Блог им. dv_ovechkin

Как обезопасить инвесторов от брокеров а-ля "УНИВЕР Капитал". Мое предложение.

Навеяно этим постом на смарт-лабе (оригинальный автор — Finindie, поэтому фуру лайков за интересный пост следует отгрузить ему).

Сразу извинюсь за возможные глупости и дилетантство. Не хватает компетенций для профессионального понимания инфраструктуры.

НКЦ продал активы клиентов в счет погашения долга брокера. Обезопасить себя от такого развития событий практически невозможно. Запрет овернайта не поможет. Сделать для клиента сегрегированный счет — очень дорого, спишут большую часть полученной доходности, если не всю.

Предлагаю такое решение: вместо того, чтобы открывать сегрегированный счет для каждого клиента, брокеру следует открыть сегрегированный счет для самого себя. Не будет множества счетов для каждого клиента. Будет счет №1, где будут учитываться ценные бумаги брокера, и счет №2, где будут учитываться ценные бумаги клиентов.

Вести учет каждого отдельного клиента — это не только влетит в копеечку клиенту (10 000 рублей в месяц за сегрегированный счет — дорогое удовольствие), но и будет муторно для НКЦ, ведь вместо одного счета придется обслуживать несколько. Если брокер сегрегирует себя, то нагрузка на НКЦ возрастет не сильно: был один общий счет для брокера и клиентов, станет два, первый для клиентов, второй отдельно для брокера. И издержки брокера возрастут лишь на 10 000 рублей в месяц.

В итоге: клиенты в безопасности от подобных историй, при этом издержки брокера и нагрузка на НКЦ выросли незначительно. Смарт-лабовцы, как вам такое предложение? Что думаете по этому поводу? Пишите комментарии.

Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
675 | ★1
34 комментария
А смысл тогда брокеру работать с физиками от них одни убытки будут с такими комиссиями? Новая комиссия за сделку сколько будет? 0,5%?
avatar
BadGoodAngry, 10 000 рублей в месяц — это мизер для брокера. Ну пусть поднимет комиссию с 0,05% до 0,08%. С рекламной компанией «ваши средства не пострадают, если мы облажаемся в торговле» к такому брокеру придет дофига клиентов. Лично я точно к такому перейду.
Данила Овечкин, брокер делает деньги не на клиентах и их сделках, а на капитале клиентов, если отнять у них эту возможность, то зачем им клиенты? 0,08 не отделаетесь, комиссия должна стать большой
avatar
BadGoodAngry, так пострадали клиенты, бумаги которых универ как-бы и не брал для построения пирамиды репо. Или я ошибаюсь?
Данила Овечкин, пострадали есть такие риски
avatar
BadGoodAngry, пусть тогда счет №2 будет не для всех клиентов, а для тех, кто не разрешил овернайт, думаю, таких достаточно много. Ценные бумаги клиентов, разрешивших брокеру овернайт, пусть будут с ним на одном счете. Все равно выйдет проще, чем много сегрегированных счетов и многие обезопасят себя, возможность брокера зарабатывать на капитале клиентов, которые это разрешили, сохранится.
Данила Овечкин, вы невыгодны брокеру будете, брокеру проще с вас иметь бабки за сегрегированный счёт, ведь с нынешней комиссией при обороте в 2 лимона в год брокер имеет с вас всего тысячу рублей
avatar
BadGoodAngry, так пострадали и невыгодные брокеру клиенты, не плечевики и не дающие свои ценные бумаги. Где защита для таких? Пусть будет возможность, брокеры все равно не пострадают от таких нововведений. Кто брал плечи и давал свои ценные бумаг  — так и будет брать и давать, но пусть учитывается нкц с брокером на одном счете. Не согласны?
Данила Овечкин, защита в банке, там страхуют вклады
avatar
BadGoodAngry, я так и не понял, как он это делает? овернайт берет акции, а кто их ночью то торгует? овернайт берет деньги, а откуда за ночь проценты ему прилетают?
avatar
profynn, отвернайт это не ночной, а суточный взяли в обед сегодня и вернут завтра с утра
avatar
BadGoodAngry, а как они могут их взять в обед, если фонда до 18:30 или 18:45 работает?
avatar
profynn, именно поэтому при выводе большой суммы и подачи заявления вовремя, вам его исполняют следующим днем
avatar
profynn, 
У брокера на разделе есть остатки денежных средств — например 1 млн руб. 
он покупает офз и через НКЦ делает РЕПО с меньшим процентом, получает опять деньги, покупает опять ОФЗ и повторяет процедуру. 

Проценты ему прилетают за офз + разницу в проценте репо. было около 0,6% за операцию

В репо с другой стороны стоят банки, у них безумное количество рублей и им нужно куда-то их разместить на ночь, поэтому они дают меньший процент, чем по офз
avatar
Зачем вообще брокеры нужны? Даешь прямой выход на казино биржу!
avatar
Предлагаю такое решение: вместо того, чтобы открывать сегрегированный счет для каждого клиента, брокеру следует открыть сегрегированный счет для самого себя.

Дилерский счет и так отделен от брокерского. И брокерский блокируется, только если на дилерском недостаточно обеспечения.
avatar
А. Г., тогда почему НКЦ не видит клиентов отдельно и для того, чтобы НКЦ видел нужен сегрегированный счет?
Данила Овечкин, НКЦ видит всех клиентов «скопом», разделенных на клиентов на брокерском обслуживании и на ДУ.

Тут ведь ситуации была простая: УНИВЕР взял деньги под залог еврооблигаций. Отдал клиентам на брокерском обслуживании в кредит. Залог обесценился и не покрывает взятую сумму. За счет кого можно  вернуть деньги в обмен на еврооблигации?
avatar
А. Г., за счет центрального контрагента нет?
ведь центральный контрагент именно и нужен чтобы абсорбировать риски контрагентов.

avatar

А. Г., но ведь получилось, что за счет клиентов, не бравших денежные средства у брокера.

Тогда пусть счет №2 будет не для всех клиентов, а для тех, кто не берет в долг у брокера и не разрешает пользоваться своими ценными бумагами. Думаю, таких достаточно много. Счет №1 — для брокера и клиентов, которые используют плечи и разрешают брокеру использовать свои ценные бумаги.  Определять плечевиков по какой-нибудь галочке «запрещаю себе плечи» в приложении.

А. Г., он предлагает именно брокера от клиентов отделить чтоб к ним не лезли, повесить табличку на общий счёт клиента табличку «деньги народа»
avatar
BadGoodAngry, 

Отделить клиентов от брокера можно уже давно. Биржа может открыть сколько угодно счетов. У нормальных брокеров это:
1. Счет дилерских операций (самого брокера)
2. Брокерский счет для клиентов
3. Счет для ДУ клиентов

Но если ты делаешь разделение, то брокер уменьшает свое возможное плечо и увеличивает расходы. Расходы именно на свободную ликвидность

И если брокер давно этим занимался, не понятно где был ЦБ. 




avatar
Дмитрий, я выше писал что брокерам тогда нет смысла в клиентах, если он не сможет в из карман залезать, брокерам придётся ставить конские проценты и плату за депозитарий, обслуживание, плюс на пиво, плюс на чай
avatar
BadGoodAngry, 
У вас какая-то странная позиция. Если брокер «бедный» без денег, то да смыла работать нет. На зарплату денег хватать не будет. 
Если рядом есть банк (или это банк) — то брокер — это средство продажи ликвидности банка. Принял по 8%, продал по 20% и тогда у брокера все хорошо и деньги клиентов ему не особо нужны и меньше расходов на работу с биржей. 
avatar
Дмитрий, а смысл нести дополнительные траты на деятельность (серваки, колл центры и т.д.) если клиент не приносит прибыли, проще работать без клиентов
avatar
BadGoodAngry, 
Клиент приносит прибыль маржиналкой.
Комиссия за сделки отбивает зарплату + сервера.

avatar
Сижу в Сбере. Это все-равно что сидеть в офз на «всю катлету». Спокоен.
avatar
Так если клиент не дал добро брокеру пользоваться своими деньгами, то они и сейчас учитываются на отдельном счете клиентов, которые не дали «добро»
avatar
Эдуард, НКЦ не видит, кто дал добро, кто не дал добро, кто берет в долг у брокера, а кто нет.
Данила Овечкин, возможно по бумагам так, а по деньгам видно ж, если деньги учитываются на другом счете
avatar
Чем закончилась эта история? Деньги вернули? 
avatar
Термин «дорого» о сегрегированном счете хорошо бы заменить на «хотят за это очень много денег». Т.к. в наше цифровое время — вести учет 1 счета или 10000… счетов — задачи совершенно одинаковой стоимости.

Просто значит нет указания сверху и от регулирующих организаций, что надо снизить в НКЦ/НРД цену на сегрегированный учет. Может и без злого умысла, а просто исторически так сложилось и все думают, что потребителю (клиенту) это не нужно.

Но оказывается клиентам это очень даже нужно!
avatar
Дмитрий, комиссия 0,05 это получается 500 рублей с ляма оборота по счёту на отбивание не очень похоже
А будет ли маржиналка? У брокера уменьшится ликвидность
avatar
НКЦ продал активы клиентов в счет погашения долга брокера. Обезопасить себя от такого развития событий практически невозможно.


Если правильно помню, продали активы 82 клиентов на 1 млрд. При этом сколько из них юр. лиц — я не видела. Т.е. довольно крупных клиентов. Кучу мелких не тронули (или я пропустила отзывы от пострадавших?) Возможно, практическое решение — не держать у одного брокера > N млн рублей. Льют-то крупных в таких случаях.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Самый подробный разбор отчета БАЗИСа из всех, которые вы могли прочесть + что я нашел!!!
Что я сделал? ✅Просмотрел вебкаст с менеджментом ✅Изучил пресс-релиз ✅Изучил отчет за 1 квартал ✅эфир с Ириной Диденко у Максима...
Обновление кредитных рейтингов в ВДО и розничных облигациях (ГУП "ЖКХ РС (Я)" подтвержден ruC, ПАО «АПТЕЧНАЯ СЕТЬ 36,6» подтвержден BBB+(RU))
⚪️ГУП «ЖКХ РС (Я)» Эксперт РА подтвердил кредитный рейтинг на уровне ruС и снял статус «под наблюдением», прогноз по рейтингу развивающийся....
Инвестиции без спешки: торгуем в выходные
Дмитрий Пучкарев Рынок часто движется импульсами, тем важнее оценивать активы без спешки, не отвлекаясь на инфошум. Для этого отлично подходят...
Фото
Хэдхантер. Отчет МСФО за Q1 2026г. Всё будет непросто…но…есть надежда.
Вышли финансовые результаты по МСФО за Q1 2026г. от компании Хэдхантер: 👉Выручка — 9,49 млрд руб. (-1,5% г/г) 👉Операционные расходы —...

теги блога Как приручить доходность

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн