Блог им. Buybuy

I need help. Вопрос человека, не вполне знакомого с трейдерским жаргоном

Доброй ночи, коллеги!

Я, как вы знаете, периодически публикую посты, посвященные конкретному вопросу.
А именно — что приращения цен рыночного актива не образуют случайное блуждание, не образуют мартингал и т.д.
Так что и стандартная гипотеза (Башелье?) и стохастическое исчисление (МБШ etc.) — это как-то не в кассу.

Мне приводят в опровержение аргументы. Не хочу говорить, кто приводят, т.к. это умные и уважаемые люди. Но по теме пройдусь.

Итак.
Я привожу некие красивые, но абсолютно искусственные индикаторы.
Они неспособны приносить прибыль в-принципе, т.к. их доход на сделку меньше, чем спрэд по активу.
Но графики эквити получаются очень и очень красивые.
Что мне говорят мои критики:

1. Это MM bias

В переводе на русский — это сухой остаток, который мы получаем в части курсов после работы с данным кроссом от маркетмейкера. На это я аргументированно отвечаю, что если это так, то ММ всегда работает против рынка, а это опасная стратегия. На плоском рынке она всегда дает плюс, на динамичном — всегда минус. Страховка — это опцион. Но даже для daily рынок опционов — это такой жесткий OTC кастом, для таймфреймов, меньших, чем daily, я про аналогичные опционы даже не слышал.

2. Это bid/ask bounce

Для тех, кто не в курсе — bid/ask bounce — это такой феномен рыночного флета. Когда цена close может бегать между bid и ask, хотя сам курс находится в узком диапазоне и формально не меняется. Но и в этом случае предложенные мною простые алго не зарабатыват во флэте (в узком диапазоне), но активно зарабатывают в локальном тренде, к которому bid/ask bounce вроде никак не применим. Не?

Поэтому, коллеги!

Я ни в коем случае не против критики, и всегда приветствую ее.

Но искренне прошу в своей критике приводить аргументированные суждения, а не просто пытаться отделаться умными словами.

Т.к. я никому ничего не продаю, а токмо приглашаю уважаемое community к диалогу.

Как-то так

С уважением
783 | ★1
25 комментариев
Eugene Logunov, ну это точно неверно

1. Цену все же стоит определять, исходя из вопроса реализуемости ордера (если мы про трейдинг, а не про что-то другое). К примеру, midprice физически ну никак нельзя реализовать. Или можно?
2. Кроме close есть вариант markup (систематическое смещение от close). К моему глубокому удивлению, математика разработки систем, базирующихся на markup, а не на close, сложнее радикально. Лично я освоил ее в полной необходимой мне мере всего 3 мес. назад. И категорически утверждаю, что это нетривиально, и не ограничивается простой подстановкой смещения в формулы

С уважением
А именно — что приращения цен рыночного актива не образуют случайное блуждание, не образуют мартингал и т.д.
1. Приращения цен ну никак не могут образовать случайное блуждания. Как бы не старались.)
2.
Так что и стандартная гипотеза (Башелье?) и стохастическое исчисление (МБШ etc.) — это как-то не в кассу.
Не в кассу и не в кассу. Нам воще без разницы.

Что касается сл блуждания, это вполне достаточная модель рынка для большинства ее применений. В лучшей нет никакой необходимости.
avatar
3Qu, ничего не понял, если честно

Нетрудно, бро, проясни полезность СБ для понимания рыночных цен
Т.к. у меня диаметрально противоположная точка зрения
Ну т.е. только АКФ всегда рулит, и она всегда нетривиальна

С уважением
ВПК России — лучший, АКФ вообще лесом.)) Если вообще понимаешь о чем она.)
avatar
3Qu, ну, может и не понимаю

Но у меня на выборочной АКФ 95% алго выстроены
И большинство из них в плюс работает (с тюнингом)
А так — да. Эта ваша АКФ всегда идет лесом )))

С уважением
ВПК России — лучший, 
А так — да. Эта ваша АКФ всегда идет лесом )))
И правильно делает.))
avatar
3Qu, ну не знаю

Может быть
Может быть...

С уважением

P.S. Много лет назад, разрабатывая математику для неконтактных торпедных взрывателей, искренне надеялся, что это поможет в рыночных вычислениях. Резюме — не в кассу.
ВПК России — лучший, там АКФ рулит, но часто все решается и без нее.))
avatar
3Qu, хе

Вот там как раз АКФ и не рулит. Занимаясь торпедами, решил:
1. Задачу оптимального управления асинхронным электродвигателем (в 1991 это был прорыв, сейчас даже мой копирайт никто не упоминает)
2. Решил задачу приближения случайного сигнала синусоидой с 3-мя неизвестными параметрами (амплитуда, частота, фаза). Только не надо говорить, что в книжках это есть ))) Для 2-х параметров — да

С уважением
ВПК России — лучший, еще раз, медленно, АКФ там работает, но, как и на рынке, на хрен никому не нужна.)
Помнится, Тоддлер АКФ примерно полгода тоже бредил.))
avatar
3Qu, Ну Ок

1. Если Вы про реальную жизнь с ее физическими законами — то там — да, АКФ на коротких таймфреймах не особо и рулят. Имеет место сглаживание — яркий пример — это фильтр Калмана-Бьюси
2. Если про рыночные цены — это полная хня. Не буду говорить за всех, но в моих индикаторах значимую роль имеют строго выборочные АКФ

С уважением
ВПК России — лучший, 
Оставим АКФ, о вкусах не спорят
«С ума ты сходишь от Берлина;
Мне ж больше нравится Медынь.
Тебе, дружок, и горький хрен — малина,
А мне и бланманже — полынь.» ©

Кстати, уж, из слегка упрощенного Калмана кстати, неплохие «индикаторы» получаются. Для определенных целей.)
avatar
1. В технических приложениях лучше всего работают разложения по собственным базисам (если таковые есть). Отсюда столь популярны разложения Фурье, вейвлеты и так далее. АКФ в этих делах всегда хуже.
2. Ковариационная матрица для нескольких потоков данных много где работает. 
3. Случайное блуждание для рынка в общем виде не верно. Но как приближение нулевого порядка вполне себе ничего. Поэтому многие стандартные индикаторы смысл имеют. 
4. Без нелинейной обработки (хотя бы пороговой в самом примитивном случае) трудно себе представить торговую систему. 
avatar
SergeyJu, сложно

Вы все смешали в одном флаконе. Попробую по порядку.

1. В рыночных моделях нет нативного скалярного произведения, ну и гильбертовости, соответственно. В моих моделях для рынков и эквити есть только полунорма — ну т.е. это обычное топологическое векторное пространство. Даже не банахово (нативной нормы нет). Поэтому про собственные базисы — это Вы погорячились, наверное?
2. Согласен
3. Согласен. Нулевое приближение — это СБ? Не работает. Более того, успешность стандартных индикаторов перпендикулярна к модели СБ, если разобраться.
4. Вообще не понял, если честно

С уважением
ВПК России — лучший, п.1 не относится к рынку. Кроме того, я рассматриваю ценовые данные как существенно дискретные, конечные и ни к каким бесконечномерным обобщениям в принципе не прибегаю. 
avatar
SergeyJu, Ну вопрос не в модели на самом деле

В некотором смысле вопрос размерности дискретной модели — это вопрос глубины зависимости от прошлых данных.

Если Вы считаете, что рыночные модели мартингальны или марковские — Вам вполне хватит стандартного стохастического исчисления (или марковских моделей).

Я просто попытался привести контрпример.

С уважением
ВПК России — лучший, попробую выразить свой подход.
Если условное выборочное распределение что-то говорит о прошлом, скорее всего, оно это говорит и о будущем. 
avatar
SergeyJu, полная хня, IMHO

Ну либо это утверждение должно базироваться на конкретной закономерности, которую можно проверить статистически.

К примеру, в давние времена, когда я не понимал, как разрабатывать оптимальные стратегии для работы лимитными ордерами (а простые не работали), я сделал эксперимент.

Для начала построил сетку в пространстве лимитных индикаторов, достаточно редкую для того, чтобы ее можно было обсчитать в разумное время.

Затем сравнил доходность каждого индикатора в день T и T+1.

Получил нечто вроде обратной петли гистерезиса.

Ну т.е. то, что отлично работало вчера, будет плохо работать сегодня. И наоборот.

С уважением

P.S. К сожалению, из этого не следует, что то, что плохо работало вчера, будет хорошо работать сегодня…
ВПК России — лучший, кому поп, кому попадья, а кому и попова дочка. Говоря кратко,  о вкусах не спорят. 
Я торгую так, как у меня получается. У Вас иначе — ну и славно. 
avatar
Опцион это не обязательно страховка. Мани-менеджмент, 'дозировка' плеча тоже своего рода опцион с нестандартной 'математикой' поведения, известной возможно только самому трейдеру-интуитивщику)
И потом кто сказал, что опционы нужно только покупать? Для реализации многих опционных стратегий, завязанных на 'волатильность' вега позиции должна быть около 0 и периодически приводиться в 0 добором/отбором опционов в позицию, роллированием. Именно их нелинейный профиль выступает в роли хирургического пинцета, позволяющего эффективно препарировать рыночную недослучайность.
avatar
Я вот всё жду, когда вы уже осознаете своё глубинное противоречие… но всё никак ))
avatar
bstone, хм

Поскольку 99% мои постов — это ерничество в чистом виде, тут уже я не понимаю, чего Вы ждете?)

Ерничества в квадрате?)

С уважением

P.S. Можно и не дождаться…
ВПК России — лучший, да, пожалуй, можно не дождаться )) Собственно я о чем, ваше утверждение а-ля «индикатор работает, что доказывает не случайность ценового движения» всегда дополняется фразой «работает только на тф минута или меньше». Ну и совершенно очевидно, что это как раз доказывает обратное, ибо ЦПТ, МБШ и т.п.
avatar
bstone, вот странно на самом деле

Чем выше таймфрейм — тем лучше применимость ЦПТ etc.
Не?
Иначе чего мы там суммируем в ЦПТ?

С уважением

P.S. Именно поэтому феномены на малых ТФ всегда актуальны

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Как заработать на росте цен на удобрения
Дарья Фёдорова Конфликт на Ближнем Востоке и перекрытие Ормузского пролива вызвали ралли не только цен на нефть и газ, но также алюминий и...
Курс доллара на Forex впервые за два месяца превысил 80 рублей
Доллар в паре с рублем на международном валютном рынке достиг психологически значимой отметки 80 впервые за два месяца, однако примерно через...
Фото
Обзор рынка облигаций
Если не считать бури вокруг Евротранса, то неделя прошла спокойно. Рынок продолжает взвешивать ситуацию с дефицитом бюджета и способами...
Фото
Гендиректор Инарктики продал свои акции компании. Что это может значить?
Вечером в пятницу (6 марта ) вышел сущфакт о том, что Соснов Илья Геннадьевич, гендиректор Инарктики, продал свои акции компании. В нашем...

теги блога Мальчик buybuy

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн