SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. denissharonov80
Потерял ВСЕ и еще должен!
- 10 марта 2022, 16:12
- |
Ситуация как в страшном сне, имею долг перед брокером в 5 млн рублей, и это еще не все позиции закрыты. Есть акции, облигации, фьючерсы.
Какая итоговая сумма долга будет страшно представить.
Еще в ночь с 23 пл 24 число на счете было более 10 млн рублей, стандартная для меня ситуация и стандартный набор срочных контрактов для дальнейшими управлениями позициям.
То что произошло утром 24 числа запомнится мне на всю жизнь...
Самое страшное то, что мне просто нечем платить, и нечего изымать кроме единственной квартиры. Что делать дальше не знаю.
Не сплю нормально с 24 февраля.
Пишите, что угодно ПЛЕЧИ зло и т.д и т.п. в рынке 7 лет, просто не смог разгрузить позицию и сократить и убытки из-за ряда факторов — стоп торги, отсутствие ликвидности, жуткие лаги торгового терминала, стоп торги по облигациям… в общем бегал как мышь из инструмента в инструмент пытаясь спасти ситуацию, но опыта в таком деле было очень мало, потому что такие явления редкость.
Скажу одно по эмоциям это равносильно как потерять близкого человека, хоть и говорят, что жизнь не стоит денег, но мы тратим минуты жизни на то, чтобы заработать эти деньги, и подсознательно мы осознаем ценность этих денег.
Обидно одно, отец инвалид в возрасте помогал мне всю жизнь, и даже помог в свое время заработать на квартиру, а я вот так вот ВСЕ ПРОЕ**АЛ и на его адрес придет иск от брокера, а еще и приставы могут отжать квартиру и выдать более убогий вариант из расчет 15кв м на человека.
Я не знаю даже как вам передать, что я испытываю, большинству естественно не понять… и я надеюсь, что у Вас читателей никогда такого не будет в жизни. Желаю вам учиться на чужих ошибках, помнить, что ГО показатель динамический и он может быть даже выше чем стоимость базового актива...
В облигации пытался сократить позиции закрыться, чтобы освободить средства 24 февраля, но там просто жуть была в плане ликвидности и стоимости к номиналу, но часть разгрузил, на след день 25 февраля брокер полностью закрыл все позиции по акциям по рынку, далее биржа торги не проводила, пытался закрыть сишку — не получалось, вчера брокер полностью порезал по сишке 190 коней на каждый контракт по минус 40 000 пунктов.
Главное не отчаиваться. Жизнь и многих поменялась в последнии дни. Живой, здороый, — значит все хорошо. Остальное — проходяще.
может все пойдем цивилизованным путем?
недвижимость — это недвижимость. опять же, если не очень старый и на органны есть спрос...
Любой ученик знает при повышении волы , объемы позы уменьшают, чтобы контролировать убытки.
У меня минус в финаме по купленным колам, в наше время каких только чудес не бывает.
Держитесь, все пройдет.
значит, нужно чтоб с пролетар ничего не списывались
— что? биржа закроется на 2 недели? Чуши не пишите, я 20 лет торгую и ни разу еще такого не было!
Банкротство панацея только при добросовестном поведении.
они поймут и всё простят. им не нужно социальное напряжение в стране когда война с западом в самом разгаре
В этой процедуре столько нюансов, что хороший юрист и фу дотянется до всего, до чего сможет и в итоге убедит судью в недобросовестном поведении. О будущих кредитах, белой ЗП, бизнесе, трейдинге на свое имя, выезде заграницу можно забыть.
Не все просто в процедуре банкротства, как тут насоветовали в каментах люди, которые не сталкивались с этим на практике.
автор смело банкроться, выплачивать такое нет смысла.
Банкротство рассматривается в арбитражном суде по месту регистрации должника.
Юрист банка устанет «заносить» всем подряд судьям по всей России и даже рисковать «предложить занести» не будет, ибо риск не оправдан.
А хороший юрист (конкретно команда из 4-ех человек) сейчас банкротит клиентов одного брокера. Работают в рамках закона, но выжимают и нагибают клиентов и фу максимально...
а чего не предлагаешь сделки по покупке продуктов в магазине отменить?
а по сути вопроса, я тебе говорю, что при правильном поведении кредиторов у банкротящегося могут быть проблемы, т.е. мои домыслы носят предположительный характер.
А ты в категоричной форме говоришь, что такого быть не может.
А за свою судебную практику я многое уже видел)
Например, из последнего, мне удалось признать нотариальную доверенность и нотариально заверенный договор дарения долей в квартире недействительными и вернуть квартиру в наследственную массу, хотя, шансов было ноль повдоль.
Мой опыт подсказывает мне не делать категоричных заявлений по любым вопросам.
Как считаешь, не закрыть всё 24го с утра было правильным решением?
Я закрывался 2 часа частями, надеясь на отскок вверх, но следил, чтобы депо не ушло в минус — в долг брокеру...
smart-lab.ru/blog/753853.php
Потерял всё, но должен не остался. Первый раз мне тоже было плохо.
Надо жить дальше и подниматься.
Договоришься с брокером о рассрочке выплаты долга и без процентов. Сейчас даже банкам дано указание не щимить просрочки платежей заёмщиков.
У тебя 2 руки, две ноги, голова с работающими мозгами — заработаешь, отдашь долг, потом поднимешь новый депо и купишь сувенир к терминалу — Титановые Яйца Мужика!
Нахера ты в больной для человека ветке хохлосрач устраиваешь? Потоптаться и попиариться на чужом горе?
расстрелятьнах в ЧС!
Говорил же я тебе в прошлый раз — не лезь на срочку.
Перечитывай это каждый день перед сном. Человек всё это явно сам проходил — и ты сможешь!
Чего зря нервничать, раз изымать нечего
Не переживай.Вас сейчас таких будет очень много.Твой долг уже не твоя проблема, а брокера.
И больше всего таких в тиньке. Ну логично, кто больше всех получил младотрейдеров и инвесторов, тот и огрёб больше всего проблем.
ну мб маржинкольщиков и нет… не знаю не торгую там, мб плечей не дают
а про покупателей аппхарвест вообще молчу
а им нужно за месяц
Исключительно ваш выбор торговать, ориентируясь на ГО, а не тело
Мне хватило снижения нефти зимой 16 и марта 2020. после этого никаких плеч. Исключительно по телу. Это значит, что на 24.02 еа условный миллион своих м.б. взять 4 контракта РИ, а не как некоторые 20+
2. Не выкатят 500, если я купила, т.к. тут аналогия с акциями. Имею 1 млн, тело 1 контракта 200 тыс( условно), беру 3 контракта. Даже, если ри упадет до 0, у меня на счете останется 400 тыс
3. Большинство даже не понимают, что номтнал РИ это не тело, тело дороже. Поэтому не было и не м.б. для покупателей ГО больше тела
4. А вот для продавцов теоритически монут сделать, если появятся предпосылки изменения против позиции более 100%.
Т.е. имеешь на счете 400000 продал 1 контракт телом в 200, номиналом, скажем, в 92500 и ГО в 25800. Поперло резко вверх, как никель в Лондоне, срочно ГО надо увеличивать хотя бы до 300000-400000-500000 тыс итд. Смотря куда там ракета нацелилась
В люьом случае, торговать не на свои это огромный риск. Чел хочет заработать быстро влегку и берет повышенный риск. Потому, что понятно, что 2мя контрактами заработать. дольше, чем 20.
Правда, 20 можно остаться без всего и еще должником брокеру(((
Сейчас как раз время, когда прибыльный по пунктам шорт оказывается убытычным по рублям. И наоборот: лосиный лонг по пунктам, по русским денюжкам очень даже плюсовый.
Читала об этом у нескольких людей, которые удивлялись как это м.б.
А. Г., может, сам имею такую — шорт от 129 в данный момент приносит минус 195 т.р. Хоть Ri и не торгуется, но каждый клир P\L меняется.
вот тут описывал
smart-lab.ru/blog/776541.php
А. Г., да, смотрю там, в отчетах все верно — в пунктах прибыль почти 40 000, в рублях минус 195 000 руб.
Поэтому Ваше утверждение: «прибыльная позиция по RI в пунктах не может быть убыточной» — не верно!
Александр, поддержка тинькофф брокера не подтверждает Ваши слова — хотя они сами часто не понимают ничего)
У вас откуда такая уверенность?
Александр, вот как они предлагают считать доходность:
Абсолютная доходность — это текущая стоимость фьючерса в рублях относительно ее средней цены («затраченных» рублей на контракты). На текущий момент абсолютная доходность фьючерса считается: (Текущая стоимость контракта в рублях — средняя цена «затраченных» рублей на контракты)* количество контрактов.
Для позиций, не изменившихся с прошлого клиринга:
(изменение позиции в пунктах между клиринговыми ценами в пунктах/шаг цены)*стоимость шага цены по клиринговому курсу
Для позиций, открытых между клирингами
(изменение позиции в пунктах между ценой открытия позиции и ценой текущего клиринга в пунктах/шаг цены)*стоимость шага цены по клиринговому курсу
Для RI шаг цены 10 пунктов, стоимость шага цены равна 0,2*клиринговый курс
Все позиции, которые закрывают ранее открытые позиции между клирингами рассчитываются, как вновь открытые между клирингами, а закрытие позиций происходит в клиринг.
Вармаржа по клиенту в целом является суммой вармаржи по всем позициям, как сохранившимся с прошлого клиринга, так и вновь открытым с учетом вышеприведенного замечания про закрытие ранее открытых позиций между клирингами.
Клиринговые курсы можно посмотреть тут
www.moex.com/ru/derivatives/currency-rate.aspx?currency=USD_RUB
А кроме начисления-списания вармаржи с Вашими позициями ничего не делается без Ваших поручений, если достаточно средств под ГО. При недостаточности ГО брокер имеет право самостоятельно закрыть позицию и тогда вармаржа рассчитается по ценам этих сделок по вышеописанному алгоритму.
Александр, они вот как считают:
я продал 19 января 10 контрактов Ри по 135 000, стоимость шага цены 15,33766 — значит 135000/10*15,33766*10 = 2070584,1
Предположим, я откупил сегодня, по цене закрытия торгов 90 230, шаг цены 23,79834 — значит 90230/10*23,79834*10=2147324,22
Итого, моя прибыль 2070584,1 — 2147324,22 = -76740,12 руб
а прибыль в пунктах почти 45 000
smart-lab.ru/blog/455009.php
В ходе вечерней клиринговой сессии:
Если расчет вариационной маржи по Контракту ранее не осуществлялся:
ВМ2= Round (РЦ2*Round (W2/R;5);2) – Round (Цо*Round (W2/R;5);2)
т.е. продажа тоже будеn учтена по стоимости шага W2(на день закрытия позиции)
Меня интересует сбер. Я до последнего не торговала у них на фонде, сейчас менеджер говорит, что у сбера свой депозитарий и у каждого свой отдельный счет. Соответственно, нет общего номинального как у других брокеров.
Где бы получить подтверждение, на сайте смогла найти
А депозитарий любого брокера ведет отдельно счета клиентов, но в вышестоящем депозитарии виден только депозитарий брокера, как номинальный держатель.
Например, в ситуации, о которой Вам рассказали для НРД (депозитарий Мосбиржи) Вы лично не существуете, а существует депозитарий Сбербанка, как номинальный держатель. Зато комиссия не 177 руб. в месяц на каждого клиента (она такая при прямом учете в НРД), а 177 руб. со всего Сбера.
Я спрашивала, он утверждает, что отдельный.
У других брокеров именно так, как вы описали. Поэтому и хочу разобраться
В моей практике только Церих после отказа от депозитарной лицензии и Форум, который ее вообще не имел, держали бумаги клиентов напрямую на отдельных счетах в НРД за 177 руб. в месяц с каждого клиента.
А у брокеров без своих депозитариев вообще нет выхода: для возможности торговли они просто должны открывать своим клиентам индивидуальные счета в НРД. Если конечно это не субброкерская схема, когда клиенты этого брокера торгуют через вышестоящего.
Но брокерам мелкие сегрегированные счета невыгодны, так как на них можно только покупать ценные бумаги «на свои» или продавать ранее купленные бумаги. А потому такой клиент не платит брокеру за маржиналку, имеет обороты только от своих и его бумаги нельзя давать в маржиналку другим клиентам. Поэтому либо вообще не открывают клиентам такую возможность, либо делают это за фикс в несколько тысяч рублей в месяц, чтобы клиентам с депозитами в несколько сотен тысяч рублей это было накладно.
Возможно, люди не понимают, что идет переоценка из-за курса бакса, но, вроде, они писали об общем результате и он был в минусе при шорте.
Вот, ниже еще случай
Смотрите: продали по 115 000 при баксе 78
А потом ри стало 90 000, но бакс уже 120( условно)
В резул тате в пунктах приьыль, а в деньгах минус, потому что «телр» в первом случае меньше, чем во втором. По деньгам вышло, будто тело ушло в лонг. Вот и лось
25000*0,02*120
И именно такая сумма в рублях должна поступить на Ваш счет в клиринг (если 90000 — это клиринговая цена, а 120 — клиринговый курс) за вычетом комиссий биржи и брокера за сделки.
А все остальное — это «игры» брокеров по ограничению вывода средств со счета.
Ведь если будет 120000, то вармаржа шорта будет отрицательна и равна
-5000*0.02*120
Вот для того, чтобы у Вас на счете и была эта сумма для таких выплат, брокеры сейчас в отсутствии торгов и рассчитывают по указанной Вами формуле.
Результат будет примерно таков:
результат в пунктах * средний курс доллара по результатам клирингов.
Других вариантов нет и быть не может.
Посмотри в терминал. Тело в квике в правой части окна. Когда РИ было 150000, тело равнялось примерно 245000. Из этой суммы и надо исходить. А не из «номинала»
смотри в терминале в окошке справа. Ришка не идет 1 к 1 как сишка. У нее «тело» больше номинальных цифр на графике
Я последний раз торговала в середине февраля, когда РИ равнялась 150 000. так вот, стоимость этого контракта была не 150 000, а почти 250 000( соответственно 2 контракта тянуло почти на полляма). Поэтому на свой миллион я торговала 2-3 контрактами, оставляя еще 1-2 на всякий пожарный.
А на ГО я вообще не смотрю. После того как слила полдепозита за несколько раз.
ГО это поечи и замануза. Ну его))
Набери цену, скажем 150000, 1 контракт, справа в окошке увидишь сумму в районе 250 000( сейчас уде больше из-за курса бакса). Вот это и есть «тело»- сумма, которую ты потеряешь, если ри упадет в ноль
Т.е. ты потреряешь не 150 000 на один контракт, а значительно больше
Crogall, да уж — бегите с биржи
90 — это не цена в рублях, это пункты индекса.
Перевести цену в пунктах в рубли можно по формуле: стоимость в пт / шаг цены * стоимость шага цены.
иметь такие плечи, видеть ситуацию и сидеть ждать.
просто трэш!
сейчас все твои плечи будут платить (((
а Вестникова никто из них не слушал
Денис Шаронов, \\ и даже мне нестрашен был февраль-март 2020 года.
вот ровно про это и писал уважаемый тут всеми товарищ Вестников:
— «выкуп марта 2020 ничему их не научил, но придут времена когда падение марта покажется просто легкой разминкой» © его цитата
и от меня… начиная с 2015 года все рынки мира только и делали что росли… а какие либо провалы… оперативно выкупали… все сидели на расслабоне и только подсчитывали барыши
что вы собственно и подтверждаете своим камментом
\\ но никто не знает, что с 2017 года у меня все года прибыльные и уплочены налоги\\
Думаю это ещё не всё, и жертв плечей будет гораздо больше, безумная вола ещё будет месяцы, а не дни.
Как прочитал были акции и облигации, значит скорее плечей на фонде небыло(иначе зачем облигации, это безсмыслица).Значит какие то активы ещё есть.
В ЧС.
с нами с: 08 марта 2022
заходил: 10 марта 2022, 16:38
толпы гуляют. надеюсь у тимофея реклама с просмотров — озолотиться долженадминистрация не чешется, только рапортует о новых высотах в количестве заходов и новорегов
1. С Вашей точки зрения, со стороны брокера Вы увидели нарушения по принудительному закрытию в соответствие с Доп. Соглашением и Регламентом? Например, может Вас вообще не должны были крыть, взимая повышенную комиссию?
2. В регламенте, Соглашении что-то сказано про то, что Вы можете потерять больше самого депозита?
3. От них нужно дождаться Претензию, а дальше Игра только начинается.
ВСЕ люди разные.
Я в 2020 слил почти в ноль 1,4 лям — последние деньги.
Написал пост в тот же день.
smart-lab.ru/blog/601110.php
Я ещё на открытии рынка в тот день знал, опчему у меня слив, о чём там разбираться.
день после этого попил водочки, выспался и через день начал работать в рынке копейками дальше. Результат в блоге.
Кто-то выходит в окно, а кто-то говорит — Спасибо, господи, что взял всего лишь деньгами! ©
лучше потихоньку брать на свои, если и потерял, то хоть никому не должен
Задним числом сейчас все тебе советов надают как нужно было сделать![]()
А по факту, даже успешные китайские бизнесмены не всегда справляются с прилетающими черными лебедями (привет, Tsingshan Holding Group). Одно отличие — важных китайских дядечек банки будут спасать, а рядового спекулянта нет.
А в чем много? Если ты за 7 лет не знаешь, что завтра в любой стране может произойти кризис, война, пандемия и котировки полетят в низ, и вырастут еще не скоро. Почему ты брал плечи вряд ли потому, что ты опытный, ты просто жадный. Чувство собственной «просветленности» превысило логику и осторожность.
вы отличная пара. будете друг друга поддерживать
Всё, что у вас было, это не ваша заслуга, это стечение удачных обстоятельств (оказаться в нужном месте в нужное время, повезло с ситуацией, и т.д.). Теперь, фортуна повернулась задом. И показала кто в вашей жизни правит.
желаю крепости духа и время все вылечит
Росбиржа слишком хрупкая, не держит удар, её надо или полностью отсоединять от мировых рынков, или запрещать нерезидентам торговать на ней.
цб проще напечатать.
а вот тинек или прочий финам — ой увидим.
я не веру, что не будет банкротств
Ну а в 1998-м и фьючерсов не было: те, что были, либо обнулились (РБ), либо провели расчеты по додефолтным ценам (ФКЦБ, ММВБ).
smart-lab.ru/blog/771890.php
в моем терминале КВИК ГО фьюча было больше цены фьюча!
это смотря у какого брокера
ГО было выше номинала раза этак в полтора.
видно что ты хороший человек, на благотворительность давал и тд, но биржа жестокое место, рисковал слишком сильно: брал дальние фьючи когда и в ближних то страшно, плечо в такое время, не закрыл сиху когда давали на 10р ниже спота закрыть (рисковикам каким то верить) и тд. не расстраивайся, все бывает гораздо хуже, жизнь такая штука, с юристом поговори и банкротство. кредиты не дадут да и пофиг на них.
нужно давно убирать из законодательства этот анахронизм «единственная квартира». мы ж не итальянские дикари.
мостов в стане предостаточно — пусть под ними и живут
ну там хлеб, лебеда.
Пойду в долг возьму и все в казину спущу, это ваша мечта?
Торговать с плечами надо, когда у тебя в банке лежит в баксах сумма на закрытие плечей или есть другие активы.
А вы с голой жопой играете в русскую рулетку, ну вот каждому шестому патрон и попался.
Вы поймите, что деньги, которые вы спутили и взяли у брокера, это же тоже чье-то, это собственность брокера или других людей. Вы просто забрали себе чужое и потеряли его, а теперь сопли тут распускаете, каминг ауты устраиваете.
тут кухаркиных детей большинство.
кто-то же должен с детства знать, что будет чистить унитазы — это нужная профессия
Сами на рынке не торгуете, зато всем хамите и очень любите позлорадствовать над теми, у кого неудачи случаются...
Вот не пойму, то-ли по жизни такой человек желчный, то-ли просто стали таким обозленным после слива депозита (отсюда и не торгуете на рынке, и злость, и желание поерничать над теми, у кого неудачи бывают)
главное, что они не хотят завезти укров и таджиков на правах рабов, сами работать не хотят, но требуют чистых унитазов.
Ы РИ, например, при 150000 1 клгкракт тянул на почти 250 000. Соответственно, ГО 95000 при РИ 90000 это НЕ больше «актива», т к. тело=актив весит больше циферок на графике
Пипец, конечно. Даже если брать по 88000 сишку, то на 2.5 млн м.б. взять где-т0 28 шт. А тут 190…
2.«Завтра в любой стране может произойти кризис, война, пандемия .» Буду чрезвычайно признателен, если мне кто-то внятно объяснит какие индикаторы указывали, что завтра начнется война? И вообще какой резон её было начинать?
3.«Путин — не виноват». Пойду против общего мнения и скажу: Путин — виноват. Он был многократно предупрежден, что будет «если…; он прекрасно понимал, чем это обернется для экономики и рынка ценных бумаг в частности, что это приведет к разорению мелких инвесторов, тем не менее он этим пренебрег — и физики-инвесторы стали первыми жертвами этой спецоперации, причём эти физики — собственные граждане..
По-человечески согласен с вами: брокер не должен претендовать на залоговые активы клиента, кроме тех, которые тот депонировал на торговый счёт. Увы, но юридически пока нет такой практики.
Просветите, это где когда такое было (кроме нефти по -37)? Ну и при торговле, разумеется, нужно закладываться на повышение ГО в 2-3 раза минимум, до того как сможешь ликвидироваться. Если забивать счет под завязку, когда уже брокер не дает больше покупать из-за ГО — разумеется это суицид долгосрок.
Вспоминается один день — ГП открылся и закрылся копейка в копейку, в нолях, но за день 4 раза прошел 200-240
А арендного жилья сейчас навалом будет. Коллекторы и не узнаю, если новый телефон взять.
Paulmarko, \\Через пару лет все съест инфляция.
ага ага… прям все… и прям через пару лет
что то ценник на акции такой же как 15 лет назад и никак инфляция не съедает
то есть тот кто имел лимон 15 лет назад… щас может купить акциеф столько же
Квартиру НЕ продавайте (если юрист не скажет). Или продавайте фиктивно .
Единственное жилье изъять не должны.
Юрист должен иметь опыт в делах с банкротством. Если нет — ищите другого.
Выиграть суд у брокера нереально (на мой взгляд) — поэтому скорее всего долг признавайте.
Все будет хорошо. Да, вы потеряли 10М, если есть зарплата — на нее ляжет какая-то выплата по долгу.
Жизнь не заканчивается.
Депозиты свои\супруги обналичте и на счета родителей. Говорите, что проели.
кошмар....(
Надо как-то принять эту ситуацию для себя. А советы человек Вам правильные дал. На родителей — в смысле, чтобы по суду с Вас не списали деньги в счет долга...
А если могут, то срочно переоформить её на родителей… ну или ещё на кого…
Продать на сторону и деньги в нал вывести. Тогда уж если и отменят сделку, то при деньгах всё равно останетесь. Но должником. Возможно ли в этой схеме с срочной продажей квартиры, пришить статью «Мошеничество» я не знаю. Но в любом случае много не дадут, суд гуманный, условно год может.
Но вообще, возможно, единственное жилье, вроде как не арестовывают, так что может и дергаться не придется. Надо у юристов консультироваться, как лучше делать
Увы, но ВС фактически узаконил подобную практику решением от апреля 2021г.
Может продать и деньги «под подушку». И никто ничего не докажет.
И он может делать с ней всё, что угодно, он её хозяин)
Вообще может прикинуться, что и не знал ни о какой задолженности (пока официально иск не приходил к нему), и в терминал не заглядывал)
А еще недавно, до 2021 года, у него откатили бы сделку и предложили встать в 4-ую очередь кредиторов.
прям как я в 2014-м )
https://www.instagram.com/vmestodolgov/
вот мой друг занимается банкротствами, можно бесплатно проконсультироваться
ни разу.(((
знаете… деньги — дело наживное, а вот близкого человека никаким деньгами не вернешь.
Не дай Бог вам это почувствовать...(
Для вас единственный вариант — банкротство.
Только кредитов не набирайте, как тут советуют — 159 УК РФ.
Спорт, особенно ритмичный. И переключение на другие задачи.
Это крест у тебя такой, терпи, гордыню твою прижучить надо.
Смирись, молись, обрящешь спокойствие дух.
Пиши в личку на телеге или тут я тебе кое что посоветую
да конечно, жрать в 3и горла, ездить на крузаках. брать в займы и играть на всё
а если что = банкротсво! звучит как отличный бизнес план!
КСТАТИ: перед банкротсвом нужно набрать ещё больше долгов — всё простят!
а потом мы удивляемся: а почему в стране экономики нет? а почему коррукция? почему путин виноват?![]()
![]()
Вредные советы раздаёте. Вероятно, в силу отсутствия опыта и знаний в этой сфере (и славхоспаде).
При должной сноровке подобные долги юрист кредитора может представить как недобросовестное поведение и после реализации конкурсной массы долги могут быть не списаны. Такое тоже бывает…
Я вообще ХЗ, как столько народу умудряется не только слить, так еще и стать должником брокера.
Взять тот же РТС. Расчет — 100 к на контракт. Если на счету лям, то 10 контрактов торгую, если бомж, то со 100 к рублей депо, 1 контракт торгую. Если бы я 24 числа перенес через ночь позу 1 контракт, то получил бы убыток — 95.000 рублей, то просто слился. НИКАК бы я не остался должным брокеру.
Вот поэтому и сливаютя. РТС то в баксах котируется. 10к Ри это сейчас больше полутора лямов.
яица
вакансия висит уже полгода, берут молодежь — уже 3 чел за 3 месяца пришли
В результате сложившейся ситуации все активы Клиентов на общем торговом разделе на «Московской Бирже» оказались заблокированы. В том числе и активы Клиентов, не имеющих маржинальной задолженности. Ценные бумаги, которые не принимаются биржей при расчете клирингового обеспечения, также оказались заблокированы.
До настоящего времени Компания переносила отрицательные позиции маржинальных Клиентов сделками РЕПО с участием Центрального контрагента, которые заключались по счетам конкретных маржинальных Клиентов. Ценные бумаги немаржинальных Клиентов в сделках РЕПО не участвовали.
Форс-мажор
С 25 февраля 2022 года Компания утратила возможность самостоятельно заключать такие сделки РЕПО. НКО «Национальный Клиринговый Центр» (НКЦ) начал осуществлять перенос общей отрицательной денежной позиции Клиентского счета штрафными сделками РЕПО, заключаемыми без участия Компании. Выбор ценных бумаг, с которыми заключаются такие сделки, НКЦ осуществляет самостоятельно. Таким образом, штрафные сделки РЕПО заключаются, в том числе и с бумагами Клиентов, которые не имеют маржинальной задолженности и не давали согласия на заключение подобных сделок.
НКЦ может начать принудительную продажу ценных бумаг, в том числе и принадлежащих Клиентам, не имеющих маржинальной задолженности.
Критически важно обратить ваше внимание на то, что сложившаяся система операций с Центральным Контрагентом фактически приводит к тому, что совершаемые с НКЦ сделки обеспечиваются активами всех Клиентов брокеров, предоставивших Компании право использования собственных денежных средств (не только маржинальных), несмотря на то, что сами Клиенты не являются стороной этих сделок и не получают какой-либо выгоды. Более того, в случае невозможности брокера рассчитаться по своим обязательствам, НКЦ в обход очередности, установленной в соответствии с законодательством о банкротстве, получает в первоочередном порядке удовлетворение своих требований, причем не из имущественной массы должника, а за счет его Клиентов, что противоречит основам гражданского законодательства. Фактически это может стать изъятием собственности у добросовестных участников рынка ценных бумаг, в нарушение всех норм Конституции РФ и действующего законодательства.
Биржевая деятельность регулируется специальным законодательством, а не ГК РФ.
Женился на вдове с домом и деньгами! Спрашивал уже меня куда можно инвестировать деньги жены?
Вывод: Мужиков сейчас нет, их сложней найти, не то что дома или миллионы денег. Даже разорившиеся мужики-игруны ценятся очень!
Есть люди которые потеряли дом на войне, руки или ноги, а кто-то и жизнь, когда вам плохо думайте о тех, кому хуже.
Главное, не верьте юристам — сейчас вас попытаются взять в работу много проходимцев обещая то, что не смогут выполнить.
Плечи очень опасная штука. Хотя сам с плечами всегда играюсь.
Простите за любопытство, жаль конечно что вас так…
Кстати, ситуация чем-то напоминает CLJ-4.20. В 2020 году трейдеры так же не могли скинуть контракт, а потом биржа их рассчитала по -$37.
p.s. Хотя у хомяков память как у рыбки. Форс мажор случается раз в 1-2 года, но новые трейдуны уверены, что с ними умненькими не повторится то, что случилось с теми глупцами…
Друг мой, все бывает.
Главное сам цел, руки ноги целы, голова на месте и Слава Богу, еще заработаешь.
Проконсультируйтесь по поводу банкротства, на тему: все «за» и «против».
Что в этом случае перевесит?
Единственного не могу понять, когда такое происходит. Не ужели нельзя было, заплатить 300тыс.р тому кто кота уже съел в трейдинге. Чтобы он разжевал, все моменты до мелочей. Как создать «хедж» в считанные минуты, при неминуемом негативном исходе под закрытие рынка. И как потом плавно и не спеша выйти из «хеджа» в ноль.
В общем примите это как урок. Главное не то сколько раз трейдер падал, а то сколько раз он при этом вставал.
Не корите и не накручивайте себя, включите дурака, может за что-то удастся зацепиться, в правовом поле. Но чтобы прийти в себя и успокоится, отвлекитесь от всего, сходите к Матронушке на Таганке, правда 3-4 часа придется в очереди постоять и помолитесь.
Попросите ее замолвить за вас словечко перед Господом, чтобы он помог вам смягчить вашу участь, а возможно, если вы хороший человек и вовсе, выйти сухим из воды. Вот как-то так.
А новички всегда в ужасе, от плеч и от не выставления стопа.
Объясняю для тех кто не понимает что такое хедж.
Хедж-это перекрытие инструмента коррелирующим активом.
Например: широкий индекс SP500 можно в определенный технический момент, перекрыть индексом страха или по другому индексом волотильности SP500 на VIX.
Я думаю что человек потерявший 14млн.р уже сейчас с вами не согласится, в смысле что не надо никому платить. Это смотря кому. Я ведь написал, что тому кто кота на этом съел. Вы даже и близко там не стоите, если так рассуждаете. Скупой два раза платит, знаете такую пословицу?
Если я BRENT обозвал бы «жижа», то вы бы что искали ,«детскую неожиданность»? Или GOLD назвал бы «рыжье», вы бы подумали что это Чубайс? Понимать же надо трейдерский жаргон.
PS: Минусящей «Аnne» тоже бы не помешало, сначала понимать суть комментария, прежде чем минусить.
В отличии от вас, многих.
Риск действительно «ноль», я выступал бы гарантом, все сделки проходили бы через экспертов и не в Мухосранске, а в «геммологической лаборатории Москвы», с задокументированным результатом экспертизы. Я бы присутствовал на всех этапах, был бы заключен договор, что в случае «лохотрона», я оплачиваю все риски и убытки. Кто на такое может пойти? Только то, кто 100% уверен в товаре и людях его продающих и покупающих.
Убедил или вы встречали более честных?
Торгуя 200 контрактами газика, вы торгуете не 1 млн= 10% от депа, а более, чем 4 400 000, т.е. почти половиной депозита. И в случае обнуления цены- с 229 упадет в ноль( прям как глрки в Лондоне), ваши потери будут не миллион, а вот эти самые 4400000( и еще сотня примерно, лень считать)
Рискуете вы этими 4400, а не лямом))
Считай сколько потеряешь на своих 200 контрактах, если твой газик уйдет в ноль.
1 млн — 200 контрактов- 10% от 10 млн
Клоун
Даже 10 млн вы будете торговать так же. Случай с потеркй 200+ млн это доказывает
Вместо того, чтоьы спорить с умными людьми, лучше пересмотрите свои взгляды. Сбережете деньги
— Тинькофф и Tal'2021
— Москухня и WTI'2020
— Москухня и нефть'2018
… желательно с интервью реальных потерпевших, чтобы люди не имели иллюзий «это дурачки жадные попали, а я не такой — умный и осторожный. со мной такого не случится»...
Проблема не в рынке и рыночных потерях. Тут полностью вина индустрии и организаторов торгов.
Даже у самой позорной форексовой оффшорке очень трудно получить отрицательное депо, но и те долги взыскивать не будут в отличии от белых лицензированных «клиентоориентированных» гигантов индустрии.
Насколько я читаю смарт-лаб, хоть даже уже давно на биржи не хожу и нет желания, но вот сравниваю с покером — почти та же азартная игра, если вы сам не брокер, не владелец крупного пакета (-ов) акций и др. финансовых инструментов.
Я вот единственное не понимаю — почему брокеры дают физ.лицам такие капканы в виде плечей и производных финансовых инструментов, больше на кухни форексные походят, которые клиента вламывают в минуса на миллионы (миллиарды).
Да, понимаю, бизнес и ничего личного, но всё же.
Такой риск не все перенесут, как я понимаю брокерам предоставили все условия для своих клиентов с правилом: 1 пункт — БРОКЕР ВСЕГДА ПРАВ, если не прав, читаем заново 1 пункт.
То есть простой «инвестор/спекулянт» абсолютно не защищен и можно эти жизни загонять в долги или банкротить по своему желанию???
Вы де не думаете, что дужие дяди должны о вас заботиться как родная мама, чтобы вы куда то не влезли?
И да: ОНРОМНАЯ разница между инвестором и спекулянтом. Последние любят пока прет свысока хихикать над дурачками, работающими без плеч, но как только закономерно обнуление или долг из-за этих плеч, так еачинаются стоны и «защитите ИНВЕСТОРА». Какой ты… инвестор? Инвесторы в просадке всего-навсего.
«Загонять в долги»)))
Стульчик виноват, что малыш его не увидел и ударился?))))
Никто вас не загоняет. Трейдинг это ВЫСОКОРИСКОВАННАЯ деятельность. Здесь можно заработать больше, чем 8/5 в неделю, но если ты жадный или неумеый, то потерять все. И остаться долдным
Знаете, имея миллион на счету, не просто сдержать себя и торговать 2-3 контрактами РИ, особенно когда рядом ржут те, кто поднимает в это же время на том же размере депа 20 клнтрактов. Только потом настает 2008, 20014, 2018, 2020 итд и этот ржущий, заработав уже 4 млн остается с нулем или долгом. А консервативные со своими услрвно 1, 5 млн. Вот такая разница
1WTI_trader Сегодня в 14:14
Чужой, тогда и туда же посты:
— Тинькофф и Tal'2021
— Москухня и WTI'2020
— Москухня и нефть'2018
… желательно с интервью реальных потерпевших, чтобы люди не имели иллюзий «это дурачки жадные попали, а я не такой — умный и осторожный. со мной такого не случится»...
Проблема не в рынке и рыночных потерях. Тут полностью вина индустрии и организаторов торгов.
Даже у самой позорной форексовой оффшорке очень трудно получить отрицательное депо, но и те долги взыскивать не будут в отличии от белых лицензированных «клиентоориентированных» гигантов индустрии.
------------------>>
<<Полностью согласен!!!>>
Читайте внимательно, что я хотел сказать.
Прежде чем поливать людей грязью, понимать надо и остальных.
Я не понаслышке знаю, что такое инвестор и спекулянт, и что такое кухня и брокер. Увы, настоящие брокеры делят клиентов на начинающих и профессионалов. И не допускают спекулянтов на срочку, это уже не брокеры, а кухни.
Департамент рынка ценных бумаг и товарного рынка Банка России регулирует деятельность профессиональных участников рынка ценных бумаг — брокеров, дилеров, форекс-дилеров, управляющих, инвестиционных советников, регистраторов, депозитариев, субъектов инфраструктуры национального финансового рынка.
Но увы, не всех регулируют, это уже по принципу, моя хата с краю, ничего не знаю.
Тут даже юридические конторы в доле.
Клиент всегда прав-здесь не работает.
Вот и вся соль жизни, которую я сравниваю с азартными играми.
А так, вся жизнь построена на лжи и прочих пороках. Но всегда надо оставаться человеком, а не свиньей, которая орет и угарает, что у соседа корова сдохла.
Инфантилизм
Я слила практически половину огромного деро: в 2016 на нефти, когда новичком впервые усреднялась и получила почти 30% лося. В марте 2020 на той же нефти, когда набрала лонг небольшой на вечерке хлопанья дверью, но из-за тормоза квика не смогла снять лимитные заявки и у меня купилось еще в 4 раза больше контрактов. И я плюнула в попытках перезайти в квик и продать случайно купленное в 23 часа. Решила во вторник это сделать, оставив ненужные позы на праздники.
.в результате мой минус был в 4 раза больше. Я на стрессе продала минусовые на тот момент акции и не участвовала в радостном подъеме 2020-2021.
Это все МОИ промахи, неправильная работа итд. И в случае с квиком тоже. Брокер по договопу не отвечает за неполадки, значит, я д.б. ставить меньшие лимитки, понимая, что могу влететь. Но не сделала этого.
Сейчас у меня просалка, но не долг, я научена и торгую исключительно на свои. Свои это максимум 4 контракта РИ на 1 млн своих на начало февраля. А вообше 2-3 контракта
Вот только где всегда находится «большинство»?
Вы же можете взглянуть на ситуацию с позитивом — вы всего-лишь должны денег, а кого-то бомбят сейчас.
Книги, курсы- это все создает винегрет, в головах «повелителей ветров».
Я искал инвестора, потому что не имел такой возможности.
Писал честно и открыто, что мол хочу по 5% с обеих сторон, за этот инсайд. А там на вскидку было товара примерно на 15млн.р если по 1900р за гр.
Но хоть бы кто усом повел, там ведь адамас был, на котором даже муха не сидела, любые проверки, вся фигня. Я даже купил у них браслет, чтобы проверить у трех экспертов. Короче, написал тот пост в конце ноября, а в январе на этом уже можно было сделать 200% с риском «ноль».
А Вот если бы, вы тогда вложились в салон и продержались до сегодняшнего момента, то подняли бы 500% с риском «ноль». Поскольку я даже знал на то время точки сбыта, через салоны и аукционы. Оптом, понимаете 2-3 дня и баблишко у вас в кармане было бы.
То есть вложив тогда 15млн.р сейчас у вас бы было 90млн.р. ну правда из этих денег 4,5млн.р пришлось бы мне заплатить.
Но таким как вы, проще подарить все бирже, чем заняться реальным бизнесом, правда тоже спекулятивным, но осязаемым.
И к элдеру бы сьездил в сша если он дает курсы вроде дает…
Но не по той технике которую даже вы знаете и не по той, которой торгуют ваши «друзья», а по-другой.
Или только чьи-то дебаты замечаете?
Сам почти в такой же ситуации.