорта, на который Госплан счёл неэффективным выделять средства
avatar
peperoni, откуда тогда появились МТС и Билайн, первый из МГТС вырос, второй из РТИ Минца…
avatar
smtg, не верный посыл.
Они не выросли из МГТС и из РТИ.
Билайн основал выходец из РТИ с базовой командой, которая сложилась в РТИ, но сам институт РТИ к Билайну прямого отношения не имел.
avatar
peperoni, ну ну, т.е. разрабатывалось внедрение мобильной связи в РТИ, а потом появился Вымпелком куда перекочевали разработки и партнеры те же самые. 
МТС вообще была образована как СП МГТС…
avatar
smtg, и в чем же заключалось активное участие МГТС в МТС?
Или все-таки и финансирование, и партнеры, и организация команды были реализовано в рамках отдельной компании, ровно потому, что внутри МГТС это было совсем не эффективно?
МГТС кроме предоставления площадей, МТСу как-то еще в этом поучаствовал?
avatar
peperoni, эффективность мтс/мгтс того времени оценить не могу. Если кроме площадей МГТС ничего предоставить не мог, то можно было найти и другого партнера, вангую кроме помещений как минимум была номерная емкость, сети связи и выход на ТФОП.
avatar

smtg, да, возможно еще первый транспорт по городу был от МГТС, хотя совсем не факт, просто не помню уже.
Тогда было много интересных СП — Комбелга, Совинтел, Совам Телепорт, Голден-Лайн, Метроком и многие другие.
Некоторые были совсем не СП — Релком, Демос.

Чуть позже образовались МТУ-Интел и другие.

avatar
peperoni, забыли уточнить, что построен иностранным частным бизнесом… СССР ввалил в космос, на том этапе несколько стран могли себе позволить, о частниках лучше не говорить…
avatar
Viacheslav Ivanenkov,  Частник просто не способен решать такие задачи

Union Pacific, CSX Transportation, BNSF Railway?
avatar
dekos, зачем вы приводите западные компании?
там вообще существуют ли государственные ЖД для сравнения кто эффективней?
avatar
Viacheslav Ivanenkov, существуют, например Amtrak.
avatar
Viacheslav Ivanenkov, эффективность любой системы ограничена самым неэффективным ее узлом, пример: подозреваю что в рдж могут в теории запускать поезда со скоростями как в японии, только внешних факторов столько что и не могут. 
avatar
Константин Р, для запуска скоростных поездов нужно идеально горизонтально покрытие. рельсы должны быть абсолютно ровно уложены
Это реализуемо только в определенных климатических зонах. Там где не бывает частых переходи через ноль
В Японии это реализуемо
В России  - ну может где нибудь в Краснодарском крае

а в более северных территориях грунт будет местами «играть» весной-осенью
avatar
Viacheslav Ivanenkov, для скоростных поездов японцы строят специальные виадуки. Такие поезда едут в нескольких метрах от земли… ничего там «не играет»…
avatar
Vlk, угу
давайте построим виадук от Москвы до Нино 
Ну или до Казани


avatar
Vlk, в росссии проблема в рассстояниях
570км это от москвы до воронежа
А 570км в японии это через всю страну из токио
avatar
Viacheslav Ivanenkov, все внешние факторы в том числе и влияние климата решаемы, но в совокупности если брать одну и ту же климатическую зону японии и РФ у нас таких факторов на 100500 больше и среди них есть крайне плохие, которые и ограничивают развитие. 
avatar
Viacheslav Ivanenkov, А какие задачи, например, у ГП?
avatar
Наконец-то здравые мысли стали появляться. Спустя 30 лет вдруг выяснилось что толку от частного бизнеса — где-то около нуля, и ждать от него какого-то развития совершенно бессмысленно.
avatar
Михаил Ка, я это всегда знал
avatar
Михаил Ка, совершенно согласен, только в вместо частного бизнеса, нужно подставить — руководство страны. А то у вас пьяный кучер в поводьях запутался, а лошадь виновата что прямо не едет. 
avatar
Paul, ну-ну.
avatar
Viacheslav Ivanenkov, это абсолютно реально.
Ржд — неэффективный кал.
avatar

zacateca, 

:facepalm:
представьте что лично у вас задача обеспечить регулярные доставки тысяч тонн грузов между сотнями больших и малых населенных пунктов

С чего начнете решать задачу?
со строительства путей или с проектирования тягового состава? или с обеспечения энергией ?

Подумайте на досуге, а потом посмотрим насколько эффективно у вас получится ( очевидно что вообще никак)

avatar
Viacheslav Ivanenkov, сэр, извините, гос.монополисту по*ер эффективность, он переварит любые расходы. А если стоимость выработанной им услуги или продукта будет неприемлемой для потребителя, то государство придёт на помощь.
avatar
peperoni, Роснано — прекрасный пример.
avatar
Алексей А., Роснано — это образец того что сделает либераст-поклонник частной собственности с любой компанией куда сможет пробится для воровства 

avatar
Viacheslav Ivanenkov, да ладно. 
Роснано и сколково — образец гос управления. Сюда же добавьте веб портал Спутник, российский телефон и планшет и прочее. где зарыты миллионы.
Яндекс и Тинькофф — образец частной инициативы.
avatar

Алексей А., 
это всего лишь сфера услуг, причем в основном нематериальных

 

avatar
Viacheslav Ivanenkov, всего лишь))) ну ну.
avatar
Viacheslav Ivanenkov, профессор, это вам для самообразования -«Сектор услуг играет ведущую роль в мировой экономике и развивается наиболее динамично. В развитых странах доля услуг в ВВП достигает 65—75 %, а в занятости — свыше 70 %». Прошу, не благодарите.
avatar
Paul, спасибо, добрый человек
Постулаты про передовую постиндустриальную экономику уяснил

:facepalm:
avatar
Viacheslav Ivanenkov, назовите, пожалуйста, три предмета плановой экономики которые вас окружают. Старые треники с вытянутыми коленками и дыркой между ног чур не называть.
avatar
Paul, стол-стул-утюг
avatar
Viacheslav Ivanenkov, утюгом я думаю вы капусту в ведре прижимаете. Не может такая высокотехнологическая вещь столько работать.
avatar
Viacheslav Ivanenkov, да не была она никогда супер эффективной эта госсобственность в СССР.
avatar
Анатолий И., 
Угу
От сохи до космоса и атома за 10 лет
Ахренеть как неэффективно
avatar
Viacheslav Ivanenkov, От сохи до космоса и атома за 10 лет
от сохи тут похоже афтар )
avatar
Ян Карлович, 
на всякий случай сообщаю: 
автор фразы «от сохи до атома» — не я

avatar
Viacheslav Ivanenkov, а вот дописочка «за 10 лет», ваша! Борзописец вы наш.
avatar
Viacheslav Ivanenkov, любая форма собственности при кривом управлении неэффективна. смена шашачек и названий — не поменяет сути.
avatar
Viacheslav Ivanenkov, я вам просто скажу что сайт для госучреждения будет стоить 300к, такой же сайт для частника — 150к. Вот и оцените масштабы эффективности
avatar
Oleg, я вам еще больше скажу. если сайт заказывает финансовая организация(к примеру мелкий банк) ценник утроится

Это говорит лишь о жадности контор-сайтописателей 
avatar
Viacheslav Ivanenkov, нет, это говорит о том, что чиновник из госкомпании лентяй и не хочет искать дешевле или торговаться, так как ему до фонаря ценник. Зарплату ему все равно выплатят
avatar
Oleg, во первых вы сейчас говорите про бюджетные учреждения. а до этого разговор был о предприятиях 
во вторых вы так говорите как будто у чиновника из госучреждения безразмерный бюджет

вы заблуждаетесь.  
avatar

Viacheslav Ivanenkov, я думаю в госпредприятиях такое же отношение к делам как в госучреждениях.

Бюджет не резиновый, но масштабы бесполезных трат денег поражают.

avatar
Oleg, вы наверняка не работали в бюджетных организациях

Просто намекну. В организацию спускают бюджет по статьям. Ну например 100 рублей на покупку лазерного принтера. И пофиг что принтер стоит в 500 раз дороже

(утрирую конечно)

avatar
Viacheslav Ivanenkov, понимаю, спустили на сайт 300к, хотя можно было в 2-3 раза дешевле
avatar
Oleg, а еще можно было попросить сына главбухши нарисовать сайт бесплатно
ну или какого нибудь студента нанять за корочку хлеба

какой смысл обсуждать цену проекта не зная условий ?
одно дело если сайт — набор рекламных статичных картинок.
Другое — если там интеграции с кучей внутренних систем, большинство из которых наверняка легаси, не предусматривающие вообще никаких интеграций, и/или жесткие условия по сертификации протоколов обмена

avatar
Viacheslav Ivanenkov, я же вам в первом сообщении написал, что аналогичный сайт для частного покупателя можно сделать в 2-3 раза дешевле
avatar
Oleg, ну а я вам написал что совершенно разные вещи;
для частного покупателя максимум — это интеграция с чем то вроде 1С. А то и вообще без динамики и интеграций

для госучреждения интеграций может быть много, причем с таким убогим ПО — с которым поседеешь пока интегрируешься

Бессмысленный спор; Условия неизвестны

avatar
Viacheslav Ivanenkov, никаких интеграций или API. Новости, список чиновников, список нормативных актов, история учреждения, контакты.
avatar
Oleg, почти наверняка +обратная связь, +запись на прием  +авторизация или ЛК с другими требованиями безопасности

нормативные акты — это уже интеграция
у частника эти моменты почти наверняка отсутствуют

мы будем обсуждать условия и ТЗ для двух вариантов?
avatar
Viacheslav Ivanenkov, ТЗ слишком долго, я просто скажу что по часам выполнение работ выходит намного дороже
avatar
Oleg, наверно сложность выше потому и по часам дороже
avatar
Viacheslav Ivanenkov, нет, сложность одинаковая, программисты одни и теже, с одной ставкой в час.
avatar
Oleg, надоело повторять. сложность зависит от интеграции. в госучреждении интеграция почти всегда в разы сложнее чем у частника
Не вижу смысла продолжать молоть воду в ступе
avatar
Viacheslav Ivanenkov, я же ответил на это, что никакой интеграции там не было.
avatar
Viacheslav Ivanenkov, кроме жадности работа с такими людьми требует повышенного аудита со стороны ИБ, специфичные уровни надежности, и накладных расходов на приемку/оформление. за те же деньги делать в 3 раза больше никто не хочет, так что зря вы так.
avatar
Oleg, частник фантазирую про функционал держит в уме скока это стоит а чиновнику все равно, будет 10 итераций для достижения того-же результата ну и ладно. а если там не только работа — то порядци цифр совсем другие за тот же результат. 
avatar
Константин Р, похоже вы не работали в бюджетных учреждениях
Там как раз таки никто не позволит 10 итераций

Это частнику — похрен сколько итераций

Вобщем разговор ни о чем
Представить что сайт для частника и для госучреждения «одинаковый и должен стоить одинаково» могут только люди очень далекие от реальности

avatar
ves2010, при плановой экономике нормально так воровали. И не столько  даже воровали, сколько пускали в распыл. Целые министерства, типа Минмелиорации, занимались плановым уничтожением ресурсов. Не надо делать вид, что этого не было или мечтать, что такого не будет. Планы люди составляют, которые имеют свои интересы. Агентская проблема при плановой экономике еще разрушительнее, чем при капитализме. 
avatar
систему частной собственности, которая сейчас работает не на экономику, а «на небольшой круг выгодополучателей»
Экономика которая родилась в результате аферы, работает на аферистов и поощряет аферизм не может найти нормальных векторов развития.
Никогда такого не было и опять.
avatar
Ну точно, вот приватизировать и жизнь наладится. А что мешало хотя бы сделать налог прогрессивный? Вопрос риторический.
avatar
Rumpelstilzchen, 
А что мешало хотя бы сделать налог прогрессивный?
А что мешает вообще отменить налоги ?
Меня вот бесят налоги которые с меня сдирает государство не предоставляя НИЧЕГО в ответ.

avatar
Viacheslav Ivanenkov, Налоги нужны. Ты пользуешься ими каждый день. Освещение на улице, дороги, скорые, школы и т.д.  Вопрос только как их тратят и с кого собирают. С хорошей транспортной сисем больше всего получит профита владельцы бизнеса естественно что они и должны нести главные расходы. В РФ основная проблема в том, что все идет по карманам. Ну так народ доволен президентом. Значит готовы оплачивать его системы выстроенную на коррупции. 
avatar
Viacheslav Ivanenkov, почему ничего? Вам государство весной совершенно бесплатно выдаст берцы, камуфляж, ржавый автомат и доставит экпрессом прямо на передовую. Да, ещё оно возможно будет вас кормить пока не убьют.
avatar
Rumpelstilzchen, у нас и так капиталы уезжали, с пропорциональным.
Пропал калабуховский дом.
avatar

Надо делать народную экономику.Контрольник в руках гос-ва, остальные в руках народа.И не более 1% в одних руках.От тех 49%.Чтобы не происходило сосредоточение.Приоритет-работник предприятия.

Если бы так было, то хер бы развалили и попили Саратовский авиационный, Волгоградский тракторный и т.д. и т.п.

И тогда человек понимает за что он воюет.

avatar
Контрольник в руках гос-ва, остальные в руках народа

«государство» и народ это единое целое
avatar

vovA4546, «государство» и народ это единое целое

 

ГП- это гос.компания? Сколько акций в свободном обращении?

И т.д.

avatar
павел петрович попов, я понял, что без войны никак.
avatar

Paul, я понял, что без войны никак.

 

Война никак без национализации.Собственно, это и происходит.Сколько людей убежало за границу? Почему? А они сами себе ведь отвечают- это не их страна.

А, действительно, кто станет бенефициаром победы? Что изменится для простого человека?

Опять работа за нищенскую зарплату? Опять кредиты и ипотеки? Опять мразотные чиновники?

И поверьте, опять после войны появятся такие чиновники, которые в ответ на проблему человека будут заявлять- я вас на войну не посылал.

Это всё было и происходит сейчас.

avatar
павел петрович попов, т.е. про победу рфии даже сомнений нет?
avatar

Paul, т.е. про победу рфии даже сомнений нет?

А какой у вас образ победы России в этой войне?

И да, какому государству принадлежит Крым?

avatar
Paul, не грамма сомнений.
ves2010, воровать легко при любой экономике.
Разница между фактом и учётом это человеческий фактор.
Выписывают по документам горбыль за 3 рубля за куб, а на лесопилке за пару бутылок грузят отличные доски, которые по нормативу стоят 10 рублей за куб.
avatar
Национализация будет последним ударом по экономике страны, потому что государство собственник не эффективный. Вместо этого намного полезнее планировать производственные показатели на среднюю перспективу, и эконлмическиеми методами (налоговые льготы и тп) заставлять бизнес их выпонять…
avatar
Denkenmacht, 
государство то как раз эффективный собственник
частники никогда не будут заниматься долгосрочными проектами которые дадут выхлоп через 10 лет; 
а государство — будет!

Ну частник способен лишь распилить станки и сдать их на металлолом

avatar
Viacheslav Ivanenkov, вы серьезно?!😂оно и видно.ниужто вы думаете,что все деньги которое выдоит наше государство с компаний пойдет на инвестиции?наивный вы однако.вместо того чтоб инвестировать в экономику они снова в кубышку вкладывать собрались😂если раньше в доллары,то теперь это юани.в юани Карл чужого пусть и дружественного государства!это не национализировать надо,а верхушку менять в лице силуанова вместе с нагибулинной.вот даже взять запад они ведь деньги вкладывают в свою экономику за счёт этого и рост у них,а не выдумывают тупые бюджетные правила.тупо эти деньги высосет государство с компаний(читай верхушка)и вы эти деньги всеравно не увидите.
avatar
ghuubr, государство стоит крымский мост, а частник покупает самую большую яхту в мире и футбольный клуб

это все что нужно знать про эффективность частников

Ну а злоупотребления конечно же есть везде
То что вы пишете — это инициативы либерастических тварей. Антоши Лысуанова и подруги Э;

У них задача — кормить кровью России своих хозяев — США
Это не связано с принадлежностью средств производства
Сладкая парочка «бюджетное правило» с одинаковым усердием гробит и государственные компании и частные
 
avatar
Viacheslav Ivanenkov, все что построило госуд.это мост.чинуши кстати на наши национальные деньги вырученные с с продажи нац.ресурсрв разве яхт не покупают?дворцов не строят?людей в ипотеку загнали,рабов сделали.чтоб сидели и молчали.а могли строить жилье и выдавать людям бесплатно.чтоб у людей был стимул работать на благо государства.все что могут сделать это ввести населению налогов побольше,чтоб ещё больше бедняков стало.а назвать людей средним классом при зарпл.в 17к и комуналке в неподьемной.а народные ресурсы за бесценок продаем поднимая экономики запада вместо того чтоб газифицировать свое население?вот вам и государство.
avatar

ghuubr, Вы правы во всем.Но кто стоит у рычагов экономики последние 30 лет? Выжигать их нужно каленым железом, деньги в экономику, а не за бугор, тогда будет всё, как вы написали.

Кадры решают всё.Какие кадры, такие и решения.Менять их надо.

avatar
Viacheslav Ivanenkov, вы читаете мои мысли. Я полностью согласен, что вместо «либерастических тварей», прекрасно бы справились с этой работой пару отставных подполковников ФСБ или на крайний случай рота Тюменского ОМОНа. Во всяком случае, если бы у вас были к ним претензии, они бы вас обязательно от*издили. Предотвратив тем самым шатание лодки и сохранив самый правильный курс на зюйд-зюйд-вест.
avatar

ghuubr, вместо того чтоб инвестировать в экономику они снова в кубышку вкладывать собралис

 

Совершенно верно.Эту либерду нужно от власти убирать.Именно они со своим подходом к экономике её и убивают, не давая развиваться.

avatar
павел петрович попов, у вас есть пример успешной экономической модели, помимо либеральной? 
avatar

Paul, у вас есть пример успешной экономической модели, помимо либеральной? 

 

Есть.СССР, я жил при нем.

Теперь его достижения воспринимаются как достижения великоразвитой древней цивилизации.

Я не говорю, что это идеальная экономическая модель, но не нужно было рушить, нужно было совершенствовать.

Мешали, конечно, и кремлевские старцы с их боязнью нового. Но нужно было именно совершенствовать, от веяний времени не уйти.Социальный и технический прогресс нельзя остановить, да и не нужно и вредно.

А что нужно было делать? А нужно было с самых низовых уровней вводить частно-экономическую деятельность.С почистки ботинок, с продажи кваса и газ-воды, постепенно понимая до каких пределов вверх это можно делать.

Тогда социальные гарантии/услуги в виде бесплатного жилья, образования, здравоохранения никуда бы не делись. Наука и высокотехнологичное производство не похерилось бы.

А это, в свою очередь, привело бы к развитию гос-ва, а не к его развалу.

Но история, увы, не терпит сослагательного наклонения.Имеем то, что имеем.

Если бы в 2014-ом не зассали и сразу занялись всей Украиной, а не только Крымом, делов было бы на две недели, а не как сейчас.

Но увы и увы.Теперь через кровь-кишки.И не только во вне страны, но и внутри.

avatar
павел петрович попов, а без Украины никак, совок 2.0 не построить? Территории не хватает или мозгов? 
avatar

Paul,  а без Украины никак, совок 2.0 не построить?

 

Да дело вовсе не в Украине, а в безопасности России.Ну и мы в ответе за тех, кого приручили.

Не дают нам об СССР-2 даже думать.Для англосаксов возрождение союза народов на территории империи Чингисхана, думающих и говорящих по-русски- это просто вселенский ужас.Этот союз народов становится опять костью в горле на пути всемирной гегемонии, плана глобализации, трансгуманизма.

Мы же открытым текстом заявили- это не наши ценности.

avatar
павел петрович попов, давай пруфы на англосаксов…
avatar

ves2010, давай пруфы на англосаксов…

 

Какие пруфы, ты чо? Хайли лайкли...

А если серьёзно, то все пруфы в библии.

 

И будут сыны дома Иакова пасти народы мира, как бесчисленные стада, по завету всевышнего.

 

Вот тебе пруф.

avatar
павел петрович попов, т.е ссылки на сказку? сказочный ты наш


avatar

ves2010, т.е ссылки на сказку?

 

Библия не сказка.Библия- инструкция.Особенно тора, т.е. ветхий завет.

avatar
Viacheslav Ivanenkov, не судите о всем мире по нашей скрепной реальности.
Во все мире полно примеров, когда именно частник вкладывался в долгосрочные проекты.Стоит вспомнить хотя бы Форда. Да и, например, Теслу того же Маска.
avatar
dekos, я говорю про свою страну

в каких то странах выгодно всей деревней собирать бананы. а в других строить за госсчет атомные станции

В России частный бизнес — это безусловное зло. Он допустим только при «торговле пирожками»
avatar
Viacheslav Ivanenkov, ну понятно, ибо российские бизнесмены — это особый вид жуликов. Так? ;)
Мне кажется вы путаете причину и следствие.
avatar
dekos, ну назовите российские частные аналоги упомянутых западных ж/д/ компаний (Union Pacific, CSX Transportation, BNSF Railway)

российские бизнесмены это действительно особая разновидность воров и жуликов. они не занимаются созидательной деятельностью

avatar
Viacheslav Ivanenkov, бред не пишите.сейчас наша экономика на частных предприятиях и живёт.бизнесмены-жулики как вы говорите нефть добывают да и вообще сырье перерабатывают и т.д....только так мы и выживаем за счёт частников.а государство что делает?по-моему только вводит поборы,чтобы эти предприятия дальше не развивались.а что делают в верхах жулики воры для населения?
avatar
ghuubr, вот вот
У государства денег овердохренищи
И кто мешал инвестироватт?

Они даже пытались… нанотехнологии сколково… и где это? Все скрали
avatar
Viacheslav Ivanenkov,  аналогов западных ж/д компаний у нас нет, конечно. Но это не значит, что их не может быть, если государство откажется от монополии на ж/д перевозки. Примеры я вам привел.
avatar
Viacheslav Ivanenkov, 
это действительно особая разновидность воров и жуликов. они не занимаются созидательной деятельностью
Ну конечно. Зимин, Дуров, Галицкий, Бакальчук, Волож, Михельсон ничего не создали. Я же говорю, вы путаете причну и следствие. Дерипаски, Вексельберги, а уж тем более Сечины, Чемезовы не бизнесмены. Это следствие системы.
avatar
dekos, 
Зимин, Дуров, Галицкий, Бакальчук, Волож, Михельсон ничего не создали.
И что же они создали ?
Зимин — это нуль
Галицкий — торговец, как раз из серии «печь пирожки» и «купи-продай»
Бакальчук — это даже без пирожков, просто «купи-продай»
Волож — торговец воздухом. нематериальными активами



avatar
Viacheslav Ivanenkov, я бы сказал даже — клопы, мишы, максимум крисы. Вот с высоты ваших достижений, вы просто можете, да-да определённо, плюнуть в их, не побоюсь сказать, рожи.
avatar
Paul, Вот сейчас идет блевотная реклама Яндекс-Музыки


Яндекс даже не воздухом торгует. А «рекомендациями». То есть это вторая производная из НИЧЕГО
Кроме рвотных позывов эта реклама ничего не вызывает

а ВК торгует плейлистами звезд
Типа послушай то же самое что слушают звезды

Совсем уже ахренели

avatar
Viacheslav Ivanenkov, а вам и не должно нравиться, вы не их целевая аудитория. Признайтесь себе — это просто ваша зависть, они зарабатывают огромные бабки продавая по вашему «ничего», а вы катышки из пупка выковыриваете.
avatar
Paul, про зависть вы ошибаетесь
Знаете сколько раз я подобное слышал. Когда что то говорил про Навального такие же как вы мне говорили что я завидую Навальному так как он «зарабатывает огромные бабки»

Это просто треш, разные люди а чушь мелют одинаковую

avatar
Viacheslav Ivanenkov, ваши выводы о том, что в России все бизнесмены жулики — это тоже следствие. К сожалению следует это из вашей безграмотности.
avatar
dekos, яволь! 
Ну так то не все.

Например Тинькова уважаю. А больше даже и не приходит в голову никто

Ну и ясно же что среда диктует деятельность. В России нормальный( не воровской) бизнес сделать трудно;
Вот я и говорю о статус кво — что получилось то и есть;
Частный бизнес ( на уровне выше чем «печь пирожки»)  — зло.
В России! А на другие страны мне плевать
avatar
Viacheslav Ivanenkov, если бы в России можно было экономически просчитывать и планировать на 20-30 лет вперед, если бы это позволял «инвестиционный климат», если бы были «длинные деньги» например от пенсионных фондов, то были бы и частные инфраструктурные вложения, и ж/д и прочее.

А у нас, к сожалению, правила игры меняются на ходу, пенсионные фонды «замораживаются». Бизнес «кошмарится» (не мои слова), курс скачет (а от импорта очень много зависит, если хочешь именно предприятие/производство, а не пирожки).

Логично что именно в этих условиях бизнес не будет вкладывать деньги в долгую, а будет выбирать проекты где быстрый и прогнозируемый выхлоп. Ведь ключевое в бизнесе, это прибыль и выгода, а не эффективность на года вперед. Но если бы можно было планировать на года вперед прибыль, была бы и эффективность!!!
avatar
Zaorish, срочно вернитесь в реальность. Вы мечтаете о развитом капиталистическом обществе, а живёте в мафиозном охлократическом авторитарном режиме. 
avatar
Paul, как сказал один знакомый… работал в трех региональных конторах — во всех трёх собственники — в той или иной степени бывшие силовики. а может настоящие — xxx их разберет…
avatar
Paul, слава богу не мечтаю, а уже живу, так что не торопитесь с выводами.  «У нас» это по привычке;) Но хотя да, если говорить про Россию, то я согласен с режимом. Но суть от этого не меняется, если бы это было возможно, то была бы эффективность. Возьмем к примеру Арабские Эмираты. Похожая экономика, также сложные природные условия жизни, тоже авторитарный режим… при этом все совсем по другому.
avatar
Viacheslav Ivanenkov, как говорил Л.Д.Кучма -«Так це вже було!». СССРа мало было? Были атомные станции, космос и даже балет, а туалетной бумаги не было. А представляете экстренную ситуацию, когда у вас в руках только передовица с фото генерального секретаря и бурление в животе, после колбасы по 2,20, как нелегко сделать выбор — воспользоваться газетным листом или остаться честным партийцем?
avatar
Paul, я прям вспомнил колбасу по 2-20
Сейчас бы с удовольствием бутерок с той колбаской навернул;
Что ни говори, а продукты тогда были натуральные и вкусные

avatar
Viacheslav Ivanenkov, но не везде. в москву ездили за тем что производили тут на месте. реальный кейс из 80-х вам.
avatar
Viacheslav Ivanenkov, да, сплошные витамины. 
avatar

dekos, Во все мире полно примеров, когда именно частник вкладывался в долгосрочные проекты.

 

Верно, только тогда у частника должна быть одна родина.И у его детей.И у его внуков.

А где обитают наши частники вместе с семьями и любовницами?

Почитайте фамилии наших частников.У них где жопе тепло, там и родина.

avatar
павел петрович попов, а о каких частниках сейчас идет речь? У нас большинство частников это кошельки чиновников с нулевой субъектностью.
avatar
Viacheslav Ivanenkov, распилить, урвать и убежать и т.д. и т.п. — это психология мелких лавочников, да и то не всех. Шестьсот с лишним китайских миллиардеров, благодаря которым, КНР сейчас на равных с США разговаривают, инвестируют с горизонтом планирования куда больше 10 лет, пашут по 24 часа в сутки, и если и имеют любовницу, то вряд ли думают, как бы ее лучше пристроить.
ps а у нас просто работать не дают производственникам, вот рваческая психология и преобладает.
avatar
dim800, российские бизнесмены — это и есть мелкие лавочники(по психологии)

и даже хуже. просто воры нацеленные на распил бюджетных заказов

avatar
Viacheslav Ivanenkov, по поводу власти, которая должна устанавливать правила и следить за их исполнением, вам сказать нечего? 
avatar
dim800, и все они под Партией. миллионы богатых рабов
Viacheslav Ivanenkov, согласен. Тоже самое мне Мадуро, а до него Уго, который Чавес, говорил, а Ким, не помню сын или дед (мне они на одно лицо), поддакивал.
avatar

Denkenmacht, государство собственник не эффективный.

 

Обманчивая мантра либерды.

avatar
сосали деньги с частных теперь будут сосать с гос.предприятий.абсолютно ниче не поменяется.
avatar
ghuubr, с гос не сосут, их субсидируют.
см ОАК, Иркут, Автоваз, Роснефть, Россети
Национализация не грозит. Через два дня сенсация будет благополучно забыта, ибо авторы доклада имеют нулевой политический вес.
avatar
Andrew Belov, и прекрасно. Таких экономистов надо гнать в шею отовсюду.
avatar
Владимир, кафедра политологии… это даже не экономисты, а политолухи
avatar
SergeyJu, плохо, что они в мозг срут студентам
avatar
Демагогия. В цифрах пусть покажут кому и что достается. Подсказка: например, 8-9 трлн нефтегазовых доходов какой олигарх получил? О, а это не олигарх, это же государство…
avatar
P.S. Месяц назад Потанин пообещал отдать 25% акций «Норникеля» работникам предприятия.

Почему именно работникам предприятия? А простой школьный учитель, например, вообще не имеет права на долю от сырьевых ресурсов России?
avatar
В общем, это то, что давно проталкивают Глазьев, Делягин и Хазин.
avatar
через обратные ваучеры отрицательного роста
avatar
или вы думаете что если зелёные человечки с красными флагами бегают, то удастся избежать раскулачивания?
avatar
Государственная собственность хорошо работает, только в случае смены менеджмента предприятий каждые 5 лет, иначе начинается кумовство и коррупция. Ради эксперимента по национализации экономики можно например отправить уважаемых профессоров из МГУ в колхоз полоть морковку года так на два.
avatar
Петр, в частных предприятиях кумовство и коррупция развиты нисколько не меньше; даже больше так как любой владелец пристроит своих детей-любовниц на тёплые места и даже слушать не станет что они якобы «неэффективно работают»

Частник по определению склонен к непотизму


avatar
Viacheslav Ivanenkov, 
Частник по определению склонен к непотизму
Безосновательное утверждение.
Частник создает предприятие не для того, чтобы туда устроить родственников, а для того, чтобы предприятие приносило прибыль.
Именно поэтому в эффективном частном предприятии квалификация персонала критерий найма на работу.
avatar
peperoni, всяко бывает. 
avatar
Viacheslav Ivanenkov, любовницу на частном предприятии содержит частник из своего кармана, на государственном чиновник из государственного.
avatar
Петр, мы по прежнему говорим про эффективность ?

avatar
Viacheslav Ivanenkov, конечно, эффективность достигается правильной мотивацией. Весь вопрос именно в ней(мотивации)
avatar
Петр, 
Частник по любому бы свои деньги на любовницу тратил; хоть из личного кармана. хоть в виде зарплаты от своей фирмы

мотивация частника пристроить любовницу намного выше чем у госкомпании

Без разницы из чьего кармана она будет содержаться — мы же сравниваем сухой остаток от деятельности предприятия в целом



avatar
Viacheslav Ivanenkov, частник в отличие от чиновника заинтересован в эффективности своего предприятия, так как иначе денег на любовницу у него не будет.
avatar
Петр, считаете что управляющий госпредприятием не заинтересован в успехе ?
А если от этого зависят его бонусы ?

avatar
Viacheslav Ivanenkov, он может получить бонусы, например оптимизируя бух. отчётность или занимаясь приписками, сегодня бонусы а завтра хоть потоп. Вспомните приписки в в СССР (хлопковое дело и т. д.) потом бонусы это пряник но нужен ещё и кнут. При капитализме кнут это банкротство, когда неудачники выходят на улицу из верхних этажей небоскрёбов, сталинская альтернатива это репрессии. А что может предложить социализм, как думаете много советских директоров покончили с собой завалив план?
avatar
Петр, 
когда неудачники выходят на улицу из верхних этажей
насколько помню — это делали в основном чиновники; 
Никак не владельцы бизнесов;
Эти то как раз и химичили с отчетностью
Энрон-ЛемонБразерс в пример

avatar
Петр, ну вон… котик пристраивался сам к сотрудницам. сейчас отбрехивается…
avatar
Viacheslav Ivanenkov, что значит «Без разницы из чьего кармана она будет содержаться..», ты это "… ты не путай свою личную шерсть с государственной"«Кавказская пленница, или Новые приключения Шурика» (1967, реж. Леонид Гайдай). 
avatar
Paul, вижу до вас не дошло.
ну подумайте еще, встаньте на позицию частника — владельца фирмы;
вот ему все равно из какого СВОЕГО кармана оплачивать лбовницу. Из денег фирмы даже выгоднее

А вот для госпредприятий там как раз «не путай личную шерсть с государственной»


avatar
Viacheslav Ivanenkov, вы настолько упрощаете ситуацию, не учитывая миллион факторов, что ответ может быть какой угодно. Ответственность выше там где выше материальная мотивация — у частника — это все активы компании, у наёмного чиновника — зарплата+премии. У кого она по определению выше? А теперь, на эту модель накладывайте всё разнообразие всевозможных факторов, от личностных до рыночных. 
avatar
Paul, конечно упрощаю. не усложнять же ?
вы и на таком то уровне осознать не в состоянии
avatar
Петр, в Югославии менеджмент государственных (народных)  предприятий меняли регулярно. И это была катастрофа. Каждый стремился украсть на всю оставшуюся жизнь. 
Даже если вынести за скобки воровство, невозможно стратегическое планирование, стратегические инвестиции при кадровой чехарде. Относительно успешные предприятия мы знаем по именам создателей, управляющих или владельцев. 
От Туполева до Сикорского и от Стива Джобса до Славского (министр средмаша 30 лет после Курчатова, Берии, Ванникова, Завенягина). 
Кстати, читал исследование, что семейные фирмы или фирмы с 1-2 ключевыми владельцами в среднем успешнее и устойчивее стандартных акционерных обществ. 
avatar
SergeyJu, при Сталине когда менеджмент меняли никто не воровал, так как после смены всё равно нельзя было наворованным воспользоваться. А так да за несколько итераций находили эффективного менеджера, который оставался дольше других управлять предприятием. (Туполев, Илюшин, Устинов, Королёв). Кстати сталинская система по своей жёсткости гораздо больше походила на капитализм, при капитализме неэффективный собственник подвергается финансовым репрессиям, через процедуру банкротства, и безжалостно сбрасывается с социальной лестницы. Отсюда и эффективность сталинских наркомов, система развалилась, когда управленцы неудачники поехали вместо ГУЛАГа на новое тепленькое местечко.
avatar
Петр, при Сталине еще как воровали!
Просто покрывало секретности скрывало воровство. Но хуже было другое, вовсе не воровство, а концепция результат любой ценой, несмотря на издержки, людские и ресурсные. 
Почитайте про мертвую дорогу, или про проект поворота северных рек в Среднюю Азию
avatar
SergeyJu, главное результат, если делаешь своё дело хорошо на мелкие слабости можно закрыть глаза.
avatar
Петр, эшелон наворованного из Германии, это мелкие шалости для генерала?
А десятки тысяч умерших ЗК при строительстве канала, тоже мелочи? 
А военные учения с применением ядерного оружия прямо по собственным войскам, это тоже мелочи? 
avatar
SergeyJu, если вы имеете ввиду Жукова, то действительно это можно ему простить, особенно трофейный поезд. Любой солдат имеет право на трофеи тем более в войне которая велась без правил.
avatar
Петр, солдат за трофеи могли и расстрелять. Чего их жалеть, бабы новых нарожают. А эшелоны с награбленным не только маршалы, генералы тоже тащили. Не все, но многие. 
Почитайте, как еще чекисты грабили в 20-е годы богатеньких. 
Но повторю еще раз. Не в воровстве дело вовсе. А в системной неэффективности экономики СССР. Оттого что не украл на рупь, а пустил по ветру на миллион, никому не легче. 
avatar
SergeyJu, чтобы позволить себе системную неэффективность, нужны ресурсы, которых у раннего СССР не было. Из Германии трофеи разрешали вывозить, трофеи это не грабеж, а законная военная добыча. Весь СССР ездил на опелях, хорьхах и мерсах после войны многие из которых были в частных руках, как думаете их покупали за рейхс марки в автосалонах Берлина и Дрездена?
avatar
Петр, да, согласен, оккупант должен платить репарации. У вас автомобиль есть?
avatar
Paul, вы ошибаетесь, оккупант на то и оккупант, что забирает на оккупированных территориях всё что нравится, иначе он не оккупант.
avatar
SergeyJu, о вей. опять плохой СССР. только вот и погибшие (свободные граждане) на больших стройках и в России царской были и в других странах. А учение с ядерными солдатами были и в США. По такому же как и в СССР сценарию- проверяли возможность наступления после ядерного взрыва
avatar
SergeyJu, 
>проект поворота северных рек в Среднюю Азию
читал.  да- очень дорого и трудоёмко (особено для тех времён). даже тестировали подземные ядерные взрывы для этого. но и эффект предполагался огромный. Если цель превратить пустыню в оазис. Причём в меньших масштахах из того что удалось осуществить результаты были. Допустим в Тбилиси я был на «трохилискам море»-по распоряжению Сталина огромное водохранилище и каналы от него решили многовековую проблему с гибелью урожаем винограда от засух, Израиль построил «все израильский водовод» и начал выращивать овощи в пустыне, Кадафи создал проект «Великая рукотворная река» для снабжение пустыни водой  из 1300  скважин глубиной более 500 метров- Книга рекордов Гинесса это признала самым большим ирригационным проектом в мире. И это маленькая не самая развитая страна. А СССР была второй сверхдержавой- почему бы и не замахнуться на более глобальную цель
avatar
Петр, не обобщайте, все поняли, что страх за собственную жизнь вы считаете отличной мотивацией. Единственное, что хочется вам пожелать, так это успехов на такой работе. Свободный человек никогда не пойдёт на такую работу, только под принуждением. Вы же за принуждение, трудовые лагеря, шарашки?
avatar
Paul, вы ничего не поняли. Речь шла о том, что для того чтобы получить выигрыш нужно сделать ставку. Это может быть ваше состояние, деловая репутация, жизнь в этом ряду максимальная ставка. Ставка делается добровольно и это прерогатива свободного человека.
avatar
SergeyJu, 
тут у частного капитала тоже проблема -создатель это поколенье первая. А вот дальше уже не факт что его наследники будут столь же эффективны — imb когда то был частным проектом изобрететателя, но уже много десятилетий как ушел от этого

А сменяемость руководства- я знаю, что практика с регулярной сменой был в Израилських Кибуцах разных. там ребята стремились радикальнейшим образом уйти от иерархии- проект почти построения анархии. Воровства особо не было -руководитель у коллектива на веду и под к контролем, скинут раньше чем наворовать успеют и поставят чистить коровник на следующие 5 лет.  Ну и идейность определённая была.  Мне кажется это отличный пример организации альтернативного общества. 
Другое дело, что вопрос насколько такой подход не к С/х предприятию средних размеров применим а к крупному технологичному бизнесу. Впрочем и там часто сейчас рулят не люди отработавшие 30 лет на предприятии и знающих идеально предметную область  и тех процессы, а эффективные менеджеры. Ну и поправка на размеры страны и другой менталитет (хотя и он меняется и вырабатывается- в СССР созидали нового человека явно,  РФ- явно задачу не ставил но крайне жестко обошелся с теми кто не перестроился, а новые поколенья уже выращивала с другими ценностями). 
avatar
Государственная собственность хорошо работает, только в случае смены менеджмента предприятий каждые 5 лет, иначе начинается кумовство и коррупция

А к менеджменту во власти государства это не относится?)
avatar
Hix, во власти главное перед кем менеджмент отчитывается и кто принимает решение о его смене.
avatar
Петр, тогда и в случае предприятии можно тоже самое сказать
avatar
Hix, так я против то и говорю должна быть персональная ответственность за результат деятельности.
avatar
Петр, должно быть — это пожелание, мечта, нельзя строить жизнь, основываясь на хотелках, нужны еще и умелки. 
avatar
SergeyJu, умелки как то должны появиться, проблема социализма в том что всём на всё пофигу, никто делать ничего не хочет
avatar
Петр, не работает. Работает только конкуренция.
avatar
Paul, конкуренции без мотивации не существует
avatar
Петр, да, мудро, мы академиев не оканчивали.
avatar
Национализировать, чтобы потом снова приватизировать, но уже другими лицами. Обычный передел собственности и не более
avatar
Первым шагом, чтоб изменить экономическую модель нужно чтоб выгодоприобретателем от ссудного процента в банковской/финансовой системе было государство. Иначе всё что ни делай, будет превращаться в западную экономическую модель, где ссудный процент принадлежит частным лицам.
avatar
Евгений Шевцов, и-и ..., принадлежит и что? 
avatar
Экономисты уровня подвальной рюмочной 
avatar
smtg, когда одну уже раздавили, третьему дали в морду, чтобы закусь не крал, а сами глаза в глаза, один про самое вкусное советское мороженое по 15 копеек, а второй как разбивал рукояткой нагана ненавистные либеральные рожи, когда работал в очистке. 
avatar
Да здравствует совок и совкодрочеры которые бегали за импортным дефицитом и готовы были убить за итальянские сапоги японский магнитофон или финский сервелат. Хотя справедливости ради скажу, что рукожопость наша в веках. Посетите русский музей на красной пощади, что вы там увидите: немецкие кареты, французскую одежду, швейцарские ювелирные украшения, немецкое западное оружие и.т.п. Учесть рукожопых — сырьё. Только при Петре I отправляли за бугор щетину, пеньку, дёготь, мёд, а при совке нефть, металлы, газ, удобрения.
Ну, остается только надеяться, что это частное мнение двух идиотов, которым зачем-то по ошибке выдали звания профессоров экономики.
avatar

ves2010, и?
какой вывод из этого?
В СССР вся собственность была государственная, поэтому и условный размер экономики был больше, чем нынешний бюджет РФ.
По поводу невозможности легилизовать наворованное, тут большой вопрос, продвижение по карьерной лестнице за счет приписок, как классифицировать?

avatar
ves2010, сейчас тоже воровать нельзя. Однако воруют. 
Тащи с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость. 
Вы, как обычно, возразили на второстепенное и злостно обошли главную проблему СССР. Абсолютно неэффективное использование ресурсов. В первую очередь людей, но и всего остального — тоже. 
Да одна только коллективизация — преступление из преступлений. А каналы, которые строили ЗК лопатой и тачкой. 

avatar
ves2010, в СССР половину ресурсов по ветру пускали. По оценке Менделеева нас должно было быть еще в середине 20 века 400 млн. 
10% унесли войны, остальное — коммунисты. 
avatar
ves2010, А  вы не знаете откуда у советских людей валюта появлялась и статья за это имелась с немаленькими сроками и все равно умудрялись где то достать.Не в той стране Ленин совок замутил, ой не в той.
avatar
Дима Беликов, да лана врать...

валюту была не нужна...
можно было купить боны и чеки что было не совсем легально но безопасно

а платить за бакс 5 руб при курсе 60коп и рискуя отъехать на 15 лет так себе вариант… кстати заа 10к баксов был расстрел… т.к это был особо крупный размер
avatar
ves2010, Не уловил мысли, статья за валюту была, а валюта была не нужна.На мой взгляд в союзе был развит теневой экспорта и импорт,  почему его не могли побороть,  серьезные люди за этим всем стояли, а ловили в основном лохов для галочки, которые хотели купить зарубежные вещи.Попадались тоже не часто, иначе какой дурак бы стал рисковать такими сроками из за вещей.
avatar
Дима Беликов, блин… не жил ты тогда...

Валюту ты не мог потратить совсем и никак и вывезти ты ее тоже не мог… в ссср… но были инвалютные магазины типа березка куда ты мог прийти с бонами и инвалютными рублевыми чеками внешэкономбанка… боны и чеки можно было купить полулегально… с валютой в березку мог прийти только иностранец…

Валюта в ссср была не нужна… ее просто некуда было деть…

Более того… вот ты например поехал в югославию… и тебе поменяли 40 рублей на валюту… ты потратил 10… осталось 30… ты по возвращению в ссср обязан был сдать излишки валюты на сумму сверх 20 долларов сша… если нп сдал то тюрьма
avatar
Дима Беликов, вот все и кончилось в 60ых когда расстреливать стали....

avatar
ves2010, аж всплакнул. Какую страну про*рали. Но ничего, сейчас куча выйдет не меньше.
avatar
Если от этого поднимется зарплата и снизится инфляция я за
avatar
Mazik46, а налог на тунеядство, фиксированную зарплату и дефицит не хотете сверху?
avatar
бонусом хоть советский пломбир вернут?))
avatar
Wasd, не вернут, с возрастом вкусовые ощущения меняются, тебе даже тот, настоящий покажется подделкой
avatar
Это какой-то мрак. Предлагаю для начала «репреватизировать» недвижимость «экономистов МГУ», страна нуждается в квадратных метрах!
avatar
позор
А разохались-то как!!! Они же не национализацию предлагают, а реприватизацию  — чуете разницу? — для того чтобы у этих контор эффективный собственник появился. Вы думаете в глазах населения собственность олигархии легитимна? Вся их собственность держится на легитимности Путина; наши люди будут ликовать, если у абрамовича отберут его яхты.Ничего не сделали, чтобы эту собственность в глазах народа легитимизировать — даже компенсационный налог с олигархов не взяли, Хотя Путин об этом заикался, когда принимал пост от медведа — из популизма как водится.
Или вы думаете, что олигархи эффективные собственники? Да они ведут себя как мародеры, и благодаря принятому механизму никогда не разорятся — государство национализируют их убытки. Они держатели общаков по большому счету.  Все прибыли выводятся за кордон, налогов с них с гулькин х., почти ничего не реинвестируется.
Я уже приводил пример: Лисин выписывает себе 90 ярдов дивидендов в год, при годовых доходах всего населения Липецкой области, включая пенсии, пособия, процентные доходы в 200 ярдов. 
avatar
В.Д,, подробностей не знаю… Просто плюсанул, потому что похоже не правду))
Конечно за яхты Абрамовича, мне  так кажется, в глубинке вообще по боку… Это кто миллиардами писек меряется, тогда может быть…
avatar
Влад, тоже самое, что национализировать всю недвижимость и поделить на все население) все вроде со своим метром, но как то по дебильному.
avatar
Ага… А воз и ныне там…
avatar
ves2010, все просто как легализовать наворованное в ссср это и сделали, развалили ссср и поменяли строй и красные директора стали собственниками заводов и параходов, отобрать в пользу государства назад у них справедливо было бы при этом не трогать фондовый рынок и прочее просто как юкос забрали у убийц и воров и сделали роснефть
avatar
Zvr, зачем вам фондовый рынок? Я вижу тоску в ваших глазах по галифе и маузеру. Забирать намного эффективней, тем более когда вы самый справедливый в стране. 
avatar
Paul, тебя смотрю не отпускает?)) Обтекай дружок. Кстати что ты делаешь на вражеском ресурсе? Иди воюй в стране заканчиваются воины, уже 60-ти десятилетних начали призывать и студентов что заграницей… хозяевам нужно выбираться иди мясом пади за интересы Байдена, ну как холопы в свое время на львившине умирали за интересы польских панов))
avatar
Zvr, где я для троллинга у себя найду такое количества тупых и ограниченных людей с огромным самомнением. Здесь Клондайк малообразованных геополитиков и военных экспертов.      
avatar
Paul, я тоже тащусь и троллю упоротых хохлов)), у которых страна распадается они несутся прямиком в зад, но все еще продолжают верить в светлое будущее и в конец РФ


Вот из свежего, оказывается не только мы любим это дело

беШенцы так подзае$али уже европейцев, что троллинг на уровне детей уже… а это еще не зима....
‼️🇨🇿🇺🇦 Чехи издеваются над украинскими детьми, включая гимн России и заявляя, что Киев проиграет

Дразнилки, плевки в рабочую тетрадь и гимн России на переменах — так чешские дети издеваются над своими украинскими одноклассниками.
Нередко это переходит и в физическое издевательство. По мнению экспертов, эта ненависть вызвана родителями чешских детей, которые не любят украинцев.
avatar
Zvr, для троллинга необходимо быть грамотным, эрудированным, обладать хорошим чувством юмора. Как понимаешь, ни одно из этих определений к тебе не имеет никакого отношения.
 Твои утверждения, уровня колхозного сторожа, никого не убеждают; бедная, убогая лексика говорит, что борозда созданная в твоих мозгах детской литературой, уже почти стёрлась; тупой юмор сможет рассмешить разве что сержанта, когда ты весной у него спросишь — «А, ротация будет?»
 Крепись, буду откровенным — троллинг, не твоё. Есть много деятельности не связанной с умственным напряжением — пересказ телевизора, кривляние, ну и конечно колупание в носу.
avatar
Paul, обиделся на йододифицитного рагуля?) Ну что ж поделаешь иди умирай за дедушку Байдена.

  Как вы там кричите когда в атаку идете? С нами Омерика? Или за Бандеру?)) 

Запомни мой комментарий про среднесрочный прогноз… и понаблюдаем кто из нас останется прав.

   Кстати в Павловке, что там с лицом?)


avatar
Paul, ты там это аккуратнее, в РФ тебе безопаснее всего, если что… переживаю за тебя

Методичка поменялась, Глава ГУР Украины Буданов заявил, что Херсон ВСУ освободит до конца ноября.
По нашим данным для этого сейчас усилили мобилизацию и раздают повестки всюду.
Как поясняет источник, «отлов» идёт у метро, магазинов, по квартирам, местам работы. Как поймали, сразу через пару дней медкомиссия и сразу учебка на месяц и потом на передок.

Мы недавно расписывали, что западное лобби от Зеленского продолжает требовать взять Херсон до G20, а он в свою очередь требует, это от Залужного. При этом ВСУ постепенно стягивает к херсонскому направлению резервы
avatar
Zvr, это так трогательно, когда человек переносит свои страхи на других. Я с апреля уже работаю волшебником — превращаю плохих русских в хороших, так что подъезжай постараюсь тебе помочь. 
avatar
Paul, где ты там работаешь ущербный)), языком только на смартлабе бандеры западэнцы в схронах все сидчт в лесах, куда там тебе, если только ты польские туалеты имел ввиду
avatar
Zvr, ну да, сидят ждут, вы же сумскую тероборону и житомирских грибников ещё не прошли. 
avatar
Paul, напомню они после победы в 1945-м ждали 70 лет в схронах, пока америкосы их снова не вытащили и у власти не поставили
  Так как у йододифицитных рагулей мозгов ноль, они и привели Украину к полному развалу и распаду и таки да время сидеть снова в схронах
avatar
Просто передел — не нужно иллюзий. 
Ни каких совков больше не будет. 
avatar

Уже на РБК отзыв первый: Шохин объяснил идею «реприватизации» «постковидным синдромом профессоров»


Возможно решили олигархов припугнуть- что бы сговорчивее были. 
Если серьёзно то это не самый плохой вариант если сделают с защитой миноритариев- забирают у тех кто поднялся на приватизации и залоговых аукционов скупив за копейки предприятия и не трогать тех кто покупал  уже по рыночной цене (те кто пришел в последние 2-3 года покупали акции  дороже чем сейчас). Ну а если  гос-во будет основной акционер-оно может и через дивы деньги выводить. и нам копеечка капнет.  
ну и вполне справедливо было бы (по мнению большей части россиян). В хорошие времена, на пике  мы были, насколько помню №2 в мире по кол-во долларовых миллиардеров.  Олигархов много- а вот где русский эпл который они создали?

другой вариант (хуже для нас и намного) который сейчас начался- изъятие  денег через налоги.

 

Впрочем- не верю я в приватизацию. слишком уж наша власть связанна с крупным бизнесом. По классике- гос-во как аппарат проведение интересов доминирующего класса. А при капитализме -это владелец крупного бизнеса.

avatar
Очень хочется посмотреть на того, кто реприватизирует сургут.
avatar
Andrew_Kl, на самом деле весь бы крупный бизнес ввёл себя как Сургут было бы круто все деньги почти в стране остаються и в компании, кубышка это деньги инвестируются ввиде вклада в банк, банк уже даёт кридиты бизнесу в России имея свой % с этого, просто дивы не идут за бугор как допустим у акрона 95 % прибыли вывел в Европу понапокупал десяток ввил, яхт и накопил кучу денег этот кантор на счетах в европейских банках тем самым поднял экономику Европы, а из России всю прибыль выгреб и так каждый год делает.
avatar
Grisha_che, Я совсем не про поведение. Но, если уж об этом заговорили, то поведение Сургута странное. Смысл в хранении огромных сумм на депозите? Либо вкладывать, либо выплачивать акционерам.
Похоже, что основному акционеру просто некуда инвестировать. Или для него эти суммы не велики. 
avatar
Andrew_Kl, ну ваша точка зрения мне нравиться 🙂догадки ваши очень тонко подметили кое — какие особености сургута .
Вот что то похожее встречал 🤭🤭🤭
сказал, что не знает размера своей зарплаты. «Я, честно говоря, даже свою зарплату не знаю. Как бы так вот приносят, я их складываю и на счет отправляю. Даже не считаю», — разоткровенничался тогда.
Слова гугляться 🤭🤭🤭
avatar
Andrew_Kl, да багданов нормальный же мужик 🤭 пускай поможет этому многодетному отцу 10 детей, прямая линия призедента рф 🙂
avatar
ves2010, просто нужно чтобы прибыли не выводили с России, если такие гиганты частного бизнеса — норникель, фосагро, акрон, распадская, полюс, руслал, и сотни и тысячи других самых крупных компаний РФ выводили до 90 % прибыли диведентами и другими хитрым схемами на запад в штаты в Европу эти 30 лет, а заводам оставляли только на пожить с минимальными зарплатами на персонал чтобы поесть что было да обуться, уходя и платя минимальные налоги в РФ, то нахер нужен такой частный бизнес ☺️ это организаванное колониальное ограбление под прикрытием частного бизнеса! Пшли вон!

А так я за частный бизнес но 90 % прибылей должно тратиться, оставаться и реинвестироваться в Россию, ну 10 % пускай выводиться за границу на путишествия, лакшери шмотье и тд, может какие то дорогие игрушки допустим…
avatar
Grisha_che, вот вас бы поставили, то вы бы всё до копеечки бабушкам и детям, ну ещё немножко дедушкам, отдавали.
avatar
ves2010, да, нищие были все, даже воры.
avatar
ves2010, 
пенсионную реформу не могут сделать 20 лет…
Ну так то пенсионную систему создала плановая экономика, а сломала  либеральная
Конечно либеральная экономика не сможет пенсионную систему восстановить.
Ни за 20 ни за 50 лет

avatar
Viacheslav Ivanenkov, колхозные примерчики подъехали? DHL работает себе и не жужит. Как так-то?

Подумайте на досуге, а потом посмотрим насколько эффективно у вас получится ( очевидно что вообще никак).
avatar
zacateca, 
в третий раз уже говорю — зачем вы тащите сюда западные примеры ?
в «раковой опухуло на человечестве» даже национальной денежной единицей владеют(и эмитируют) несколько частных лиц

а все потуги национализировать валюту заканчивались убийствами президентов


Про свой личный частный РЖД вы уже подумали? Осознали что кишка тонка ?

avatar
Viacheslav Ivanenkov, как там ваш эффективный автоваз поживает? Подушки безопасности с абс в 2022 смогли освоить?)))
avatar
во первых не все диктуется принадлежностью к частному капиталу или государственному. это же однобокий подход.

Но вообще то думаю что будь Автоваз частным — он бы уже много лет назад исчез бы

Во вторых — лично мне машина нужна чтобы ездить, а не крутить ручки мультимедиасистем-наблюдать за положением светил в пространстве и положением точки Я на улицах;

АБС и подушки — это условно полезные вещи.
Если бы мне предложили купить машину без АБС и подушек по ценнику ощутимо ниже чем с этими прибамбасами — я бы даже задумываться не стал.
Дешевле цена — беру!
avatar

Viacheslav Ivanenkov, 
был бы автоваз зависит от.. 
1. были или нет те кто сосут ресурсы. Тот же Березовский неплохо поднялся- предприятие было формально в минусах, но к нему присосалось несколько частных контор которые и консолидировали все прибыли. + ещё и бандиты неплохо кормились «В 1990-х — начале 2000-х годов за контроль над заводом разразилась ожесточённая преступная война, в ходе которой погибло порядка 500 человек, среди которых: известные в городе бандиты, предприниматели, сотрудники милиции, журналисты, общественные деятели, менеджеры завода[18][19]

то есть предприятие гос-венное как было в СССР и предприятие облепляемое паразитами и криминалом -разные вещи
2. вопрос гос регулирования.  В 60-70тых автопром вполне был неплохо, автомобили победа, например, у нас даже финляндия покупала.
Даже электромобили модные ныне были- довольно ограниченно, но использовались (подземные объекты военного назначения, подвоз пассажиров к самолёту в аэропортах, также появлялись на олимпийских играх в москве)
В 80тых Горбачёв под лозунгом политики ускорения свернул финансирования разработки новых моделей (источник- интервью экс главного инженера мосвича, у ВАЗа что то было уже что успели сделать, а у москвича как раз начало цикла было разработки  нового автомобиля, в результате к 90тым они могли предложить только модели которую выпускали до Горбачёва, что уже было устаревшим). 

Ну и регуляторные вещи (которые в общем то потом включили) -налог на импорт автомобилей, всякие программы льготных кредитов при покупки авто, налоговые вычеты.

avatar
Viacheslav Ivanenkov, 
Если бы мне предложили купить машину без АБС и подушек по ценнику ощутимо ниже чем с этими прибамбасами — я бы даже задумываться не стал.
во всех дтп 2 стороны, если ты водишь на уровне бога — это не спасет тебя от дебила со встречки, спасут подушки и абс. после первого такого прицедента, мнение людей о средствах безопасности в автомобитях меняется координально — если они конечно выживают. так что за шанс не убить седя/детей/жену или кого ты возишь — стоит таки заплатить. 
avatar
Тот же Березовский неплохо поднялся- предприятие было формально в минусах, но к нему присосалось несколько частных контор которые и консолидировали все прибыли
Наглядная иллюстрация сравнительной эффективности госпредприятия и частных контор

Госпредприятие работало и выпускало конкурентоспособную продукцию. А присосавшиеся частники только пилили. Эффективно



avatar
 30 лет прошло. а грабли те же. в комментариях также…
avatar

теги блога Alexide

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн