googoo

увеличение срока жизни -> снижение доходности

Вполне возможно таких доходностей как раньше уже не будет.
Проведем мысленный эксперимент, допустим люди будут жить не 60-70 лет, а 90-90+. Ну припала тесла на 5 лет, да и фик с ней, отрастет, понятие долгосрок с 10 лет перейдет в 20. Это скажется на риск/доходности, по сути риска особо то и не будет.Любая просадка уже сейчас выкупается.Доходность должна измениться в сторону снижения соотв. И будет средняя доходности рынков не 8%, а 3.Волатильность снизится тоже в разы, вы готовы к такому повороту? )

увеличение срока жизни -> снижение доходности
по простому
Чем выше продолжительность жизни, тем больше сложный процент действует на капитал граждан. При текущей инфляции капитал граждан с текущей доходностью рынка превысил бы все деньги мира достаточно быстро-> доходность рынков должна падать.

    ★2
    60 комментариев
    Откуда информация и график?
    Что то слишком быстро удлиняется жизнь.
    avatar
    sergik99, ожидаемая продолжительность жизни в мире в гугл набрал, там полно таких графиков
    avatar
    Дмитрий ✔, ссылку можно?
    В интернете много откровенно ложной информации. Интернет фильтровать и фильтровать...
    Этот источник информации сильно зашумлен различным мусором
    avatar
    sergik99, http://www.demoscope.ru/weekly/2013/0561/barom04.php
    avatar
    корреляция срока жизни с доходностью примерно такая же как и у фильмов с николасом кейджом и людьми утонувшими в бассейне. Гипотезу автора не понял :(



    avatar
    Олег Кузьмичев, представим человека живущего 30 лет и 300. Представления о долгосроке у них еще больше отличается от реалистичного примера в посте.
    У гражданина живущего 30 лет требуемая доходность должна быть максимально возможной, а гражданину живущему 300 лет в целом все равно на доходность, потому что он проживет 300 лет.
    Мало вероятно же, что доходности будут оставаться прежними, потому что все в мире 300х летних были бы квадрионерами. Денежная масса, производство товаров и инфляция не поспевали бы богатством  9млрд 300 летних квадриллионеров

    avatar
    Дмитрий ✔, я все равно связи не уловил, более длительный срок инвестиций не равен успеху в них. Да мы знаем Баффета, которйы за 70 лет стал одним из самых богатых, а неудачников, которые за 70 лет все слили? просто про них не пишут.

    На доходность любому из людей, не важно сколько ты живешь — не будет все равно )
    avatar
    Олег Кузьмичев, во времена Баффета не было etf, теперь есть, все могут быть на уровне рынка
    Не было все ровно потому, что 70 лет назад было сложнее инвестировать. Теперь же это просто перевод денег в приложение
    avatar
    Дмитрий ✔, так етфы на уровне рынка могут стоять на месте или падать, см индексы в 60-70е годы. Где были бы вангарды и блекроки в это время?
    avatar
    Олег Кузьмичев, вот отойдите от прошлого и абстрагируйтесь.
    Гражданину который знаете, что проживет не меньше Баффета было бы логично выкупать любую просадку. А теперь представьте, что Баффетов миллиарды, будет ли вообще шас увидеть просадку ? 
    Все быстро дойдет до уровня где дорого и особо не будет никуда двигаться. Ну может +1%, вместо привычных +8%
    avatar
    Дмитрий ✔, ну вот японцы всю жизнь логично выкупали просадку и многие не дожили до пенсии (30 лет надо было ждать). 
    avatar
    Олег Кузьмичев, 30 лет не срок для 90 летнего, можно продолжать выкупать)
    Ну и кстати не очень пример, они же могли начать покупать до пика и быть давно в плюсе.
    А если бы знали что будут жить так долго пузырь тот мог бы до сих пор держаться

    леняк нормально считать, но вот см на график — они уже удвоились оказывается если равномерно заносили на рынок
    avatar
    Дмитрий ✔, а кушать, простите, все эти 300 лет он что будет, если доходность около нуля?
    Ну, а если кушать есть что, то не только доходность, но и сами инвестиции, дело пустое.
    avatar
    3Qu, около 1-2 будет очень даже не плохо
    ну поработает лет до 250 делов то
    avatar
    Дмитрий ✔, какая часть прироста продолжительности жизни приходится на беднейшие страны африки и латинской америки? Отвечу сам — бОльшая. Причем, предполагаю, в большинстве своем за счет снижения младенческой смертности.
    И как это связано с нормой доходности?
    avatar
    Mandarin, так вы на график посмотрите, продолжительность жизни продолжает рости. А детская смертность почти везде одинаковая сейчас
    avatar
    Дмитрий ✔, эта всё было б логично если б на заре 20ого века доходности были б минимум >25% хотя бы а не 8 как сейчас (со слов автора). Удобно отмести 100 лет рынка и выдумать свою вселенную марвел.
    avatar
    График по миру в целом, полагаю?
    Экстраполяция далеко не всегда дает верные результаты, вполне вероятен масштабный энергокризис уже в наш век и что будет с сроком жизни при этом остается только догадываться.
    avatar
    Константин Гульбин, по всему, есть по регионам. Я не настаиваю на верности, но мысль мне кажется интересной
    avatar
    Всегда можно повысить риск и доходность если их недостаточно
    avatar
    Герман Одинцов, если вы знаете, что в среднем люди живут 90 лет и все они склонны к инвестициям то волатильность будет около нулевая, вы ничего не повысите
    avatar
    Статистика это хорошо, но многие пенсы до выхода на пенсию не доживают
    avatar
    Николай, это не важно. Важна тенденция: все больше пенсов доживает до пенсии. И конца этому тренду не видно.
    avatar
    Владимир, COVID-19 с этим активно работает.
    avatar
    Вадим Джог, это ничтожно не существенное событие в масштабах 100 лет
    avatar
    Владимир, Возможно, посмотрим что будет дальше…
    avatar
    Просто надо вкладывать в те рынки, где жизнь короче. Интересно на Могадишской бирже много эмитентов?
    avatar
    Михаил К, так туда капитал других стран придет
    avatar
    Дмитрий, спасибо! Тема интересная и важная.
    Потому что обычно все авторы анализируют срок ~100 лет, в лучшем случае ~150. Но это крайне короткий промежуток, чтобы строить ожидания отностьельно своего капитала через 50-70 лет.

    Реально за последние 2000 лет доходность вложений была ~0. Сегодняшний рост за 100 лет — это вековая аномалия. Продолжится ли она еще 100 лет? В этом нет уверенности.
    avatar
    Владимир, спасибо )
    да есть полно графиков чего угодно в золоте, там реально везде около 0
    avatar
    Дмитрий ✔, в литературе я видел только Александр Силаев в книге «деньги без дураков» (кстати, он, как я понял, входит в комьюнити смарт лаба) пишет об этом. Все остальные авторы, особенно западные, напрочь это игнорируют
    avatar
    Не будет доходности у массы граждан, это закон распределения благ. 90% должны работать на 10%, как заставить работать рубинхудеров и тинкоффцев? Так уже они работают в три раза усердней что бы пополнять депозит. Они будут работать до конца своих дней даже если формально станут пенсами в 35. Пофиг на сколько поднимется рынок он все равно не закроет хотелки навязанные новым миропорядком.
    avatar
    Eugeny Umolinov, а зачем их заставлять работать? У них настолько ничтожный капитал, что минимум лет 30 каждому из них еще пахать и пахать:)
    avatar
    Владимир, самый лучший раб которые стремится себя выкупить, институт выкупных был очень развит в прошлой эпохе и очень выгоден владельцам раба.
    avatar
    Eugeny Umolinov, согласен, хорошее наблюдение. Но раб, который берет взаймы, похоже, еще выгоднее:))
    avatar
    Владимир, да поры времени, процентные доходы тинкофф банка стали меньше комиссионых доходов брокер бизнеса. Сейчас реально поменялась парадигма экономического стимулирования с потребительской на сберегающую в обоих случаях массы трудящихся рабов всегда отдавали бОльшую часть труда добровольно.
    avatar
    Вклад в банке и вечные ОФЗ тогда в фаворе!
    avatar
    Вадим Джог, не факт, может через 10 лет и у нас будет ставка ~0%
    avatar
    Владимир, Дык надо брать сейчас.
    avatar
    Вадим Джог, дык уже:)
    avatar
    Ничего не понял. «Продолжительность жизни + сложный процент» это всё хотелки. А хотелки не гарантируют доходность и уж тем более её постоянство.

    Но и это не означает, что если все «захотят», то по причине ограничения числа денег мира, вам снизят ставку безриска, чтобы доходность упала.

    Даже если представить что такой ориентир есть, то он легко разрушается гиперинфляцией, которая помножит все накопления долгожителей на число меньше 1. И тут в плюсе останутся только те, у кого доха больше гиперинфляции, а таких очень мало.
    avatar
    Serj90, на долгосроке владельцам акций похрен на гиперок
    avatar
    Владимир, на долгосроке все акционерные компании помирают, как и владельцы акций.
    avatar
    Reznor, и? Дальше что?
    avatar
    Владимир, в долгосроке нет никаких гарантий сохранности капитала ни в чем, даже в акциях и не только в них.
    avatar
    Reznor, это и так всем очевидно) дальше то что?)
    avatar
    Serj90, у долгожителей активы же, а не деньги. Какая им разница типа
    avatar
    Дмитрий ✔, я же говорю, это всё не гарантия доходности. Повезет, если владеет бенефициантом инфляции, хотя и этот факт не гарантия, что доходность покроет инфляцию, много каких звезд должно сойтись у эмитента, чтобы обеспечить выплату покрывающую инфляцию (курсовой рост мы не берем). Абстрагируйтесь от крупного, поддерживаемого гос-вом бизнеса, и представьте что вы вот такой долгожитель и в качестве актива у вас свой бизнес, придумайте какой-нибудь. На нем и можно представить что будет.

    Мне кажется, что ваша уверенность в следствии обозначенном в топике, основана на ошибочном восприятии фактов.

    Вы думаете, что следствие продиктовано долгожительством. А на самом деле, оно продиктовано ограничением в возможности «переварить» тот или иной объем средств на той или иной доходности.

    5% дохи для миллиарда, это не 5% дохи для миллиона. Вот в этом и кроется ограничение доходности, а не в том что человек доживет до 90 лет со сложным процентом.
    avatar
    Serj90, не я не утверждаю что только поэтому доходность упадет. Но в том числе и поэтому
    avatar
    Еще важный момент. Дмитрий, вы приводите ожидаемую продолжительность жизни с учетом самовыпиливающихся долбаебов. Для разумного инвестора ожидамая продолжительность жизни будет значительно больше
    avatar
    В итоге к ракушкам вернемся.
    avatar
    Дмитрий, ты неправ)
    avatar
    ruru42, возможно, но тогда появятся миллионы Шадриных с 3.3млрд у каждого)
    2млн Шадриных имели бы больше чем сейчас все деньги мира)
    avatar
    В Японии что-то похожее творится. Некоторые считают что увеличение продолжительности жизни и старение населения более сильные факторы в долгосроке чем политика центробанков.
    avatar
    Ну ок, превысит число денег мира. Но и число людей в экономике (ещё живых людей) тоже вырастет. Не?
    И инфляция жжёт тоже по сложному проценту. Так что где логика?
    avatar
    Фадеев, средний рост сипи 8%, а инфляция ниже 2х за последние 100 лет
    логика в разнице на эти 6%

    avatar
    Дмитрий ✔, а сколько компаний осталось из тех, что были 100 лет назад?
    avatar
    Не понял как сложный процент будет действовать с акциями теслы
    avatar
    Александр, когда никогда лет через 10-20 начнут и они дд платить
    avatar
    Это бы работала, если бы все инвестировали. А по факту за пределами золотого миллиарда, инвестициями занимается 3-5% населения. Половине хватает только на базовые потребности. Так что есть перспективы роста, а подход регуляторов к рынкам в целом обеспечивает надёжные долгосрочные прогнозы.
    avatar

    теги блога Дмитрий

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн