Блог им. FineLogin

Коротко о теханальных гуру

    • 26 октября 2022, 17:36
    • |
    • GOLD
      Популярный автор
  • Еще
Принцип ценообразования на бирже выглядит примерно так:

Гифка движение movimiento гиф картинка, скачать анимированный gif на GIFER  от Braktilar

Черные точки толкают желтый круг в разные стороны и он смещается по причудливой траектории. Вроде, все понятно. Ученые называют это броуновским движением.

Движение рыночной цены гораздо проще. Черные точки — люди. Желтый круг — акция. Люди толкают акцию вверх или вниз, а вправо ее толкает время. Так получается красивый график, вокруг которого вьются теханальные гуру. Кто это?

Теханальный гуру — мужчина, преодолевающий состояние неопределенности с помощью рисования линий на графиках.

Поддержка других людей помогает мужчине обрести уверенность в нарисованных линиях. Поэтому, теханальный гуру регулярно постит свои мысли, графики и видосы на сайтах, где собираются другие мужчины, находящиеся в состоянии неуверенности (так называемые «трейдеры»). Регулярность постов теханального гуру создает у читателей ощущение, что за ними стоит уверенный в себе мужчина. Так у теханального гуру появляется паства, а он превращается в пастуха. Вы это уже видели в кино....

Бег «Форреста Гампа». Том Хэнкс вложил в сцены личные деньги, вдохновился  реальным прототипом и сделал дублером брата | Гол.ру

Нужно ли слушать теханального гуру?

Да, если твой маленький мозг непрерывно генерирует жгучее желание заработать игрой на бирже. Гуру даст тебе уверенность в сделках. Держись за него, как соска за папика. Не отходи ни на шаг. Повторяй все рекомендации. И все будет хорошо. Как минимум, ты не повесишься. А когда сольешь депо, сможешь обвинить его, а не себя.

Можно ли стать теханальным гуру?

Да! Вводная инструкция — здесь.


---------------------
Пост написан в рамках международной программы защиты детей от насилия в интернете.
★8
79 комментариев
Моисей, к сожалению, коротко не получается… тема сложная… психическая)

если совсем кратко:

Теханал — средство решения психологических проблем у трейдеров. Не влияет на прибыльность. Влияет только на психическое состояние. Вызывает привыкание и тяжелую зависимость.
avatar
$100, я бы сказал, что все же отрицательно влияет)))
avatar
Владимир, и этому явлению есть логическое объяснение:

трейдер рисует линии на графике, чтобы не думать о том, где покупать и где продавать

а если трейдер не думает об этом, то рано или поздно от теряет деньги…
avatar
$100, трейдер рисует линии на графике, чтобы не думать о том, где покупать и где продавать
Правильная геометрия линий как раз и показывает- покупать или продавать. И когда. Думать и не нужно, если есть четкий алгоритм действий
avatar
Sergii Onyshchenko, протестируйте свою правильную геометрию на периоде 5-10 лет и возвращайтесь))
avatar
$100, уже протестировал 15-20 лет. Загадочным образом «фундаментальные» события гармонично и органически вписываются в заранее предсказанный геометрией график
avatar
Зря вы так. У меня вот уровни биткоина нарисованы — так он по ним прыгает, как электрон по орбитам. Уже давно новые не рисую. 
Толоько вот сложно предугадать, когда и в какую сторону прыгнет. 
avatar
₽100, сотрите уровни и не используйте их ни при каких обстоятельствах… результат торговли за 10 лет не изменится… а может и улучшится))

почему улучшится?

потому, что уровни отключают ваш мозг… вы их нарисовали, чтобы не думать... а думать полезно))
avatar
Сергей Сергаев, обратная тема — чем рандомный график похож на биржевой:

Технический трансвестизм

на этом графике, построенном на 10000 подбрасываниях монетки нарисованы только горизонтальные уровни… а сколько можно построить каналов… а сколько флагов, вымпелов и прочей херни!))
avatar
$100, почитайте мой пост для начала. я не защищаю теханальщиков, но присоединяюсь к методам математической статистики. Биржевой график не является абсолютно случайным, поскольку содержит более 10 стилизованных эмпирических фактов (общих статистических свойств), наблюдаемых по всем видам активов.
avatar
Сергей Сергаев, не спорю… причиной появления биржевого графика не является случайный процесс… как минимум, состав игроков и новостной фон остаются примерно одинаковыми в течении некоторого времени… такую конструкцию никак нельзя сравнить с тепловым движением молекул)
avatar
$100, я вот тут подумал
А кто доказал, что подбрасывание монетки — случайный процесс? 
Пока — Это лишь предположение. Параллельные прямые раньше тоже не пересекались, а теперь еще как., просто с плоскости надо уйти. 
Возможно в этом скрыты неведомые нам механизмы.
ВЫ сами пишете- Рынок не случаен как монетка. 
А график одинаков. Тренды. Уровни. 

avatar
аттракцион должен работать иначе парк закроется
avatar
Какой же Вы, право, сексист! Что же, женщины не занимаются ЭТИМ?.. 
Константин Платонов,  этим занимается 90% мужчин и 60% женщин!
avatar
Константин Платонов, женщины не ссут против ветра и не торопятся, как мужчины… они просто торгуют по тренду и на парятся… а для такой торговли не нужен теханал)

кстати, неплохое название для книги:

ДУМАЙ КАК МУЖЧИНА. ТОРГУЙ КАК ЖЕНЩИНА.
avatar
Это из разряда людей и недоСМИ, использующих такие фразы как «на фоне укрепляющегося доллара», «на фоне дешевеющей нефти»...
Что-то падает/растет, добавим для увесистости текста..
С таким же информационным наполнением им можно использовать «на фоне кирпичной стены».. 
avatar
«Пост написан в рамках международной программы защиты детей от насилия в интернете» — это 5!
avatar
John Wayne, ))
avatar
И правильно, долой теханализ!
Все переходим на торо! :-)

P.S. Я конечно не гуру теханализа, но он мне реально помогает зарабатывать реальные деньги. Может Вам просто посерьезнее к вопросу подойти и серьезнее поучиться? У меня первые лет 15 то же не особо получалось. То работает, то совсем не работает было. В общем то линейка не правильная, то графики кривые, то кухни злобные все деньги забрали… :-)
Вячеслав Васильев, 15 лет убить на теханализ?! Да за это время можно стать отличным специалистом в двух-трёх областях!
avatar
Union_Jack, убить то можно. но самое интересное что гарантий тут некаких, что это то что тебя озолотит
avatar
Union_Jack, Ну почему же на теханализ? Совсем нет. Все это время с 2003-го года я активно торгую и учусь. Не только теханализу, но изучаю все сопутствующие дисциплины, в т.ч. и фундаментал. и экономику и риск менеджмент и даже новые языки программирования, используемые в трейдинге. Да и далеко не один тех анализ «мешал» стабильно зарабатывать первые лет 15, видимо все в купе, особенно дисциплина.
Просто тут как, обычно человек приходит на рынок, сливает первые пару, тройку депозитов и уходит. Мол не мое это, если адекватный, а обычно начинают обвинять все и всех и кухня не кухня, и вообще весь мир против его депо был. 
А я упертый. Причем не лудоман совершенно, азарта нет, просто с самого начала, почувствоваал, что это мое и просто надо учиться и идти к цели, шаг за шагом!

Вячеслав Васильев, более того
Психология- основа прибыльной торговли. Не ТА, не ФА. 
Не поняв себя, не научившись себя брать за горло, не разобравшись Что действительно, а что Вымышленно — бесполезно рассчитывать на успех в долгосроке. 
Дальше идет Философия.
Кто ты? Что ты хочешь? Что можешь? Как бороться, как не сложить буйну голову? Сколько тебе надо? Как быстро? Жадность. Терпение. Страх, 
и только разобравшись в себе и своем отношении к миру можно говорить о ТА. 
А в сухом остатке 99% скажут, что я придурок.  
Вот отсюда эти посты.
Это как читать учебник с последних десяти страниц, а потом — ВСе идиоты, НЕ работает все это!
avatar
Вячеслав Васильев, основной конкурент -фундаментал.  на таро. 
А с 15 лет- ну вроде по книжкам всё довольно просто 
Или нужно 15 лет что бы выяснить -зеркальные уровни работают на инструменте таком то, а треугольники- на таком то, этот рынок техничен, а этот -нет?
avatar
Gregori, ниже уже расписал подробно. Тут я видимо просто не особо корректно выразился. Дело было не только в знание или не знание теханализа в первые годы торговли. Просто мой путь к опытному трейдеру был очень долог и тернист, а обучение очень долгим и очень  дорогим…
Если серьёзно- хотелось бы видеть статистику (неважно за или против) по отработке хотябя бы базовых  вещей в ТП- тренд, сопротивление, треугольник, зеркальный уровень. Ну а в идеале -фибоначи, элиоты
avatar
Gregori, вооружитесь терпением и настойчивостью… займитесь тестами теханальных формаций на разных инструментах и разных таймфреймах… и через год у вас на руках будут МАТЕМАТИЧЕСКИЕ доказательства того, что на длинных периодах они генерируют переменный финансовый результат, стремящийся к нулю

могу помочь советами, с чего начать тесты))
avatar
Всегда ору с людей, которые работают по тех. анализу. Спрашивается, как тех анализ объясняет 24 февраля? все тренды и поддержки что-то не сработали :D 
avatar
Rob, скажу больше… жесткие тесты теханальных формаций (например, горизонтальных уровней) не дают прибыли на длинных периодах

проверил лично… рыбы нет

поэтому, имею научно-обоснованное право слать теханальных гуру и их паству сюда
avatar
$100, 
проверил лично… рыбы нет
сказал очередной гений.  А может просто НЕ дано! и всего делов? Не у всех же слух музыкальный. 
Не в обиду, а для размышления. 
avatar
Виталий Зотов, тогда возникает система- что за это технология, если она работает  у одних и не работает у других (у кого слух не музыкальный). И как определить что те у кого работает работает именно система ТА, а не что то другое 
avatar
Gregori, нет. Не путайте.
НЕ работает система и Не умею пользоваться системой. 
Не могу найти систему и НЕ работает ТА. 
ТА это инструмент, а если вы не умеете им работать это ваши проблемы, а не ТА. 
Многие говорят Логика не работает. Или просто они не умеют ей пользоваться?
И да, ТА в чистом виде это лишь роботы. Человек не может действовать механически. Значит в любом ТА есть элементы Фундаментала. 
Больше или меньше. 
Вопрос не в этом, а то, что 
Утверждать, что что-то работает, а что-от нет — глупо. 
НУ НЕ МОЖЕТ это штука летать, НЕ может!
avatar

Виталий Зотов, летать говорите. ну смотрите- есть учебник как построить самолёт. есть по проектированию авиамоделей, видел даже учебно-методическое пособие одобренное министерством в позднем СССР по проектированию   объектов сверхлёгкой авиации. Есть технология. Если Вы делайте всё по шагам- оно гарантированно будет летать. И 15 лет не потребуется. Есть конечно задачи на уровне «космос» вроде турбореактивных пассажирских самолётов в 60тых. На пределе тех возможностей европейцы построили (и мы построили  ТУ-144).  оба массовыми не стали.  там нужды люди с опытом 15 лет, со степенями учёными. Но легкий самолёт на 1-2 место построить легко. Задача уровня кружка авиамоделизма (я в школе занимался в таком кружке- за несколько лет до меня там построили такой самолёт, поставили движок от снегохода и успешно летали). Это технология. то что приводит к гарантированному, просчитываемы результату. А если вопрос «плохой исполнитель, у него недостаточно слуха»- то тогда работает не столько ТА сколько исполнитель (с талантами или без). И это относиться к искусству. Причём в искусстве странно требовать стабильного результата от художника- сегодня может делать шедевры, а завтра «исписался».




















avatar
Gregori, 
«плохой исполнитель, у него недостаточно слуха»- то тогда работает не столько ТА сколько исполнитель 
вы ничего не поняли. 
ТА и не должен работать. Это инструмент. Компьютер должен работать? 
Или все таки вы?
И если вы не можете, ума не хватает — причем тут компьютер?

Учебник. 
Вы хоть подумайте — есть разница в вероятностном процессе (как рынок) и в объекте  (как самолет.)?
Процесс и объект — одно и тоже?
Как вы можете начертить чертеж того, что меняется ежесекундно? 
Логика где? 
Вероятностные события это и есть ТА. Не сами черточки. Ни индикаторы. 
А вероятностный результат их срабатывания. 
Вижу не вы ни автор даже не видите этого.
Уровни это только начало ТА. Дальше идет управление позой, счетом, риском. 
Не вижу смысла продолжать.  

avatar
$100, Интересно, а то что публикует РА и Атор- они же По ТА работают- это суммарно в плюс?
avatar
Rob, Если вы инвестор и работаете на дневках, то 200-скользящая средняя на дневном графике была пробита ещё в январе, поэтому тренд был) в данном случае тех. анализ сработал хорошо)
avatar
Никита Шляпников, ок, расскажи нам, что было в Луне крипта? 
avatar
Rob, 7 мая 2022 она пробила 200дневнюю среднюю в районе цены 68, дальше за пару дней она упала в 0 ))) кто шортил - молодец , кто вышел при пробитии - хоть что-то сохранил))) скользящая средняя всеголишь показывает где цена находиться относительно последних 200 дней, если цена ниже чем она была 200 дней назад, то вы рискуете словить какое нибудь дно)
avatar
Никита Шляпников, я слышал, что инвесторы в первую очередь оценивают продукт компании, команду, перспективы, рынок продукта, конкурентов, доля на рынке продукта, динамику роста на рынке продукта, а не математическую среднюю из 200 последних дней.
avatar
Никита Шляпников,  это да. Я помню в конце прошлого года мне кто то писал (я апелировал к хорошему фундаменталу и был в лонгах)- какие лонги,  тренд нисходящий с ноября
avatar
Rob, а фундаментальный анализ смог предсказать 24 февраля?)) Там ведь тоже свои гуры с анализом компаний, их отчетов, P/E и прочего. Перед этим сколько «Газпром по 1000» было кроптливым и самым правильным фундаментальным анализом предсказано)) Тоже всё это в топку получается)
avatar
Попов Роман, нуу да. если проанализировать то, что говорили в кремле и разведки запада, то ИЗИ. на смарте есть девушка бутерина даже, которая купила опционы на валюту проанализировав это всё. загугли при желании. и 24 февраля легко предсказали инсайдеры, как раз думаю процентов 80% из тех, кто зарабатывает ХОРОШИЕ деньги на рынке это они. всё остальное это игра для бедняков-лудоманов. они всю жизнь кладут на это. строят 200 дней скользящую и т.п. при этом не заработали даже и 100к зелени за десятки лет жизни на этом, не говоря уже заветном миллионе. вера в чудо, глупость, лень и лудомание вот и весь грааль. да есть 0.001% типа башкира, который нашёл технические МИНУТНЫЕ паттерны, это реально, но не для всех
avatar
Rob, я не про инсайдеров. Эти зарабатывают всегда и много. Я про тех, кто с умным видом оценивая фундаментал компаний, утверждал перед 24 февраля, что наш рынок дешёвый и надо брать)
avatar

Попов Роман, ну они ошиблись явно. даже инсайдер может ошибиться, неправильно поняв, что ему нужно делать покупать и продавать. но ты отошел от темы. мои выводы по жизни такие. вот категории людей, которые зарабатывают на рынке:

1. Инсайдеры
2. Инвесторы (5+ лет) (похоже, которые только на США рынок работают) 
3. Алготрейдеры
4. Арбитражники
5. Скальперы
6. Гении

добавьте кого-нибудь ещё, если я пропустил

avatar

Rob, Ну по 2-му пункту я бы сказал, что тут больше похоже на «не надо путать бычий рынок со своей гениальностю»). А теперь и подавно непонятно, будет ли актуальным тезис «рынки всегда растут» вближайшее десятилетие.

Кто именно зарабатывает, я не могу точно сказать. Я не кручусь в таких кругах, где я бы черпал информацию для такого анализа. Но считаю, что те же скальперы могут в своих стратегиях использовать определенные вещи из так называемого тех анализа. Ведь по идее, к тех анализу можно отнести всё, что не является фундаментаьным и новостным анализом) Почему-то, когда говорят про тех анализ, сразу у людей в голове картина, что это обязательно какие-то черточки. Но те же маржинколы, отчего происходят? У людей на определенном уровне цен стоит большое скопление стопов.  Почему, пробивая определенные зоны цена очень часто ускоряется в своем движении? Срабатывают стопы, подключаются роботы и т.д. Это не обязательно четкая линия, черточка) И по идее, анализ этого тоже тех анализ) 

avatar
Бред, если честно. Можно сказать, что толпа всегда не права, но миллион мух не могут ошибаться постоянно. В большинстве своем теханализ реально мусор, какие-то бесполезное чёрточки и т.д, но есть действительно работающие, не знаю как называть, приемы что-ли из теханализа и закономерности, которые работают вообще на любом на рынке.
И ещё можно добавить, что на рынке скорее торгуются вероятности, а не прямо тех анализ стопроцентный. Как на скриншотике, явно вероятность того, что акция пойдет вверх после того, как она упала сильнее по сектору на 1-2% выше, нежели чем она будет валиться-валиться.
По крайней мере я руководствуюсь такой логикой :)

avatar
Xomyak147, еще раз повторяю:

теханал на длинных периодах использование генерирует переменный результат, стремящийся к нулю... в этом месяце плюс, в следующем минус... в этом году плюс, в следующем минус

в плюсе инфоцыгане, брокеры и биржа

вам оно интересно?
avatar
$100, я так понимаю, вы лично не используйте ни прайс экшен, ни свечи, ни базовые индикаторы (объёмы, например), а просто являетесь долгосрочным инвестором?
По другому я это объяснить не могу, на рынке есть явные закономерности и особенности каждого отдельного взятого инструмента, си двигается иначе по отношению к ММВБ, например.
На долгосроке в целом согласен, если брать дистанцию лет 10, думаю, обычный спекулянт либо превратится в мультимиллионера либо умрет от стресса.
Монетка, короче говоря.
avatar
Xomyak147, представьте, что перед тем, как принять незнакомое вещество, вы протестировали его на незнакомых людях… это умная тактика?.. наверное, да?

я тестирую алгоритмы… это позволяет накапливать (капитализировать) объективные знания, не теряя деньги… так выглядит научный подход к трейдингу... категорически советую всем идти именно таким путем))

в тестах участвует все, что попадает под руку… свечи, индюки, объемы, тики, арбитраж и т.п.
avatar
Сотка красава
avatar
Вилков Михаил, ))
avatar
Спасибо, поржал)))
avatar
Если для тебя теханализ-рандом, нет понимания с какой стороны подойти к стакану, прайс экшену, это не значит что спекулятивная торговля не работает. Возможно просто теханализ не для тебя. 
На счёт теханальных гуру -  100%! Если хочешь слить депо, то вперёд, копируй сделки, верь и следуй каждому его слову и добро пожаловать в 99% сливал!
avatar
GeDmi, за несколько лет упорных трудов я протестил теханал сверху донизу… сэкономил кучу денег на этом)

цифрам я верю… убеждениям, мнениям и ощущениям людей — нет))
avatar
Это не так.

Цену толкают:
1) совокупные знания рынка о новостях по данному инструменту
2) сентимент жадность-страх (исходя из пункта 1)
3) технические моменты (типо отрицательных цен на газ во вчерашних часовых TTF, большие заявки и тд).
avatar
zacateca, ну так напишите об этом пост… почитаем… обсудим))
avatar
$100, я же только что написал. Обязательно пост пилить?
avatar
zacateca, конечно)… если вы считаете свою мысль достойной обсуждения с местной аудиторией, то что вас останавливает?
avatar
GrexkiY+, они не со зла… и не по умыслу)
avatar
Почему цена на гифки рисуется справа на лево, а не слева на право?
avatar
Пожилой Мувинг, вы не с той стороны монитора смотрите))
avatar
Точкам все равно, в плюсе они или в минусе и поэтому толкание желтого шара случайно. Людям же важно быть в плюсе и не хочется быть в минусе, отсюда в эффективный мир поступает иррациональность, а за ней некая степень предсказуемости, что можно разглядеть на графике цены, но это не точно.
avatar
SergeyBokov, я бы добавил в эту картину крупных игроков… каждый из которых в разы больше всех физиков на нашей бирже))
avatar
Топикстартер — вот вы пишите, что тестируете алгоритмы и в ход идёт все, от свечей до индюков. И так вы накапливаете знания. А разве это не теханал?
avatar
Я готов привести простой пример работы тех анализа. Вы следите за капитализацией компании за несколько лет, для удобства строите график, которые показывает динамику этой самой капитализации во времени, и взглянув на него буквально за секунды понимаете историю. Вот как работает тех анализ. Поспорите с этим?
avatar
1. Держись за него, как соска за папика.
2. Не отходи ни на шаг.
3. Повторяй все рекомендации.
И всегда будешь опаздывать и дарить деньгт рынку.
Как минимум, ты не повесишься только утопишься.
avatar
smart-lab.ru/blog/849421.php — ответил на статью.
примитивная статейка от очередного праздношатающегося скалозуба и нелепо, как школьник, только недавно изучивший виды анализов рынков и желающий срочно похвастаться этим перед взрослыми дядями, гримасничающего над такими же, как он сам, т.н. «торговцами»...
avatar
Я пользуюсь только скользящими, я теханал какого левла?)

 
avatar
Не знаю как там за горизонтом, но для долгосрочных покупок теханализ с его паттернами и фибо вполне помогает. Ведь это не просто рисунки, это, в большей степени, отражение поведения толпы, которая обычно действует одинаково. 
avatar
Потом прилетает такой огромный булыжник с кучей кэша и появляется тренд.
avatar
Чтобы правильно использовать теханализ, надо хотя бы представлять (или знать) что происходит на рынке с ценой. Или использовать неэффективности рынка, которых на фондовом вагон и маленькая тележка, в отличие от форекса. На котором кстати система земноводных работает весьма и весьма. Форекс больше  похож на выложенную гифку, хотя роль индивидов там ничтожна.
И да, если сможете правильно ответить, что ж все таки происходит в первые секунды открытия дневной сессии на фондовом рынке-то для вас не все еще потеряно.

avatar
В теханализе, и как он подается, больше всего меня убивают «графики».  Как только мне предлагают «втыкать» в графики для принятия решений — для меня это сразу индикация неправильного (сознательного обмана или самообмана) Правильный алготрейдинг все графики прячет внутрь микросхем, а наружу выводит только график роста вашего банка.  Дальше начинаются уравнения и сравнения рисков и других издержек при «обещаемой» прибыльности.  Так, например, очень многим не нравятся издержки в виде «работы на дядю в найме», хотя по надежности и при легко достижимом уровне профессионализма — это до сих пор самый надежный и наименее рисковый способ увеличения капитала.  Но вот издержки (возможно они даже тоже как то считаемы и представимы в каком то вэлью «качества жизни») — для многих (то есть тут ещё и субъективный фактор включается) большие. 
avatar

теги блога GOLD

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн