Объясните я не пойму
Лавров утверждает что кто-то в устной форме в 80х годах прошлого века что-то кому-то пообещал и не выполнил, поэтому мы сейчас должны ракеты на Кубу отвезти, он это серьезно?
Олайвир Стокс, мало того сам путин хотел в нато вступить, но не вступил так как он там рассчитывал на ведущую должность но видимо его поставили на место
Добрый человек, там было единственное то, что в переписке Горбачева с Колем перед объединением Германии Коль предлагал не размещать войска НАТО на восточных землях (ГДР). Всё — больше на эту тему ничего не было!
И, кстати, это обещание выполнено.
SergP, эти обещания в явной форме прозвучали 9 февраля 1990 на переговорах госсекретаря США Джеймса Бекнера с министром иностранных дел СССР Эдуардом Шеварднадзе:
США стремятся к объединённой Германии, которая останется «прочно привязанной к НАТО», обещая вместе с тем «железные гарантии того, что юрисдикция или силы НАТО не будут продвигаться на восток».
Все зафиксировано протоколом.
Николай, какая разница, если устно то считай что не было, предателю Горбачёву было на это просто наплевать.
Но я бы по другом сделал. Есть договорённости о закреплении послевоенных границ государств в Европе, они подтверждены позднее Хельсинскими соглашениями, есть референдум от 1991 года о сохранении СССР, есть незаконные беловежские соглашения которые были денонсированы в 1996 году госдумой РФ, есть признание западом того что РФ является правопреемницей СССР (мы же поэтому в Совбезе ООН заседаем). Исходя из всего этого любое размещение войск НАТО на территориях бывших (юридичски даже не бывших) республик Советского Союза нужно расценивать как иностранную интервенцию.
Николай, разве у республик СССР не было границ? Если подходить юридически то да, ни одна из республик бывшего СССР не легитимна. Но я же сказал немного о другом, запад признал то что РФ является правопреемницей СССР, значит выступаем гарантом и по нерушимости границ СССР. А как написал выше нерушимость послевоенных границ по крайней мере в Европе закреплена международными договорами.
Точно не смотрел, но вроде даже инцидент с Крымом по этой причине вполне легитимен потому что получается что это переподчинение автономной республики внутри одного государства.
Николай, я же написал, юридически внутри СССР именно нерушимость его границ гарантируется международными договорами. Напомню что УССР — часть Советского Союза.
неужели кто-то всерьез думает, что возможна бомбежка нью-йорка и лондона ?а как же Тауэрский мост, да хрен с ним, с мостом, а как же дорогая лондонская недвижимость ? элиты всех стран мира имеют там свою недвижимость.
Господи! Ребята, вы про подлодки слышали? Они под водой плавают где хотят, на себе несут вооружения потенциалом чуть менее Звезды смерти, автономность чуть-чуть более недели😂😂😂
Dobermann, да но их мало. Поэтому важно триаду создавать. Земля, воздух, вода. Не всем дано иметь такой потенциал. В целом я за то чтоб был баланс во всем мире. Если ракеты будут рядом с Москвой, тогда нужны ракеты рядом с Вашингтоном.
GAURANGA, 30 лет назад из-за звёздных войн одна империя пала (не выдержала блефа СОИ, включилась в гонку и не потянула. Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе!
Dobermann, не все так просто. СССР начали разваливать как только Сталин ушел. В 70 годах начали продавать нефть за баксы. И по сути одно на другое наложилось. С такими врагами как Англия и США, СССРу сложно было бодаться. Эти ребята уже 500 лет доминируют в мире. У них стабильность.
Dobermann, это вообще мина замедленного действия. постоянно сталкиваются и косяки бывают по типа курска.хотя там мы правды не знаем. может и амеры епанули а с путей потом договорились шум не подымать
Ракеты на Кубу и даже Венесуэлу отвезти никто не даст, они это прекрасно понимают. Нынешняя Россия это даже и нет 5% от того могущества, которым обладал СССР, а нынешний блог ОДКБ это еще меньше, чем 5% от варшавского блока. И то тогда, это операция была супер секретная и супер авантюрная. И задействовано в ней было ресурсов, сколько сейчас нет у России.
Китай не сможет, а вы про Россию говорите. тем более что сейчас развился подводный флот, скрытая подлодка стратегического назначения более опасна, чем ракеты на Кубе.
Роджер (веселый)., Это еще почему никто не даст?
Блинкен же сам сказал:
Ни одна страна не имеет права, диктовать политику другой или указывать ей, с кем поддерживать связи, никакая страна не может устанавливать сферы влияния, это понятие должно отправиться на свалку истории
На самом деле, проблема то в том, что в России нет адекватной дипломатии. И давно. Все превращено в теплые местечки для сыночков разных влиятельных уродов. Ну еще иногда их любовниц/любовников. Кумовство на уровне Африки, если не круче. Поэтому, в 80-90 е годы, если какие и были договоренности, до конца их «правильно» не оформили. А теперешние апелляции к неким устным договоренностям, «по понятиям » для Запада выглядят смешными, ибо там живут процедурами, а не мелкоуголовными соглашениями.
Можно ли сейчас напугать изнеженный Запад так, что они станут воспринимать РФ всерьез? Как когда то в 70х? Откровенно говоря, сомневаюсь, ибо та политика «разрядки» проводилась так, чтобы
1. обогатить клептократию СССР, взяв ее под контроль
2. создать системные причины для ослабления экономики СССР в долгосрок.
Нынешние «рули» страны и так повязаны с разными западными кланами, а от экономики одно воспоминание.
Karabas Barabas, Угрозы применения ЯО от слабой в экономическом отношении страны к чему приведут?
1. К дальнейшей интенсификации усилий по ослаблению экономики РФ, главный упор будет делаться, скорее всего, на ограничение доступа к технологиям.
2. К развитию неядерных технологий массового поражения.
3. При очередном циклическом развале страны а ля 80е к попытке запретить ЯО. Возможно, с провокацией.
Нищуков легко разводить.
Лавров лишь поддерживает напряжение и обрисовывает формальную причину. Это как у гопов — они не могут просто так начать бить, им нужна причина, пусть даже высосанная из пальца, но надо показать, что ты обиделся люто.
Пример. Представь, что живёшь в Париже и насрать на хохлов с русскими, и пусть натовцы хоть весь мир опаясают. А завтра русские говорят, что с утра Париж официально является целью уничтожения, т. е. в ракеты уже заложены координаты. А как же договорённости?
Отвезти на Кубу для своей безопастности, Куба же свободное государство, значит может размещать на своей территории всё что захочет. Это по аналогии со вступлением в НАТО.
по Уставу НАТО оно должно было закрыться с распадом СССР, а НАТО начало ускорение расширения с приходом Путина
И, кстати, это обещание выполнено.
США стремятся к объединённой Германии, которая останется «прочно привязанной к НАТО», обещая вместе с тем «железные гарантии того, что юрисдикция или силы НАТО не будут продвигаться на восток».
Все зафиксировано протоколом.
А истина где-то посередине.
Обещания Шредингера)))
не знал
довольно выверенная стратегия)))
Но я бы по другом сделал. Есть договорённости о закреплении послевоенных границ государств в Европе, они подтверждены позднее Хельсинскими соглашениями, есть референдум от 1991 года о сохранении СССР, есть незаконные беловежские соглашения которые были денонсированы в 1996 году госдумой РФ, есть признание западом того что РФ является правопреемницей СССР (мы же поэтому в Совбезе ООН заседаем). Исходя из всего этого любое размещение войск НАТО на территориях бывших (юридичски даже не бывших) республик Советского Союза нужно расценивать как иностранную интервенцию.
то есть вы хотите сказать что Россия как субъект на данный момент не имеет ни какой юридической силы?
тогда какие притенении она может выставлять кому бы то ни было?
Точно не смотрел, но вроде даже инцидент с Крымом по этой причине вполне легитимен потому что получается что это переподчинение автономной республики внутри одного государства.
внутри какого именно государства?
и по чему тогда те же англичане запрашивали фарватер для прохождения своего корабля именно у Украины?
ну чтобы наверняка знать
Это для защиты Кубы.
Китай не сможет, а вы про Россию говорите. тем более что сейчас развился подводный флот, скрытая подлодка стратегического назначения более опасна, чем ракеты на Кубе.
Блинкен же сам сказал:
это «по ощущению»...))))
Можно ли сейчас напугать изнеженный Запад так, что они станут воспринимать РФ всерьез? Как когда то в 70х? Откровенно говоря, сомневаюсь, ибо та политика «разрядки» проводилась так, чтобы
1. обогатить клептократию СССР, взяв ее под контроль
2. создать системные причины для ослабления экономики СССР в долгосрок.
Нынешние «рули» страны и так повязаны с разными западными кланами, а от экономики одно воспоминание.
1. К дальнейшей интенсификации усилий по ослаблению экономики РФ, главный упор будет делаться, скорее всего, на ограничение доступа к технологиям.
2. К развитию неядерных технологий массового поражения.
3. При очередном циклическом развале страны а ля 80е к попытке запретить ЯО. Возможно, с провокацией.
Нищуков легко разводить.