Блог им. SergeyJu

Спекулянта закрыли в минус. Опять виноват брокер? Читаем Твардовского.

Опытнейший человек, руководитель, основатель и многолетний руководитель  АйтиИвест, управляющий директор в Финаме. Читайте из первых рук, вместе с обсуждением.

www.facebook.com/vladimir.tvardovsky/posts/2781909181859685
Вопрос аккуратного и грамотного закрытия брокером клиентских позиций по маржин-коллу обсуждается на срочном рынке не первый год. Каждый раз, когда на рынке происходит очередной disaster, интенсивность обсуждения этого вопроса возрастает кратно. И так происходит на протяжении уже многих лет. То есть, этот вопрос из разряда вечных вопросов.Просматривая ленты форумов и соц.сетей, постоянно наталкиваюсь на странные представления и хотелки, связанные с принудительным закрытием позиций. Самое странное, — это читать фантазии от старых, известных и умудренных жизнью трейдеров.Если не обсуждать совсем уж одиозные требования совершать сделки принудительного закрытия по теоретической цене (да-да, вы не ослышались, есть и такие умники, среди не первый год торгующей публики, которые если этого прямо и не требуют, то подразумевают), то в сухом остатке остаются два наиболее распространенных заблуждения: 1) Брокер обязан закрыть клиента и не допустить ухода сальдо его счета не только ниже нуля, но даже ниже величины некой минимальной маржи. Понятно, что это заблуждение, таких обязательств у брокера на срочном рынке нет, просто потому что их невозможно исполнить в 100% страховых случаев.2) Маркет-мейкеры, которых нанимает биржа для поддержания ликвидности, обязаны быть в рынке при любых обстоятельствах, и принимать на себя сбрасываемые брокером рискованные позиции закрываемых клиентов. За это, дескать, им деньги платят. Это тоже заблуждение. Ни один ММ не согласится за деньги которые платит биржа, стоять в стакане твердыми котировками и значительными объемами при неконтролируемом росте волатильности. И нет способа заставить его это делать, как нет способа заставить биржу платить ММ больше того, что она считает экономически обоснованным.И искаженное представление торгующей публики о том, как происходит и как должно происходить принудительное закрытие позиций брокером – это, действительно, проблема. Отрадно, что Регулятор не просто обратил на эту проблему внимание, но и озаботился настолько, что написал письмо о целесообразности регламентации принципов закрытия позиций.Однако проблем тут больше чем одна. Проблемы тут две. И основная проблема – это влияние массового закрытия клиентских позиций на движение котировок (образование спайков, проливы и выносы) – это то что однозначно плохо для всего рынка. Решив с помощью четкого регламента первую проблему, можно усугубить вторую. А она вообще не решается никакими регламентами.Нет и не может быть на срочном рынке никаких несвоевременных закрытиях, о чем говорит в своем письме Регулятор. Также довольно спорно выглядит тезис о необходимости удовлетворения неким принципам наилучшего исполнения (типа, best execution) при исполнении заявок клиентов на срочном рынке. Не только потому что принудительное закрытие идет не по заявкам клиентов, а и в силу особенностей функционирования срочного рынка. В случае рынка акций (где теоретически есть вариативность исполнения ордера: либо на одной бирже, либо на другой, либо на OTC), можно описать принципы «наилучшего исполнения», но как это сделать на срочном рынке? Никак. Точнее, согласно Базовым стандартам Брокерской деятельности, заявка, поданная в анонимном режиме торговой площадки срочного рынка уже считается удовлетворяющей принципам наилучшего исполнения.Потому как вот, например, вам срочный контракт. Этот контракт торгуется ТОЛЬКО на вот этой торговой площадке и больше нигде.Вот книга заявок по этому контракту, которая при резком движении рынка может стать наполовину пуста. Просто в силу того, что никто не хочет принимать на себя риск и зависнуть в позиции против рынка.И нигде вы не можете закрыть убыточную позицию клиента по ЭТОМУ контракту, кроме как в ЭТОМ полупустом стакане на ЭТОЙ торговой площадке. А часики тикают, и риски, как правило, растут. То есть, зачастую, время играет против убыточной позы клиента и против брокера, который заплатит своими деньгами, если не успеет вовремя закрыть такого клиента.Сто раз уже говорили, что срочный рынок – это, условно, «игра с нулевой суммой». И против каждой прибыльной позиции, стоит точно такая же убыточная. Что это означает? То, что «боль» от неблагоприятного движения цены испытывает не один участник, а все те кто занял позицию в «неправильную» сторону. Но у кого-то денег хватает, а кто-то вынужден крыться сам или ждать пока его принудительно закроет брокер.Что происходит в условиях ограниченной ликвидности при массовом закрытии позиций? Позиции закрываются по очереди. Даже при автоматическом выводе заявок на рынок. Они закрываются по той «очереди заявок», которая есть в «стакане» с противоположной стороны. При этом агрессивные заявки на закрытие, выедают из стакана и так сильно ограниченную ликвидность. Поэтому, для каждого следующего закрываемого счета, условия исполнения будут не лучше чем для предыдущего.Каждое закрытие «дефолтной» позиции толкает цены на рынке в сторону неблагоприятную для оставшихся держателей этой позиции. И никакие юридические регламенты не способны изменить механику ценообразования в стакане. При массовом закрытии клиентских позиций происходит лавинообразное движение цены в неблагоприятную сторону. «Вовремя» и «одинаково» закрывать такие позиции – это как бензином тушить костер. Тут требуется все искусство риск-менеджера, чтобы сдать большой объем в рынок и не слишком сдвинуть цену при этом. Это может растягиваться на часы и даже на дни. И, естественно, такое растянутое во времени закрытие клиентских позиций несет в себе риски в первую очередь для брокера. Ибо заранее неизвестно, какие цены будут через час или через ночь (а задним умом мы все сильны и нет нам равных).Основная проблема массового принудительного закрытия позиций на срочном рынке – это отсутствие второй стороны по предполагаемой сделке закрытия. Никто не хочет брать на себя риски в условиях сильной турбулентности и высокой неопределенности.При этом брокер брать на себя чужие позиции не готов. Даже не потому что это риск, и может быть даже большой риск, а потому что это не комильфо и не есть бест практис. Можно сделать благое дело и взять позицию на себя, а потом тебя же и обвинят в торговле против клиента. Это точно никому не нужно. Допускаю, что разово для решения задачи закрыть чью-то зависшую позу, можно попросить лояльного клиента встать в стакан с другой стороны. Но это — опять переложить риск на другую голову, с больной — на здоровую. Не всякая здоровая голова на такое согласится.Да, есть еще дески, где вам прокотируют крупный объем. Но цена будет заведомо хуже, чем лучшая возможная цена на рынке. И в любом случае, сделку придется заводить в торговую систему. А на это опять же нужно время. Цена тем временем летит и падает на планку. Описываю это всё как человек, проходивший все эти круги в 2008м году, когда еще торговали немаржируемыми опционами, когда были живы многие опционные дески. К следующему кризису в 2014м году из таких десков остались живы «не только лишь все». Но 2014 год – это уже совершенно другая история. В 2014м, 2018м и 2019м годах все прошло гораздо мягче и более безболезненно благодаря накопленным практикам, реализованным системам контроля рисков. Правда, не у всех. Некоторым хоть кол на голове теши – всегда кто-то виноват.

★10
31 комментарий
Ниче не понял, ожидал увидеть историю того как кого то закрыли с убытком и он готовит иски ко всему на свете… А тут лишь статья из учебника Твардовского… Кликбейт однако
avatar
Therteen Bear, мой пост был ответом на пост человека, который жаловался на брокера, закрывшего его по маржинколу в минус. В результате -30 с чем то тысяч превратились в долг более 100 тыр. Пока я готовил  текст, опубликовал, тот пост куда-то пропал. Фишка там была в том, что человек допустил экспирацию с купленным опционом во фьючи, наивно думая, что его риск не превышает премии опциона.  
Насчет кликбейта Вы неправы. Мне это нафиг не сдалось, я не ютубер и не телеграмщик. 
avatar
кто точно виноват — то это биржа, которая постоянно лезет на рожон торговать в праздники, круголосуточно и тд.
avatar
monko, дак из за того и лезут чтоб го не подымать но жадные и глупые все равно так и прут и прут. их в дверь -они в окно
avatar
monko, скоро все будут круглосуточно и без праздников, никуда от этого не уйти…
avatar
Я считаю Форекс и Срочку большое зло
Неопытные трейдеры берут на всё котлету
Хоть ввели прохождение на неквалов, что толку?
Народ без этого сливал и сливал..
avatar
Тяжело читать текстовую портянку, когда автор не делает вертикальные пробелы между абзацами.
avatar
че там в кратце?
avatar

текст хороший, хотя написан в октябре 2019 г, но актуален всегда.

Кому тяжело прочитать, фактически речь о том, что при маржинколе на срочном рынке брокер закрывает позиции «как пойдет».

Невозможно обеспечить закрытие опционов по теоретической цене или некой «лучшей» цене.

Невозможно обеспечить, чтобы клиент категорически никогда не ушел в минус и не остался должен брокеру.


"
в сухом остатке остаются два наиболее распространенных заблуждения:

 1) Брокер обязан закрыть клиента и не допустить ухода сальдо его счета не только ниже нуля, но даже ниже величины некой минимальной маржи. Понятно, что это заблуждение, таких обязательств у брокера на срочном рынке нет, просто потому что их невозможно исполнить в 100% страховых случаев.

2) Маркет-мейкеры, которых нанимает биржа для поддержания ликвидности, обязаны быть в рынке при любых обстоятельствах, и принимать на себя сбрасываемые брокером рискованные позиции закрываемых клиентов. За это, дескать, им деньги платят. Это тоже заблуждение. "

 

avatar
О главном заблуждении забыли упомянуть.
Сама по себе идея — создавать микроконтракты, которые при этом являются расчетными, а не поставочными, и затем пускать их в оборот, давая доступ толпе — эта идея, которая подается, как торговля ПФИ, это и есть главное заблуждение.
Потому что все это создано не для торговли, а чтобы удовлетворить незатухающий спрос игроманов.
Сами по себе расчетные  ПФИ не имеют никакого практического смысла.

Если ты купил поставочный фьючерс на нефть по 10, то ты и получил эту нефть по 10 в итоге, все логично.
Но когда ты покупаешь расчетный фьючерс на поставочный фьючерс, то ты делаешь это под влиянием заблуждения, что ты покупаешь какую то ценность.
И здесь целиком и полностью вина биржи и ее приспешников — биржа обязана разъяснить, что это не что иное, как заблуждение — что ты на самом просто делаешь ставку, что это игра, при этом не такая, как в казино, где ты можешь только ставку проиграть. А игра с обманом априори, где играешь на так называемый интерес, который знает биржа, но не знаешь ты.
avatar
Дмитрий К, у нас  котируется расчетный фьючерс на расчетный фьючерс — что добавляет пикантности!
тоесть ни о какой нефти как базового актива — речи нет, а то что написано в спецификации по меньшей мере противоречиво_)
avatar
Дмитрий К, все доки на сайте биржи. Если не зная броду лезут в воду, кто им лекарь, кроме собственного кармана?  
Когда эти фьючи вводили, общий глас был давай всего и побольше. Теперь общему гласу глаз повредили, ага. 
avatar
SergeyJu, эта логика сродни логике производителей алкоголя, сигарет, а также владельцев казино и тотализаторов. 
Но разница есть.
Большинство частных инвесторов во фьючерсы не лезут.
Дьявол кроется в деталях,  как всегда.
На сигаретах чётко и недвусмысленно написано, что от них вред.
Ограничено время продажи, возраст покупателей проверяют по паспорту, в свободном доступе на полках нет.
Эти меры позволяют ограничить вред для общества. 
На фьючерсах нет ничего такого,  где на сайте биржи жирным красным шрифтом написано,  чтто ПФИ не для торговли а для ставок?, контроль  ограничений по квалинвесторам  возложили на тех, кто наоборот, не заинтересован в этих ограничениях, и так далее.
В отличии от сигарет, нет по сути ограничений по ПФИ, а если бы были, то страдало бы существенно меньше людей, но само собой,  всех не уберечь. Всегда найдутся те, кто в петлю сам залезает.
Это и есть дьявольские детали от биржи. Если бы реально огрничивали, а не делали вид, но нет.

Вы же сами написали про мифы. Биржа усердно поддерживает миф, что фьючерсы ничем не опаснее вкладов в сбербанке,  а чтобы не засудили,  в самом дальнем уголке сайта спецификации положили. 
Это называется лицемерие. 
avatar
Дмитрий К, лицемерие  — это то, что Вы написали. Всякому ограничению свое время. Вспомните старые фильмы  — курили все и везде. С петровских времен и до позднесоветских. Британия воевала с Китаем за свободу торговли и курения опиумом. Куда там табак, опиум. Сейчас да, ограничивают курение. Ну так и торговлю  производными ограничивают. Хотя бы с помощью ГО и квалификации. Мало, по Вашему — ну так тьме людей кажется, что все эти ограничения и есть зло. Каждый имеет свое мнение и не надо свое принимать за безусловную истину. 
avatar
SergeyJu, в первом комменте я лишь отметил, что Вы в статье не указали про реальный миф, веря в который, народ довольно  массово теряет деньги — не поленюсь повторить

    — миф =  ПФИ, имеющиеся на нашей бирже, можно использовать по прямому назначению.

Дальше наше общение перетекло из обсуждения мифов на обсуждение, как Вы выразились, частных мнений, и согласен, это не стоит обсуждать.
avatar
Дмитрий К, есть другой миф, что 95% торговцев сливаются. Хотите третий миф, или четвертый, их есть у меня. Я могу зарабатывать на ПФИ и знаю других таких же. И мне, если честно, совсем не интересно размышлять о любителях стоять под стрелой, или влезать туда, где убьет. Тем более, что им просто лень прочесть предупредительные надписи. 
avatar
Сергей, ответьте как человек из среды — почему обязательства перед биржей, а «долг» перед брокером? Не уж-то, моим контрагентом по сделкам является мой же брокер?

В конечном счете вообще не понятно как и откуда в этом случае возникает брокер и почему, вдруг, по отношению к нему возникают какие-то претензии. Или же сама биржа обязывает брокера брать на себя какие-то риски, например, за полное игнорирование ГО и неисполнение маржинколов (есть и такие ребята, мы знаем)?  
avatar
Kot_Begemot,  действующая система расчетов такова, что брокер закрывает долг клиента по вариационке перед биржей автоматически, а с клиентом разбирается потом. Брокер — посредник, агент биржи, он принимает на себя в том числе и возникшие долги  клиентов. 
В этом отличие от ДЦ, где потеря клиента — выгода ДЦ. В нашем же случае потеря клиента всегда прибыль другого клиента, за вычетом комиссов. А по дефолту клиента уже возникают иные отношения.
avatar
Сегодня БКС брокер принудительно закрыл шорт по RRC. Утром пришёл маржинколл, значения НПР1,2 были INF, УДС -1,5, статус закрытие. Непонятно.  Ладно, закинул деньги — ничего не изменилось INF и закрытие. Вместо INF должна быть указанна сумма. Ладно, звоню брокеру. Так мол и так, чё за ерунда? А он мне: «Обновился список бумаг, доступных в шорт. RRC исключили, поэтому мы вас закрываем» и после обеда закрыли. Когда большой долг, плечи — всё ясно, но тут и активов в 5 раз больше по стоимости и деньги закинул. Законно принудительно закрывать позицию из-за изменения списка бумаг доступных в шорт?
Сальвадор Лимонес, У брокера всегда всё законно. Так составлен регламент.
Эдуард Панфилов, именно этот момент в регламенте никак не прописан, по крайней мере я не нашёл. В поддержке подтвердили.
Сальвадор Лимонес, именно этот — может быть. Всё и не пропишешь. Но есть более общие формулировки в регламенте, позволяющие спихнуть вину за любой спорный момент на трейдера.

Может просто бирже увеличивать ГО на опцион в зависимости от объема набранных позиций трейдеров.
alm, речь не от том где он её возьмёт, а почему отнял. Я в этой бумаге сидел долго и вдруг её отнимают у меня. И дело не в лонгистах. Российские брокеры не работают напрямую с американскими биржами. Они по сути субброкер, а реальный брокер в данном случае, видимо, Interactive Brokers. Вот изменение списка бумаг под шорт произошёл у них, а БКС подстроился.

теги блога SergeyJu

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн