<HELP> for explanation

Блог им. Alexhey

Про ДУ. Мысли в слух

Очень много постов вижу типа: дам деньги в ДУ возьму деньги в ДУ и т.п.
Всегда прохожу тамимо таки постов и не трачу на них свое время.
Очень хочется послушать мотивы по которым люди берут деньги в ДУ и еще больше хочется услышать тех кто дает.
Давайте поразмышляем.
Для начала — правовая база — ее нет. Я имею ввиду ДУ физиков.
Т.е. не понятно в какую юридическую конструкцимю облекается сделака по передаче денег. Займ?, дарение :) или что то еще. Неужели люди готовы дать сотни тысяч или миллионы под честное слово?
Тем более что на рынке столько контор которые официально берут в ДУ и действуют в правовом поле.
Теперь о тех кто берет. Какие мотивы господа? Только не надо отвечать заработать денег для себя и клиента.
Ибо с точки зрения бизнеса всегда нужно работать на чужих деньгах это эффективнее тем более что ни за что не отвечаешь (см. выше про юрид. базу)
Если система 100% работает (но мы то знаем что нет 100% работающих систем)то как на любую предпринимательскую деятельность можно взять кредит и это будут деньги с заранее понятной стоимстью. Ну например банки  дают 2-3 млн легко ввиде потреба под 17-20% годовых.

Да и в принципе мое мнение- как резюме поста. Если трейдинг успешен, то можно сделать из 100 000  миллион лего и т.д поэтому как и в любом бизнесе нельзя в одночасье стать богатым, так и втрейдниге нельзя проснуться Бафетом нпа следующий день после уданой сделки если депо 100 тыс р.
Жду коментов. Ососбенно от тех о ком данный пост. 
Пысы Сам имел опыт ДУ в начале 2000-х в БКС. физикам не давал 
 

да неужели не о чем и правда писать, кроме как эта тема ДУ.
avatar

Алексей

все конечно правильно, но вы посмотрите на доходность в разных конторах, 10 % годовых не все даже делают, а может быть и в минусе будете.
avatar

macdee

macdee, Я пишу не про доходность а том, что все сшито белыми нитками. и передача денег в ду — это профанация притом для обоих сторон
avatar

Alexhey

У тебя какой счет? кредит? а кто тебе его даст кредит то? что за идиотизм?
avatar

FanatikBMW

VladimirB, Никакого идиотизма, кредиты мне дают с радостью, а вот кто дает в ДУ это большой вопрос
avatar

Alexhey

Alexhey, кредит на 1-5 млн дают?
avatar

FanatikBMW

из 100тр 1млн?? )))) за сколько лет? или ты веришь в разгон счета? разгоняй. а я лучше возьму в ду. ))))
avatar

FanatikBMW

VladimirB, об том и пост что вы свои риски перекладываете на клиента.
Я лично знаю человека который из 200 000 за этот год сделлал 700 000 при этом у него постоянно депо 200 000
avatar

Alexhey

Alexhey, а вы сделали? тут все знают такого человека. или у кого то там двоюродный дед троюродного брата сделал 10000000000 с 10000р.
avatar

FanatikBMW

Друг, глядя на мои скромные успехи предложил дать денег в ДУ. Честно объяснил ему все риски, он всё понял.
Работаем не на стандартных условиях. У нас риски/прибыль 50/50. При достижении просадки 50% по его счету, я ему отдаю половину от этого, т.е его макс.убыток 25%. Деньги дал на год. Через год, если есть минус — то расчет. Если плюс — думаем что дальше делать. Всё просто.
Его мотивы: хочет поучаствовать в торговле (пусть даже косвенно). Для меня — шанс поработать с более крупными деньгами, и попробовать привыкнуть к более значимой сумме, т.к психологически торговать сложнее стало. Хотя вроде уже привыкаю потихоньку.
Максим Балматов, здесь все понятно дружеские отношения личные связи это не то ДУ про которое я писал. Да и не ДУ это
avatar

Alexhey

Alexhey, если говорить о стандартном ДУ, то мне это видится следующим образом: управляющий снижает свои риски в случае неудачи (как психологические так и финансовые, т.к риски все на инвесторе), а в случае успеха это шанс заработать с более крупной суммы. Всё довольно просто.
Но ИМХО, это расслабляет…
Alexhey давать деньги в ДУ частнику можно, если частный трейдер готов разделить риски с инвестором пополам, компенсируя ему часть убытков.Прибыль должна делится в соответствии с риском.Если трейдер теряет 30% от депо то договор с трейдером расторгается+50% убытков компенсирует трейдер.Если зарабатывает то прибыль делится пополам.У трейдера должен быть всегда свободный кэш для того что бы компенсировать часть убытков.
avatar

Torres

Torres, логика ясна как это все закрепляется на бумаге???
и как быть если трейдер «вильнет хвостом» когда все потеряет
avatar

Alexhey

Alexhey, это вопрос к юристам но я думаю это можно сделать Большинство трейдеров которые берут деньги в ДУ не имеют СВОИХ свободный средств а торгуют по принципу получится не получится деньги то не мои. Если человек ищет деньги в ДУ демонстрируя всем свой красивый стейт, задайте ему один вопрос готов ли он разделить риски пополам.Если чел уходит от ответа или говорит как то запутанно и непонятно значит трейдер с большей долей вероятностью безответственный гэмблер:)
avatar

Torres

Torres, да нет никаких способов и гарантий даже юридических, в можете что угодно прописать в договоре с физиком, но в случае факапа взять с него по суду можно только если у него есть хоть какие-то активы, да и то сомнительно, он же не идиот подставляться. А методы люлей — это чревато, да и денег не вернет.
avatar

aya

Torres, я бы не уходил от ответа. Естественно нет, с какого мне делить риски пополам если я беру 20% от прибыли?

Кроме того как может традер прогарантировать своими например биржу в случае ее банкротства, он так же влетит как инвестор.
avatar

quant_trader

Alexhey, а никак не закрепить кроме договора займа в котором сумма указан и срок. Да и в этом случае может оказаться, что взять с него нечего, даже по суду.
avatar

aya

Torres, бессмысленная арифметика. В итоге управляющий имеет четко линейную зависимость от результата. А смысл? Это тоже самое, как если б он на свои работал только в размере вдвое меньшем и все. У управляющего нет в итоге прибыли от его управления.
Swan, тоже так думаю. К тому же в памяти есть один интересный случай. Знакомый товарищ брал n-ную сумму в ДУ. Слил 40% и договор был расторгнут. Всё как и оговаривалось, всё по договору. Но позже он очень не кисло огреб на улице люлей, и больше месяца пролежал в больнице. До сих пор все думают — совпадение это или нет.
Честно говоря просто часто вижу посту про это вот и решил «зарядить дискуссию»
avatar

Alexhey

Тот кто меня учит биржевой торговли (сам он торгует на FOREX и удачно) предлагает мне дать ему в ДУ денег под 20% от чистой прибыли. Ребят это нормальные условия?
avatar

Kapusta

Kapusta, за 20% нормально. Это самый куул, и для управляющего и для инвестора — золотая середина ИМХО.
я то понимаю что никаких гарантий возврата денег нет. И поэтому призываю не вестись на эти заманчивые предложения, особенно от незнакомых лиц.
Но есть и другая сторона медали. Для чего брать деньги в ДУ??
avatar

Alexhey

«Т.е. не понятно в какую юридическую конструкцимю облекается сделака по передаче денег. Займ?, дарение :) или что то еще. Неужели люди готовы дать сотни тысяч или миллионы под честное слово?»

Счет на имя клиента с доверенностью совершать трейды на
управляющего.

«Тем более что на рынке столько контор которые официально берут в ДУ и действуют в правовом поле.»

1. Порог входа обычно высокий. У конторы косты.
2. Резалты посредственные. Гении работают на себя. Контора к слову может заменить управляющего, ДУ не персонифицировано.
3. Риски как у частников. Могут сливать через РПС или внебиржу, могут фронтраннить. Могут в кризес скинуть свои позы на ДУ (частник такого к слову не может).

«Теперь о тех кто берет. Какие мотивы господа? Только не надо отвечать заработать денег для себя и клиента.»

Заработать для себя конечно.

Первое и основное это недокапитализация. Если управляющий не сын олигарха или чиновника и не гений HFT то даже скромные расходы на жизнь плохо отбиваются при доходности даже в 100 годовых на депозите в полмиллиона причем депозит не растет. Также нам надо оплачивать компы, платные датафиды, резервный интернет и кучу всего, включая найм прогеров для автоматизации. При этом при инфляции в 20% есть спрос на 50% годовых с умеренными рисками. Если подход масштабируем почему не зарабатывать дополнительные деньги?

Потом конечно профессиональный рост и прочее.

«Если система 100% работает (но мы то знаем что нет 100% работающих систем)то как на любую предпринимательскую деятельность можно взять кредит и это будут деньги с заранее понятной стоимстью. Ну например банки дают 2-3 млн легко ввиде потреба под 17-20% годовых. „

Ну вот есть у Вас система которая несет 30 годовых с просадкой 10 (а на западе есть спрос и на single digit доходность). Спрос в ДУ на такую страту есть если там емкость ярд а смысла брать кредит нет. Более того как бы хороша страта не работала мы на ней с учетом инфляции не сможем заработать денег в принципе.

Так что ДУ это нормальный путь традера.
avatar

quant_trader

как я уже сказал. сидите разгоняйти свои 100тр. а я возьму в ду и заработаю…
avatar

FanatikBMW

VladimirB, да и вообще с суммами менее 500тр. на рынке делать нехер
avatar

FanatikBMW

VladimirB, с суммой в 10 млн тоже если не умеешь торговать
avatar

Alexhey

имхо дело личное это… а если тебе не дают в ду. то завидовать не нужно )))
avatar

FanatikBMW

VladimirB, я не завидую. никогда не возьму и никогда не дам.
Если почувствую что получается проще совою УК открыть
avatar

Alexhey

Alexhey, )))) давай. открывай ))) депозит то какой у тебя ты так и не ответил? и как взять кредит несколько млн? если нет офиц работы?
avatar

FanatikBMW

VladimirB, давай еще пиписьками мерятся. Для Ук есть требования по капиталу и наличию людей с опытом и сертификатов ФСФР.
Я кстати твой стейт на страничке не увидел. Если ты в ДУ берешь с такой радостью почему не показываешь успехи?
avatar

Alexhey

Alexhey, я тут стейт от брокера выкладывал. А на страничке я любой нарисовать могу
avatar

FanatikBMW

VladimirB, путем ввода вывода средств ежедневно и даже не торгуя
avatar

FanatikBMW

Alexhey, ну и чем это отличается для инвестора от частного ДУ кроме того что Вы проспонсируете чиновников, бюджет, создадите места для офисного планктона?
avatar

quant_trader

Я говорю о том что если трейдер успешен он может увеличить депо самостоятельно — это раз, нет правовых основ передачи денег а значит это все на вере — это два.
Т.е. передача денег это не только принятие рыночного риска но и принятие риска того что тебя разведут как лоха, а это перекрывает ту премию за риск которую предлагают физики-ДУшники
avatar

Alexhey

Alexhey, и смысл др… тся с соткой. разгоняя ее? как уже говорил ранее, тут пол смарт лаба сидят с 50тр. и мечтают их разогнать… Но это так и останется мечтой. А почему бы не взять в ду?
avatar

FanatikBMW

VladimirB, лично я беру. и более 15% потерь не допускаю
avatar

FanatikBMW

VladimirB, и какой объем в управлении?
avatar

Alexhey

Alexhey, не важно. но в савокупности более 2 млн
avatar

FanatikBMW

VladimirB, долларов?
просто вы поймите я не против того что талантливые люди берут на себя доп риск и доп доходность. Я этим постом хотел выяснить какие мотивы движут дающими и берущими в ДУ.
правда никто не сознался что дает :)))
avatar

Alexhey

Alexhey, успешен это 70% в месяц?
Зависит от стартового депозита и дохи.

«нет правовых основ передачи денег а значит это все на вере — это два.»

В ДУ деньги не передаются. Ни в случае конторы ни в случае частника. Продается услуга управления счетом. С неизвестным резалтом.

«и принятие риска того что тебя разведут как лоха, а это перекрывает ту премию за риск которую предлагают физики-ДУшники»

Есть куча способов регулирования риска которые позволяют при желании ограничить возможные потери. Выбор управляющего конечно да, могут развести. А инвестор может с бонусом кинуть.
avatar

quant_trader

nfxzhzh, +++++
avatar

FanatikBMW

nfxzhzh, ой скока раз меня с бонусами кидали!!! Гады…
nfxzhzh, молодец. но это же только слова. я так же могу сказать что я с 10тр сделал 5 млн. ))
avatar

FanatikBMW

nfxzhzh, так нарой и покажи. Я на форексе 3.6 года назад со 100баксов за 2 дня сделал 1000. дальше рассказывать? большая доходность подразумевает большой риск. А мне это надо? я возьму в ду. и буду делать несчастные 3-5% в месяц и мне этого хватит.Вместо того чтобы др… ся соткой
avatar

FanatikBMW

в рублях. у меня несколько счетов, средний размер которых чуть более 2млн. думаю тут все логично… Вы мне так и не сказали где взять кредит хотя бы на пару млн? я безработный и особых владений нет, машин, квартир…
avatar

FanatikBMW

VladimirB, а какой доп риск для меня? у меня договоренность что 15% риск для инвестора и все… Он согласен на потерю 15% без притензий и все. а у меня рабочая просадка 10% не превышает…
avatar

FanatikBMW

Если нет активов то ни один банк не даст
avatar

Alexhey

Alexhey, так а как же мне тогда развиваться в трейдинге?
avatar

FanatikBMW

nfxzhzh, я вас изначально не так понял. Извините за придирки! )
avatar

FanatikBMW

VladimirB, точке зрения плюсую и желаю удачи.

Коммент про разгон потру.
avatar

quant_trader

nfxzhzh, спасибо и вас плюсую. )
avatar

FanatikBMW

многие начинающие боятся самому себе признаться. что разогнать свои 30-100тр до млн у них не получится. вот и пишут посты про то как вредно ду… Но я скажу, откройте глаза и поймите каким нахер образом вы сможете делать такой бешеный процент? )))))
avatar

FanatikBMW

VladimirB, Можно… но тут уже затрачивается более важный ресурс — ВРЕМЯ :). Я тоже считаю что депо должно быть минимум 1 лям деревянных
avatar

Borkas

Borkas, хотя бы 500тр. уже приемлимо… Но надеяться на разгон не нужно. нужно хотябы научиться делать стабильные 3-5%… а тут уже о разонах 100тр говорят… вот это и смешит а еще больше смешит то что говорят- возьмите кредит в банке.)))
avatar

FanatikBMW

Насчет размера депо согласен
avatar

Alexhey

Вы самое главное поймите я не против ду просто хочу выяснить мотивы
avatar

Alexhey

Alexhey, Мотивы? Получать больше денег сегодня, а не через 5 лет.
avatar

Borkas

Alexhey, для трейдера- заработать. не все дети чиновников и алигархов. Для инвестора- чтобы деньги работали… Риски оговорены и все… У меня были сливы счетов. Но они сливались до -15% и все… Как оговорено ранее о рисках…
avatar

FanatikBMW

Про сто тысяч я конечно пошлое числя но от 500 можно нормально зарабатывать
avatar

Alexhey

Alexhey, а где взять эти 500тр.? если у нас в сибири к примеру зп на заводе 15-20тр в среднем… снять квартиру 10-15тр в среднем
avatar

FanatikBMW

VladimirB, А если еще семья есть, то все… хрен накопишь :)
avatar

Borkas

Borkas, вот именно )
avatar

FanatikBMW

Жалко что никто не признался что дает в ду
avatar

Alexhey

Alexhey, да были тут посты о поиске трейдеров… Причем мои клиенты все трейдеры сами… )
avatar

FanatikBMW

Я про ДУ сегодня писал!
avatar

Мой господин


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW