Блог им. dv_ovechkin

Как обезопасить инвесторов от брокеров а-ля "УНИВЕР Капитал". Мое предложение.

Навеяно этим постом на смарт-лабе (оригинальный автор — Finindie, поэтому фуру лайков за интересный пост следует отгрузить ему).

Сразу извинюсь за возможные глупости и дилетантство. Не хватает компетенций для профессионального понимания инфраструктуры.

НКЦ продал активы клиентов в счет погашения долга брокера. Обезопасить себя от такого развития событий практически невозможно. Запрет овернайта не поможет. Сделать для клиента сегрегированный счет — очень дорого, спишут большую часть полученной доходности, если не всю.

Предлагаю такое решение: вместо того, чтобы открывать сегрегированный счет для каждого клиента, брокеру следует открыть сегрегированный счет для самого себя. Не будет множества счетов для каждого клиента. Будет счет №1, где будут учитываться ценные бумаги брокера, и счет №2, где будут учитываться ценные бумаги клиентов.

Вести учет каждого отдельного клиента — это не только влетит в копеечку клиенту (10 000 рублей в месяц за сегрегированный счет — дорогое удовольствие), но и будет муторно для НКЦ, ведь вместо одного счета придется обслуживать несколько. Если брокер сегрегирует себя, то нагрузка на НКЦ возрастет не сильно: был один общий счет для брокера и клиентов, станет два, первый для клиентов, второй отдельно для брокера. И издержки брокера возрастут лишь на 10 000 рублей в месяц.

В итоге: клиенты в безопасности от подобных историй, при этом издержки брокера и нагрузка на НКЦ выросли незначительно. Смарт-лабовцы, как вам такое предложение? Что думаете по этому поводу? Пишите комментарии.

★1
34 комментария
А смысл тогда брокеру работать с физиками от них одни убытки будут с такими комиссиями? Новая комиссия за сделку сколько будет? 0,5%?
avatar
BadGoodAngry, 10 000 рублей в месяц — это мизер для брокера. Ну пусть поднимет комиссию с 0,05% до 0,08%. С рекламной компанией «ваши средства не пострадают, если мы облажаемся в торговле» к такому брокеру придет дофига клиентов. Лично я точно к такому перейду.
Данила Овечкин, брокер делает деньги не на клиентах и их сделках, а на капитале клиентов, если отнять у них эту возможность, то зачем им клиенты? 0,08 не отделаетесь, комиссия должна стать большой
avatar
BadGoodAngry, так пострадали клиенты, бумаги которых универ как-бы и не брал для построения пирамиды репо. Или я ошибаюсь?
Данила Овечкин, пострадали есть такие риски
avatar
BadGoodAngry, пусть тогда счет №2 будет не для всех клиентов, а для тех, кто не разрешил овернайт, думаю, таких достаточно много. Ценные бумаги клиентов, разрешивших брокеру овернайт, пусть будут с ним на одном счете. Все равно выйдет проще, чем много сегрегированных счетов и многие обезопасят себя, возможность брокера зарабатывать на капитале клиентов, которые это разрешили, сохранится.
Данила Овечкин, вы невыгодны брокеру будете, брокеру проще с вас иметь бабки за сегрегированный счёт, ведь с нынешней комиссией при обороте в 2 лимона в год брокер имеет с вас всего тысячу рублей
avatar
BadGoodAngry, так пострадали и невыгодные брокеру клиенты, не плечевики и не дающие свои ценные бумаги. Где защита для таких? Пусть будет возможность, брокеры все равно не пострадают от таких нововведений. Кто брал плечи и давал свои ценные бумаг  — так и будет брать и давать, но пусть учитывается нкц с брокером на одном счете. Не согласны?
Данила Овечкин, защита в банке, там страхуют вклады
avatar
BadGoodAngry, я так и не понял, как он это делает? овернайт берет акции, а кто их ночью то торгует? овернайт берет деньги, а откуда за ночь проценты ему прилетают?
avatar
profynn, отвернайт это не ночной, а суточный взяли в обед сегодня и вернут завтра с утра
avatar
BadGoodAngry, а как они могут их взять в обед, если фонда до 18:30 или 18:45 работает?
avatar
profynn, именно поэтому при выводе большой суммы и подачи заявления вовремя, вам его исполняют следующим днем
avatar
profynn, 
У брокера на разделе есть остатки денежных средств — например 1 млн руб. 
он покупает офз и через НКЦ делает РЕПО с меньшим процентом, получает опять деньги, покупает опять ОФЗ и повторяет процедуру. 

Проценты ему прилетают за офз + разницу в проценте репо. было около 0,6% за операцию

В репо с другой стороны стоят банки, у них безумное количество рублей и им нужно куда-то их разместить на ночь, поэтому они дают меньший процент, чем по офз
avatar
Зачем вообще брокеры нужны? Даешь прямой выход на казино биржу!
avatar
Предлагаю такое решение: вместо того, чтобы открывать сегрегированный счет для каждого клиента, брокеру следует открыть сегрегированный счет для самого себя.

Дилерский счет и так отделен от брокерского. И брокерский блокируется, только если на дилерском недостаточно обеспечения.
avatar
А. Г., тогда почему НКЦ не видит клиентов отдельно и для того, чтобы НКЦ видел нужен сегрегированный счет?
Данила Овечкин, НКЦ видит всех клиентов «скопом», разделенных на клиентов на брокерском обслуживании и на ДУ.

Тут ведь ситуации была простая: УНИВЕР взял деньги под залог еврооблигаций. Отдал клиентам на брокерском обслуживании в кредит. Залог обесценился и не покрывает взятую сумму. За счет кого можно  вернуть деньги в обмен на еврооблигации?
avatar
А. Г., за счет центрального контрагента нет?
ведь центральный контрагент именно и нужен чтобы абсорбировать риски контрагентов.

avatar

А. Г., но ведь получилось, что за счет клиентов, не бравших денежные средства у брокера.

Тогда пусть счет №2 будет не для всех клиентов, а для тех, кто не берет в долг у брокера и не разрешает пользоваться своими ценными бумагами. Думаю, таких достаточно много. Счет №1 — для брокера и клиентов, которые используют плечи и разрешают брокеру использовать свои ценные бумаги.  Определять плечевиков по какой-нибудь галочке «запрещаю себе плечи» в приложении.

А. Г., он предлагает именно брокера от клиентов отделить чтоб к ним не лезли, повесить табличку на общий счёт клиента табличку «деньги народа»
avatar
BadGoodAngry, 

Отделить клиентов от брокера можно уже давно. Биржа может открыть сколько угодно счетов. У нормальных брокеров это:
1. Счет дилерских операций (самого брокера)
2. Брокерский счет для клиентов
3. Счет для ДУ клиентов

Но если ты делаешь разделение, то брокер уменьшает свое возможное плечо и увеличивает расходы. Расходы именно на свободную ликвидность

И если брокер давно этим занимался, не понятно где был ЦБ. 




avatar
Дмитрий, я выше писал что брокерам тогда нет смысла в клиентах, если он не сможет в из карман залезать, брокерам придётся ставить конские проценты и плату за депозитарий, обслуживание, плюс на пиво, плюс на чай
avatar
BadGoodAngry, 
У вас какая-то странная позиция. Если брокер «бедный» без денег, то да смыла работать нет. На зарплату денег хватать не будет. 
Если рядом есть банк (или это банк) — то брокер — это средство продажи ликвидности банка. Принял по 8%, продал по 20% и тогда у брокера все хорошо и деньги клиентов ему не особо нужны и меньше расходов на работу с биржей. 
avatar
Дмитрий, а смысл нести дополнительные траты на деятельность (серваки, колл центры и т.д.) если клиент не приносит прибыли, проще работать без клиентов
avatar
BadGoodAngry, 
Клиент приносит прибыль маржиналкой.
Комиссия за сделки отбивает зарплату + сервера.

avatar
Сижу в Сбере. Это все-равно что сидеть в офз на «всю катлету». Спокоен.
avatar
Так если клиент не дал добро брокеру пользоваться своими деньгами, то они и сейчас учитываются на отдельном счете клиентов, которые не дали «добро»
avatar
Эдуард, НКЦ не видит, кто дал добро, кто не дал добро, кто берет в долг у брокера, а кто нет.
Данила Овечкин, возможно по бумагам так, а по деньгам видно ж, если деньги учитываются на другом счете
avatar
Чем закончилась эта история? Деньги вернули? 
avatar
Термин «дорого» о сегрегированном счете хорошо бы заменить на «хотят за это очень много денег». Т.к. в наше цифровое время — вести учет 1 счета или 10000… счетов — задачи совершенно одинаковой стоимости.

Просто значит нет указания сверху и от регулирующих организаций, что надо снизить в НКЦ/НРД цену на сегрегированный учет. Может и без злого умысла, а просто исторически так сложилось и все думают, что потребителю (клиенту) это не нужно.

Но оказывается клиентам это очень даже нужно!
avatar
Дмитрий, комиссия 0,05 это получается 500 рублей с ляма оборота по счёту на отбивание не очень похоже
А будет ли маржиналка? У брокера уменьшится ликвидность
avatar
НКЦ продал активы клиентов в счет погашения долга брокера. Обезопасить себя от такого развития событий практически невозможно.


Если правильно помню, продали активы 82 клиентов на 1 млрд. При этом сколько из них юр. лиц — я не видела. Т.е. довольно крупных клиентов. Кучу мелких не тронули (или я пропустила отзывы от пострадавших?) Возможно, практическое решение — не держать у одного брокера > N млн рублей. Льют-то крупных в таких случаях.
avatar

теги блога Данила Овечкин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн