Блог им. Oksana

Отрицательные значения по фьючерсу на РТС вполне реальны (???)

    • 05 марта 2022, 09:07
    • |
    • Oksana
  • Еще
 Приветствую, коллеги.
Решила поделиться мыслями.
Возможно, биржа не открывается так долго из-за того, что переделывают настройки под отрицательные цены.

Как происходит ценообразование на фьючерсе РТС, который я торгую?
Очень просто. Если индекс ММВБ упал на 1%, а Si  вырос на 1%, то всем известно, что фьючРИ упадет на 2% (значения сальдируются).

Теперь представим, что рубль за время закрытой биржи упал на 60%, допустим был 80руб, стал 128 руб за доллар.
ММВБ к примеру откроется тоже со снижением 60%. К примеру.
Тогда фьючерс на индекс РТС должен упасть на открытии более чем на 100%, то есть войти в зону отрицательных значений.

Вот я сижу чешу репу, ведь не только я одна об этом задумалась.
Возможно сейчас идёт перенастройка ПО, а возможно введут новые правила по расчету фьючерса.

Кто что думает, где я ошибаюсь?

PS -сейчас на сайте биржи удалили спецификацию по контракту, но когда я смотрела последний раз открытые позиции, было примерно 4-6 тыс человек  физиков, (точно не помню уже), которые овернайт в лонгах. Сочувствую этим людям. Я не думаю, что биржу откроют только тогда, когда доллар будет 80, а акции вырастут до того значения, которое было в пятницу 25 февраля.
★4
80 комментариев
Ошибаетесь
avatar
Отрицательных не будет. Подгонят деньги и откроют выше, чем было на прошлой неделе.
avatar
Vkt, мечты, хочу ри115000 с открытия
Андрей Вячеславович (Ganesh), а я 60000
avatar
Не правильно, не сальдируются, там отношение
avatar
Кто что думает, где я ошибаюсь?

Если ММВБ упадет на 60%, и рубль упадет на 60%, это не -120% процентов по РТС (60+60), это (1-(1-0,6)*(1-0,6))*100% = -84% по РТС

 

avatar
Михаил Titov, тоже не так, упадет на 75%
avatar

AlexeyTikhonov, -75% это 2 раза сложиться в 2 раза. Был актив 100, -50% = 50 — 50% = 25. 25/100 = 0,25. 1-0,25 = -75%

Поэтому -75% будет если рубль и мосбиржа сложатся по 50% оба

avatar
Михаил Titov, нет, курс входит в знаменатель, а не в числитель, поэтому 60 и 60, это -75%
avatar
AlexeyTikhonov, соизволите продемонстрировать расчет, как получается такая магия)) 
avatar
Михаил Titov, 0.4/1.6
avatar

AlexeyTikhonov, 

ирубль упадет на 60%

а не доллар к рублю вырастит на 60%
avatar
Михаил Titov, Курс доллара входит напрямую, он идет в знаменатель, поэтому 128 к 80, это 1.6
avatar
AlexeyTikhonov, Подскажи, пожалуйста, почему сейчас фьючерс РТС 121160, а индекс РТС 1239,83. То есть 121160/100=1211,6 гораздо меньше получается чем индекс РТС 1239,83 (на 2,3 % меньше, а ведь должно быть больше из-за процентной ставки, еще могут влиять дивиденды, но тогда Фьючерс ММВБ должен тоже быть примерно на эту величину меньше индекса ММВБ. С чем это связано? Курс доллара каким то мудренным образом влияет или что?
Konstantin Mikhailovich, ожидания по курсу, посмотрите июньскифьючерс на СИ (61.65), он как раз на 2.35% больше, чем спот (60.23), следовательно это и находит отражение во фьючерсе на РИ (а ММВБ, их индекс и фьюс действительно примерно равны, так что в этой части все сбалансировано (проценты, дивиденды), значит причина только в курсе)
avatar
Михаил Titov, где можно подробно почитать про ценообразование фьючерса ри?
avatar
Oksana, Ри ценообразуется очень просто, берет значение РТС, РТС ценообразуется очень просто ММВБ/USD акции отрицательно стоить не могут, USD тоже
avatar
Михаил Titov, Подскажи, пожалуйста, почему сейчас фьючерс РТС 121160, а индекс РТС 1239,83. То есть 121160/100=1211,6 гораздо меньше получается чем индекс РТС 1239,83 (на 2,3 % меньше, а ведь должно быть больше из-за процентной ставки, еще могут влиять дивиденды, но тогда Фьючерс ММВБ должен тоже быть примерно на эту величину меньше индекса ММВБ. С чем это связано? Курс доллара каким то мудренным образом влияет или что?
ртс 300 по текущим значениям
Андрей (Мурманск) Чеберяченко, как идёт рассчет?
Я 14 лет торгую, была уверена, что просто сальдируются, тупо складываются
avatar
Oksana, 
Я 14 лет торгую, была уверена, что просто сальдируются, тупо складываются
Норма
avatar
sergeiponomaref, чего ржать, когда значение небольшие, можно и сложить для прикидки.
Финансовый трутень, да я и не складывала даже, зачем мне это.
Я график торгую,
Скорее ради интереса в конце дня смотрела на значения СИ и ММВБ
avatar
sergeiponomaref, ага, смешно.
Да я внутри дня чисто по графику торгую, мне плевать как он образуется, на результате вообще никак не отражается.
А сейчас заморочусь, изучу этот вопрос, всё равно торговать не дают
avatar
Андрей (Мурманск) Чеберяченко, Согласен и думаю от 25.000-до 45.000, по фьючерсу,.и если  9 марта пойдут торги, то до 18час коснется поддержку  или до 10марта...?  ваше мнение… по опыту(пусть и субьективно…
avatar
А какой суммарный объём лонг-шорт?
Сергий Смиренный, хреновый объем суммарный, я ниже ссылку выложил...

avatar
Сергий Смиренный,
Помогли найти.
Смотрите.









avatar
Сергий Смиренный, опять же, мы не знаем точно, сколько людей с шортами и лонгами ушли овервик.
Потому что спецификация на клиринг.
Я, например, в момент клиринга была в шорте по фьючу, значит меня тоже посчитали, я в этих 1903 человека вхожу. Но в 23-40 закрыла позу.
Сколько ещелонгустов и шортунов закрылись на вечерке в пятницу, мы не знаем.
avatar
Oksana, благо дарю
Если можно отдельно по физикам и юрикам
Сергий Смиренный, см. по ссылке, все на месте
www.moex.com/ru/contract.aspx?code=RIH2

avatar
1. не складывать надо проценты а перемножать.
2. отрицательные цены в теории возможны и, думаю, что там с самого начала есть такая возможность
Финансовый трутень, не перемножать, а делить
avatar
AlexeyTikhonov, умножать и делить — это одно и то же, но через дробь. можно умножить на 2 или разделить на 1/2, результат будет один
Финансовый трутень, нет, перемножать и делить проценты, это совсем разное)
avatar
AlexeyTikhonov, проценты — это дробь. например 20% = 0,2
если индекс вырос на 20%, то мы начальное значение умножаем на 1.2
Но в принципе можно разделить на (1/1,2)
Oksana, 
Спецификацию контракта удалили с сайта биржи
Вот жеш хулиганы какие
Может Вы просто не там ищете?
fs.moex.com/files/3244
avatar
Разве у девушек репа? Это мужики только могут чесать репу)))
Станислав Алексеев, у них дыньки)))

«Сяжу, чяшу дыньки» )))
avatar
ошибаетесь. Вообще отрицательные цены были только 1 раз и то считаю это было просто произвол со стороны бирж и регулирующих органов.
РТС просто будет стремиться к 0. 
1000, 500, 100, 1, 0.1, 0,01
avatar
websan, в годы великой депрессии были на некоторые акции отрицательные цены, на нефть были, как минимум 2 раза я знаю
Финансовый трутень, можно пруф на отрицательные цены акций?

Это возможно только если компания банкрот и акционеров обязали заплатить по ее долгам.
Я не знаю прецедентов когда так было по отношению к минорам
avatar
Дедал, погугли, всё найдешь.
Отрицательной цены по акциям быть не может. ТК акционеры не несут субсидиарной ответственности.
Если все компании в РТС обанкротятся будет 0.

Удивляюсь безграмотности. Пост чисто чтобы накинуть на вентилятор?
avatar
с такой математикой вам с биржи бежать надо.
ртс — это ммвб в баксах. если ммвб положителен, то и ртс будет положителен )
avatar
ляжет на планку
avatar
Спека на сайте мосбиржи никуда не делась
www.moex.com/ru/contract.aspx?code=RTS-3.22
Физики в лонгах на 57748 позиций
avatar
биржу откроют на каком то дне в начале хоть какой то фазы роста
RTS ~= ММВБ/$
Из этого следует, что отрицательные цены на РТС возможны только при отрицательных ценах на акции.
avatar
У меня ночью на счёте появлялся дядя Коля, потом исчез, хотя акции покупал за свои, это была отработка отрицательных цен?
Герасимов Валера, это был кошмарный сон )
avatar
Сбер сколько стоил на ЛСЕ? 1 цент. Вывод?
Всё таки акции это не фьючерсы. Можешь по -37 рублей хоть весь фри флот скупить и держать до смерти.
avatar
Melorka, да ну?  а за обслуживание АДР комиссию америкосовским банкам дядя петя будет платить?
avatar
Евгений, за киви плату вычитают из дивиденда. Есть другой способ?
avatar
Melorka, а где не платят дивы?
avatar
Евгений, я не в курсе.
avatar
Странно зачем спецификацию убрали? По другому расчет будет?
avatar
Гриша, почему все пишут, что убрали? разве это не она?
www.moex.com/ru/contract.aspx?code=RIH2
avatar
Егор, вы не поверите, но когда я открываю ссылки в этом посте, я вижу спецификацию.
Когда я через браузер напрямую захожу на сайт биржи, спецификации на индексные фьючерсы отсутствуют.
avatar
Oksana, это я постоянно наблюдаю на разных устройствах. У них походу сайт кривой и в разных браузерах он по-разному открывается.
avatar
Отрицательная цена возможна, так сказать, синтетически.
Например при положительном балансе, но резком увеличении ГО. Тогда можно отмаржинколиться, даже если с направлением угадал).
Наверное, некоторые на себе уже испытали.
avatar
 Спасибо, друзья, что помогли мне разобраться.
Теперь я понимаю свои ошибочные рассуждения, 
Теперь я спокойна, что отрицательных значений быть не может!
avatar
Oksana, отрицательных не может, но имхо, куда-нибудь на 40000 (по фьючу) в моменте могут и свозить. Контролируйте свои риски и спокойно подумайте заранее, что лично вы будете делать в такой ситуации. Потому что в моменте может быть паника и трудно будет принять правильное решение. Лучше продумать заранее.
avatar
Как происходит ценообразование на фьючерсе РТС, который я торгую?
Очень просто. Если индекс ММВБ упал на 1%, а Si  вырос на 1%, то всем известно, что фьючРИ упадет на 2% (значения сальдируются).
Как у вас легко и просто считается. Но не правильно.
avatar
шортов многовато.
люди почему то думаю что биржа заботиться  о людях))) думают как бы меньше было убытков)))
А  по мне они думают как бы заработать , как на елку сесть и попа целая. 
Самая лучшая  ситуация  отжарить шортистов  ну а потом акцули спылесосить ))
Михаил Забураев, а я жалею, что шорт на вечерке в пятницу закрыла (((
avatar
Oksana, вот мой знакомый  ри шортанул, торговать он не умеет. Наусреднялся на  5 лотах 80 тыс убытка.Закрылся в шорте ему бы профит взять , но как по мне сомнительно что ему дадут забрать его.
Так же,  кто хеджировал свои позы. Уберут шорты в ноль, потом акции рухнут. Как бы  отжарят и так и этак.)))
Михаил Забураев, Как только начнут убирать шортыв ноль, как вы выразились и поднимут биды к ценам последнего торгового дня, этим поднимальщикам нальют по самые небалуй, а покупать так дорого ( в нынешних реалиях) это финансовое самоубийство, цена там и минуты не продержится и развернётся на 30000-40000 или ещё ниже, так что думаю дураков не будет иначе они просто сольют депозиты
avatar
LOTOS, а почему решили что биды поднимут? Сначала срочку обнулят, потом на след день откроют гепом вниз. Такой сценарий может быть.
LOTOS, и если 9 пойдут торги, то как думает уровни (тоже думаю 25.000-40.000), то к 18час  9 марта  фьюч коснется"  или все таки на 10марта  «уйдет „   ?  ваше мнение…
avatar
Какой там отрицательный РТС ...   хотя бы вообще с открытия дали загрузиться дешевле чем было до закрытия. Такая огромная возможность для ЦБ скупить все за дарма,  редко бывает.
avatar
Можете почитать документацию с официального сайта биржи, как рассчитывается индекс РТС и тогда всё станет ясно: fs.moex.com/files/3344/4811

А дальше фьючерс на индекс РТС рассчитывается как значение индекса РТС, умноженное на 100, и с прибавкой процентной ставки ЦБ РФ.
avatar
beast, Подскажи, пожалуйста, почему сейчас фьючерс РТС 121160, а индекс РТС 1239,83. То есть 121160/100=1211,6 гораздо меньше получается чем индекс РТС 1239,83 (на 2,3 % меньше, а ведь должно быть больше из-за процентной ставки, еще могут влиять дивиденды, но тогда Фьючерс ММВБ должен тоже быть примерно на эту величину меньше индекса ММВБ. С чем это связано? Курс доллара каким то мудренным образом влияет или что?
Konstantin Mikhailovich, возможно, в такую цену фьючерса РТС закладывается неопределённость курса доллара: ведь стоимость шага фьюча меняется не в режиме реального времени, а фиксируется каждый клиринг.
avatar
Ответ здесь
smart-lab.ru/blog/771572.php
Подскажите сколько должно быть денег на счету, что бы не увезли на МК, если в лонге про фьючу РТС?
avatar

теги блога Oksana

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн