Заблуждения о рынке
1. Самое страшное, что может произойти с вами на рынке — это слив депозита.
Потеря денег вовсе не самое страшное. Как раз именно это — мелочи по сравнению с тем, как рынок поменяет вашу жизнь. Здоровые, полные сил люди сливаю здоровье в ноль буквально за несколько месяцев (не думайте, что это вас не может коснется, только из-за того, что вы спортсмен и вам 25). Рынок постепенно вытесняет все остальные интересы в жизни. В один день вы обнаружите, что ваш круг друзей поменялся и вся ваша жизнь так или иначе связана с трейдингом
2. Что бы достигнуть успеха на рынке, нужно посвятить себя ему целиком.
Бу-га-га! Как раз именно самое простое состоит в том, что бы дать рынку полностью захватить себя. Рынок отупляет, заставляет мыслить шаблонами, так как творческих людей рынок пережевывает и выплевывает — то, чему учит Герчик и многие другие на своих курсах.
3. Нужно найти универсальную стратегию рыночной торговли, что бы следовать ей.
Первое, что должен уяснить трейдер — что никакого универсального алгоритма нет, и не может быть. Меня забавляют идиоты (пусть и с хорошим знанием мат. методов и статистики), которые анализируют рынок в прошлом, находя там определенные закономерности. Такие изыскания наукообразны, но имеют не больше смысла, чем высказывания вроде «нефть стояла 20 лет, а потом 10 росла. значит ждем еще 10 лет, а потом на 20 в лонг». Интуиция математика говорит, что неочевидные вещи чаще правдивы, увы — это не тот случай.
4. Есть еще такое высказывание: нужно быть не оптимистом или пессимистом, а реалитом.
Какое же нужно иметь самомнение, что бы так считать! Да кто ты такой, что бы утверждать, что знаешь реальность? Повседневный опыт говорит о том, что человек не в состоянии придумать того, что может случится в реальной жизни. Реальность состоит в безумии окружающей жизни, понимании своей ограниченности и того, что может произойти все что угодно.
5. Что бы заработать на рынке, достаточно дисциплины и контроля за рисками
Нужно бы уяснить, что контроль за рисками нужен вовсе не для того, что бы заработать, а для того, что бы не потерять — все и сразу. Действительно, существуют отдельные стратегии, вроде арбитражных, позволяющие стабильно (небольшой промежуток времени) получать невысокий процент, но существуют идиоты, которые верят, что контроль за рисками позволит выиграть даже в орлянку!
6. Нужно стремится к стабильному росту
Многие успешные трейдеры писали о том, что 5% сделок дали им 95% дохода. На самом деле, как я понял, многие под этой фразой надеятся увидеть грааль. Типа грааль (универсальная формула с матожиданием выше 1) у меня есть, но только я слишком рисковый парень, а потому быстро сливаю. Будешь сливать только медленней — только и всего.
А насчет п. 1 в части
«Рынок постепенно вытесняет все остальные интересы в жизни. В один день вы обнаружите, что ваш круг друзей поменялся и вся ваша жизнь так или иначе связана с трейдингом»
пожалуй, соглашусь.
Ну про меня же написали в одном известном опусе, что я говорю только правду :). И это так. Но не написали вторую часть. Это не значит, что я говорю ВСЮ правду.
Тут другое отношение к вранью. Я знаю, что врать не умею (ну так получилось всем жизненным опытом, начиная с воспитания в далеком детстве). Иногда даже чувствую и знаю, что надо (и иногда это даже лучше не только для меня, но и для окружающих), но уверен на 99,9%, что все это заметят и будет только хуже. Потому и не вру.
А пример, как может изменить смысл часть правды и вся правда только сегодня обдумывал. Вот правда
1. Я торгую на Фортсе
2. На фортсе у меня не было ни одного убыточного месяца
А вот ВСЯ правда об этом
1. Я торгую на Фортсе с 12 июля 2012 года
2. На форсе июль и август я закончил в плюсе.
Чувствуете разницу :)
«Не умею врать» и «никогда не вру» — ни одно и то же. Если бы Вы утверждали второе, то Вам бы никто не поверил.
Удачи. Спасибо, что ответили.
Про «никогда не врал» я про себя не могу сказать, но больше 90% этих попыток окончились фиаско.
Но я не собираюсь строить из себя «борца за правду», потому что моя честность — это следствие неумения врать.
Создал очень полезный для трейдеров сервис.
Но писать по нему как волфикс, какие-то обзоры про рынок вверх/вниз не умею.
Так что развлекаю народ как могу — пишу что на самом деле умею и будет интересно публике.
У нас на первых курсах была «мясорубка». На матане, высшей алгебре и теорвере на экзаменах ставили по 9-10 неудов на 30 человек. Какие в таких условиях могут быть факультативные посещения лекций на других факультетах?
Причина этой «мясорубки» была проста: отсеять всех, кто не хочет учиться до того, как начнутся закрытые дисциплины.
Поэтому расширять кругозор на других факультетах отбили охоту сразу — только профильные дисциплины.
Зато всякие истории кпсс, политэкономии и т. д. у нас были лафой, когда на лекции можно пульку расписать, а на экзамене открыто списать. А мои знакомые из открытых вузов от этих дисциплин «выли».
Мой друг написал рассказ когда-то рассказ о геолого-разведочном институте. Где учились геологи и разведчики.Вот мне и вспомнилось)))
Конечно, на те лекции где учили врать, манипулировать, распускать слухи, вербовать, пытать, калечить, подслушивать, подглядывать Вас бы не пустили. Они, уверен, были закрытые)))
Может и на самые продвинутые и не пустили бы, но были открытые лекции по особенностям оперативной работы. Но мне (и подавляющему большинству моих сокурсников) реально было не до них.
Это молодость и так учеба занимала много времени, а хотелось еще и «оттянуться» :)
Кстати о моем ВУЗе есть прекрасные воспоминания человека прошедшего моим путем на пять лет раньше
lib.rus.ec/b/145611
После их прочтения, я понял, что мне об этом писать не стоит — это будет только дополнения и не более того.
Кстати, в них мне посвящен один абзац, но, правда, уже в воспоминаниях о работе после учебы.
Сейчас это не акадения ВР, а академия ФСБ. А академия ВР — это совсем другое. Туда ни из школы (как на моем факультете), ни после армии (как на других в мое время) не брали и не берут слушателей.
Извините, я не понял. Да, академию ВР обсуждать не будем :) Хотя бы потому что в той информации, которую я о ней слышал в разные годы, 90% на уровне ОБС :)
Кстати, автора воспоминаний я прекрасно знаю. Он был аспирантом, когда я учился на старших курсах, и мы пересекались по моей общественной работе (я был председателем слушательского научного общества), потом мы работали несколько лет в одном отделе (я туда пришел после выпуска, а его вернули из аспирантуры) и на физзанятиях вместе играли в футбол, но потом наши пути разошлись — я ушел на пару лет в очную аспирантуру, а его в это время назначили зам начальника отделения в другой отдел. А я вернулся из аспирантуры на прежнее место. Потом я уже о нем ничего не знал и только прочитав эти воспоминания в его ЖЖ, черкнул ему пару строк по старой памяти. Он меня узнал :)
Как-то даже посочувствовал. Форма, патрули, солдафоны. «Моя фамилия — майор Романов», так представился наш преподаватель на военной кафедре. А рассказы о преодолении матана не впечатлили. Простой логичный и понятный курс. Как впрочем и вся математика. Это в философии или филологии (и даже физике) никому ничего не докажешь. Так все и разойдутся при своем мнении. А здесь правота абсолютна. Доказал — не доказал. Решил — не решил.
Человека жалко. Но он практически мой ровесник, так что Вы помоложе будете))). Все наше поколение через это прошло.
Извините, не хочется здесь о личном говорить. Еще студенты прочитают и засмеют меня завтра на лекции))) А мне уравнения для эволюции функции плотности вероятности им вдалбливать.
Удачи.Берегите здоровье.
Форма была, наряды были, но с солдафонами мне повезло больше в том смысле, что их было меньше, чем в тех воспоминаниях. А возможно мне так кажется просто потому, что я меньше автора на многое обращал внимание. Одно могу сказать точно — начальник курса у меня был совсем другой по характеру человек. Далеко не солдафон и глубоко порядочный.
Удачи Вам и здоровья! Очень приятно с Вами беседовать.
Кстати, насчет матана. Вам, как опытному преподавателю, ведь прекрасно известно, что на экзамене можно спрашивать только билет и пару залач на тему билета, а можно «прогнать» по всему курсу, найти «слабое место» и «бить» в нео задачами. Вот у нас на экзаменах по указанным мною предметам занимались именно вторым. Я, правда, к третьей сессии, эту тактику раскусил и специально начинал «плыть» в той теме, которую знал лучше всего :)
Это шутка?
Ну про меня же все написано в словаре здесь
smart-lab.ru/finansoviy-slovar/%D0%93%D0%BE%D1%80%D1%87%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80
Если Вы о моем, то в ссылке же написано
ВШ КГБ СССР, технический факультет, инженер-математик
Я учился только на мичуринском, но это был первый курс нашего факультета, который учился там от и до. До этого учились на кисельном.
Мы из одной альма-матер? :)
:) Да, Михаил классно написал для тех, кто через все это прошел. Я извиняюсь, что называю его без отчества, но мы были на ты и по именам, поэтому имею право.
Кстати, у Вас Щербаков не преподавал?
Все правильно написано, но вот с «побочным продуктом» у меня 50 на 50 :)
Обмануть другого человека сложнее, чем сказать правду. Я имею в виду непросто сказать лож а так, что бы тебе поверили.
Я сам не вру и врать не люблю из принципиальных соображений. Но способность человека искусно врать — это говорит о его развитых умственных способностях. Так как он может в голове выстраивать сложные логические цепочки. «Я хочу что бы он подумал, что я думаю и т.д.»
таким образом, Вы — ЛЖЕЦ
В разных случаях по разному. В некоторых случаях часть правды ничего не меняет по сравнению со всей, в некоторых меняет и сильно.
Если Вы утверждаете, что я бывал во вторых ситуациях, то да, бывал. Ну, а кто не без греха.
Лжец — это тот, кто себе врет
Ну в данном случае, насколько я понял, речь идет о том, что человек говорил (или писал) другим, а не о его мыслях.
не хорошо это и все тут
это он просто гонками не занимался :)))) трейдинг сразу становится не более, чем печатным станком :)))
Ну значит это
«Действительно, существуют отдельные стратегии, вроде арбитражных, позволяющие СТАБИЛЬНО получать невысокий процент»
некорректно
Ну «стабильно в некоторый промежуток времени» все методы зарабатывают. Трендовые системы тоже стабильно зарабатывали в 2008-2009-м.
Зато есть способы много не проиграть и периодически заработать (к сожалению частота этих «периодов» резко уменьшается с ростом сайза). Причем СТАБИЛЬНО.
Ваше утверждение не подтверждается статистикой американских фондов.
У меня другое мнение о распределении доли глупости: я считаю, что она не зависит от сайза.
1. «вся ваша жизнь так или иначе связана с трейдингом»
Некоторые к этому и стремятся.
2. Что бы достигнуть успеха на рынке, нужно посвятить себя ему целиком.
Посветить, Но не зацикливаться.
«творческих людей рынок пережевывает и выплевывает» — Если для вас творчество это делать, что в голову взбредет, то утверждение верное.
3. Согласен.
4. Есть еще такое высказывание: нужно быть не оптимистом или пессимистом, а реалистом.
Герчик применяет слово адекватность, а Майя реалист.
Но с вашим определением реальности вам их не понять. "… произойти все что угодно." Вероятностное мышление, одно из составляющих «реалиста»(понятия адекватности).
30 лет небольшой промежуток? :)
smart-lab.ru/blog/72950.php
stockcharts.com/freecharts/historical/djia19601980.html
mxticker.com/MXTicker/ValueSplash?bigPeriod=30&smallPeriod=3
Рыночные ужасные сказки на ночь типа «а один трейдер, должен был спаять синюю плату, но синей краски не было, он взял красную. А ночью, из платы пошла кровь и он захлебнулся....»
меня на собеседовании долго пытали шаблонами, я вспылил говорю нах надо, если есть виртуальный функции?
А мне в ответ: тсс! У нас это ругательное слово. Для времени отклика каждый такт важен, поэтому они у нас запрещены.
Вот так-то.
, про то что заработать на рынке нельзя. Потом пишете-«мне настрать не трейдинг, я программист с++». Так кто Вы, мистер«Х»? Или просто так свой сайтик похвалить?
> А ночью, из платы пошла кровь и он захлебнулся…
укатился под стол
и на счет пункта о смене окружающих людей — это правда. Биржевая торговля полностью тебя захватывает и естественно интересны меняются.
Думаю, что это его право опровергнуть какое-то утверждение, даже если оно и является для Вас очевидным.
Спасибо, что заметили мой комментарий.
2. Что бы достигнуть успеха на рынке, нужно быть трудолюбивым и целеустремленным.
3. Обязательно иметь систему действий.
4. Адекватным нужно быть, понимать что ты делаешь и зачем.
5. Если есть система, то соответственно должна быть дисциплина.
6. Байда какая-то.
Ну, а, автор походу интуит.
Например, из книги:
Н. Рудык «Поведенческие финансы или между страхом и алчностью»
Для трендового рынка это совсем необязательно. Купил в 1998-2000 и держи до января 2008. Успех оглушительный (так поступили все инсайдеры, включая Батурину).
«Нужно найти универсальную стратегию рыночной торговли, что бы следовать ей.»
Снова неверное утверждение. Ничего универсального нет. Сисема, годная для трендовых рынков, плоха для боковика, и наоборот. Кроме того, все системы ломаются, ибо рынки мутируют.
(В предыдущем комментарии я сохранил авторский текст.)
«Мировоззрение» топикстартера чем-то напомнило мне
мировоззрение одного из персонажей
поистине бессмертного романа братьев Стругацких
«За миллиард лет до конца света» — Глухова…
:)))…
Но — топик плюсанУл… :)
Имхо, зря… :)
Стругацких нужно перечитывать всегда…
Просто процитирую слегонца:
«Меня бесит вовсе не выбор Глухова… Меня раздражает поведение Глухова ПОСЛЕ выбора.
Повторяю: он стыдится своего выбора и поэтому — только поэтому! — старается соблазнить других в свою веру.» (с)
Вот как-то так…
Благодарю :)
Одна часть знает, что все что я написал — правда, а вторая — боится себе в этом признаться.
Это та причина, почему такие темы будут популярны )
Т.к. в данном случае вас легко убедить в правдивости того или иного утверждения просто манипулируя фактами об авторстве.
1. «Рынок постепенно вытесняет все остальные интересы в жизни.»
Всё так, к сожалению ))) Нет ничего лучше рынка )))
2. «Что бы достигнуть успеха на рынке, нужно посвятить себя ему целиком.»
На некоторое время — да. Это верно для любого бизнеса вообще. Не заблуждение ни разу.
3. «Первое, что должен уяснить трейдер — что никакого универсального алгоритма нет, и не может быть.»
Даю универсальный алгоритм: покупать дешевле, продавать дороже, в неясной ситуации постоять в сторонке. Разнесите его в пух и прах :)
4. «Есть еще такое высказывание: нужно быть не оптимистом или пессимистом, а реалитом. Какое же нужно иметь самомнение, что бы так считать!.»
Реализм состоит в адекватной реакции на происходящее, а не в попытках его предсказать.
5. «Что бы заработать на рынке, достаточно дисциплины и контроля за рисками»
Конечно заблуждение. Прежде всего — стратегия с положительным МО.
5. «Нужно стремится к стабильному росту»
Главное, что требуется от любой системы — это именно стабильность (устойчивость), а вовсе не прибыльность.
«1. «Рынок постепенно вытесняет все остальные интересы в жизни.»
Всё так, к сожалению ))) Нет ничего лучше рынка )))»
Моя прррееелллесть )))
Это название пятого пункта. Который опровергается.
По какой такой причине?
И с 3 пунктом я не согласен.
Именно в статистике и закономерностях и есть грааль. + контроль рисков.
Если торговать по таким системам — то обсалютно не надо забивать голову всякой ерундой что льётся отовсюду. Типа новостей и прочего.
Это может стабильно приносить прибыли многие годы.
Прибыльный, стабильный трейдинг, такая же реальность, как стабильный бизнес в сфере крупной розницы.
Хотите такать руками — ок ручные ковры хорошо ценятся.
Хотите автомат? Закупаете станок. Можете толкать больше.
Есть скальперские сделки. Скоропорт.
Есть сезонка — новогодние игрушки и тд.
Есть Event Driven
Есть ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ
И там и там. Только объект торговли меняется! Предмет не меняется!
ВЫ ЧЁ ВАЩЕ?!)))
Что бы картофель созрел 3-4 месяца проходит. Пшеница? Это вам как пища для размышлений. А то 90% «трейдеров» купились на брокерскую утку и кормят их.
Многие действительно в это верят. Ну да, математика трейдеру не нужна, нужен «контроль рисков и мозги». Бу-га-га!!!
Если добавить к этому небольшую поправочку в виде вероятности события.
Вот и грааль
если серьёзно — спасибо за статью… интересно и полезно почитать всем, независимо от опыта, статуса и размера депозита… лично я сохраняю в избранное, чтобы перечитывать время от времени)))