Комиссия брокеров Сбер и ВТБ за операции с БПИФ и ETF. Уточнение.

Сберегатель (Сэр Лонг), ПИФы обычно покупают на срок не менее 3 лет. Каждый год взимается «вознаграждение» в процентах от среднегодового объёма позиции за управление ПИФом.
Интересно узнать, каково вознаграждение в упомянутых ПИФах.

Rostislav Kudryashov, 14:44 обычно цена покупки ПИФа больше текущей на величину «наценки». При продаже клиентом ранее 1-3 лет цена продажи меньше текущей на величину «скидки».

Сберегатель (Сэр Лонг), как я посмотрел на RUSETFS, VTBX получается выгоднее с комиссией 0,69% против SBMX с комиссией 1%.

Rostislav Kudryashov, вознаграждение взимается не ежегодно, а ежедневно.
Упомянуты разные фонды, и вознаграждение в них разное.
Агрегатор по БПИФам здесь https://rusetfs.com/screener

N M, важное уточнение — часть фондов Тинькофф (читай лучшие фонды по доходности) торгуются в долларах. А за покупку долларов на бирже они комиссию дерут. Вот вам и не берут комиссию))

Maksim, нуууу если доллар вырастет получите прибыль. Это раз. Не покупайте долларовые. Это два

N M, не покупайте в тинькофф это раз и два, и будете экономить на комиссии

Maksim, ваше пожелание услышал. 

Сберегатель (Сэр Лонг), обороты крутить наверное самый непопулярный способ окваливания — там вроде бы год надо крутить)

Сберегатель (Сэр Лонг), 

для желающих накрутить обороты, чтобы получить статус квала, низкие комиссии точно пригодятся

зачем нам статус квала?...

Сберегатель (Сэр Лонг), 
Сэр на бирже и так все рисковые инструменты....
на хрена нам еще больший риск?..

Почему я не рекомендую торговать ВДО и не торгую их сам — это абсолютно неликвидные бумаги. Если в моменте вы хотите переложиться в длинный конец после резкого роста ставки, у вас не получится выйти из ВДО или получится с огромным дисконтом к справедливой цене. Деньги делаются там, где есть ликвидность. А это ОФЗ и хорошие корпораты/субфеды. И, заводя речь о дохах к погашению бумаг, вы не рассматриваете основную стратегию торговли на долговом рынке — сиди в длинном конце на падающих ставках/ сиди в коротке на рынке растущих ставок.© КРЫС

Сберегатель , 

мне этот статус пригодится при появлении на Мосбирже иностранных етфов

рисковый Вы, Сэр -Чувак...

Сберегатель (Сэр Лонг), оных уже немало на СПБ.

Сберегатель (Сэр Лонг), еще низкие комиссии полезные для фондов денежного рынка типа FXMM/VTBM
Куда удобнее, чем в ОФЗ держать кэш

UnembossedName, я посмотрел VTBM, например. Там около 4% годовых. Мне как-то кажется, что ОФЗ, особенно короткие, будут повыгоднее, там можно что-то около 6% получить с очень небольшими, на мой взгляд, рисками снижения курсовой стоимости бумаги. Что я не учел?

Dummy Rider, там не около 4% годовых, а текущая ставка денежного рынка (овернайт), которая близка к ключевой за вычетом комиссии ВТБ. Ключевая была на низах и было 4%, сейчас растет темпами ближе к 6%.
Прошлая доходность по коротким облигациям тоже около 4% была.
Есть индекс коротких ОФЗ (до года) https://www.moex.com/ru/index/RUGBITR1Y

Так даже он умудрился падать несколько месяцев, что не скажешь про фонды денежного рынка.

Сберегатель (Сэр Лонг), не надо исправлять из-за каждого умника)
Просто если в теме плаваете, то лучше не пост писать, а вопрос задавать.
Потому что можете навредить другим плавающим в теме.

Сберегатель (Сэр Лонг), 

И возможность перевода есть, через однодневные облиги.

О чем идет речь, можете пояснить?

Сберегатель (Сэр Лонг), интересно, в случае иис куда погашения приходит ;)
Ведь у втб на иис есть опция выплаты купонов и дивов на сторону.

Сберегатель (Сэр Лонг), Спрошу ешё раз, другими словами: втб дает выводить див и купон с иис на сторону при проставлении галки и вписывании реквизитов.
Вот погашаемую по купленным на иис однодневкам сумму они на сторону в этом случае выведут, не знаете ли?
П.с. Сам в втб счет не имею и потому проверить не могу.

Дмитрий, по обычным облигам на ИИС погашение идет на брокерский счет. Полагаю по «однодневкам ВТБ» — аналогично.

Сберегатель (Сэр Лонг), нет, не так. На ИИС ВТБ купон падает на банковский счет, при это погашение облигации — на брокерский.

Голодранец (привит Sputnik V), у втб есть однодневные облиги. Их можно купить только в личном кабинете, в приложении их нет. Они нужны тогда, когда нужно вывести прибыль от биржевых операций и нет интереса преждевременно платить ндфл. Эти облиги погашаются на текущий счёт. Откуда деньги можно вывести на вклад или в другой банк.

Сберегатель (Сэр Лонг), а у Сбера есть что-нибудь подобное, не знаете?

speculme, тогда в акциях будет сплошной армагедец.
Вам ехать или шашечки? )

President_048, мне шашечки для спекуляций

speculme, хорошее техзадание на поиск грааля )

speculme, думаю что через 5-6 лет когда увидят реальный профит по этим фондам и етф, побегут из них. Т.к. разочаруются в дохе.

Сберегатель (Сэр Лонг), ну барыжить паями фондов так себе идея.
Там хреновый спред и ликвидность не очень. По поводу акций согласен.

Сберегатель (Сэр Лонг), Да даже если и сидеть… При «активном управлении» доходность индекса еще нужно сильно постараться получить… Особенно когда мы говорим о частном инвесторе, а не проф управляющем.

Марвин_Инвестор, сейчас они неплохо растут.

Марвин_Инвестор, с чего бы? Фонды финекса торгуются уже минимум 5 лет. Fxit за 5 лет вырос на 304%, fxus на 144%. У вас, видимо, показатели в разы лучше?

Maksim, а с того что если учитывать выпадающие доходы по фондам и размер растущей из года в год комиссии, то с годами начнешь терять в дохе.

Марвин_Инвестор, я в курсе этих картинок. Вы мне лучше скажите, у вас без етф доходность в разы лучше, чем у fxit за 5 лет?

Maksim, сравнивал с бумагами которые в составе етф от финеска и альфы на ИТ сектор. И да лучше в бумагах напрямую по дохе сидеть чем в фонде.
Если сравнить с теми же например FXUS или SBSP на широкий индекс СП500, то в бумагах чуть выше получается потому что комиссии нет, а в целом доха по индексу идет, ну и бонусам дивики в баксах капают. 
Я тем не менее держу в любом случае свои ЕТФ, просто постепенно начну с них выходить.
Естественно я говорю не о теории а о своем портфеле где есть выше названные мной фонды и купленные акции через СПБ.

Марвин_Инвестор, согласен, лучше акции напрямую. Но проблема в том, что fxus стоит 6 тыс, а чтобы собрать бумаги из fxus в таких же пропорциях, нужно примерно 90 тыс долларов. Согласитесь, что не у каждого инвестора будет такая сумма?) В целом я сам за акции, если депо позволяет.
Какие етф держите?

Maksim, тут дело вот в чем:
— для людей с маленьким депо, конечно лучше залесть в фонд, иначе они не потянут сразу весь ФААНГ.
— с другой стороны если у тебя есть к примеру 10К рублей и у тебя стоит выбор что взять ну там FXUS или FXIT или тех же акций FAANG напрямую, то никто тебе не говорит что нужно собрать из индекса отслеживаемых фондов бумаги в эти пропорциях. Раньше можно было взять чуток акций из FAANG под эти деньги когда они на просадках ковидных были. Сейчас только если ИТ конторы брать так это 2 эшело типа Хулита какогнить, Нортона, Оракла — по деньгам норм.
По моим акциям вот срез с портфеля:


По етф
Это альфа AKNX
Сбер SBSP
Finex FXUS/FXIT

Марвин_Инвестор, хороший портфельчик, только вот гугла с амазоном не хватает))

Maksim, Гугл стоит дорого да и апсайд, по нему не светит, а скорее даунсайд. И на эти 2700К USD можно более веселых бумаг для роста набрать. К томуже есть риски что могут раздербанить его на много разных контор, ну и в каждой стране пытаются Гугл штрафонуть или бабло с него отжать) А вот Амазон можно и у него хороший в перспективе апсайд, ну и если будет еще сплит так вообще баблом завалит. Но тут вопрос, что лучше акции Амазона или много других но мелких конторок, но с большим асайдом и растущим трендом их бизнесов. Я выбрал второй вариант и по гуглу и по амазону. Далее посмотрим.

Марвин_Инвестор, а где можно с пояснениями к этим картинкам ознакомиться?

Dummy Rider, 
Здесь вся статья целиком: https://blog.rusetfs.com/posts/%D0%B3%D0%B0%D0%B8%D0%B4-%D0%BF%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%D0%BC 

Сберегатель (Сэр Лонг), тогда купить 100 див. компаний американский и счет будет очень медленно расти без скачков

Сберегатель (Сэр Лонг), лучше самому такой етф собрать.

Марвин_Инвестор, не берет. Ни при покупке, ни при продаже. Как они заявлюят — временно. Но ни в июле, ни в августе уже не брали. Только комиссия биржи — 0.009%

Ruslan_73, прикольно, ну потом где нить найдут чем отбить эти выпавшие доходы. Может поднимут таксу за тариф, для акций или облиг )
Это пока замануха для розничного инвестора, как консолидация закончится с набором, вхреначат комс не подетски )

Сберегатель (Сэр Лонг), я проверял. Не берет.

Сберегатель (Сэр Лонг), тут все субъективно. Вот к примеру мой кейс.
За последние два года я где-то на комс. с учетом своего почти пассивного инвестирования потратил вместе с депозитаркой около 4500р. Сказать что это много — думаю что нет.
А вот ситуация с бумагами типа GDR которые торгуются на Мосбирже: Русагро, Мать и Дитя, Глобал Транс, Пятерочка — вылетела в доп расходы на депозитарные комсы, т.е. банк эмитент который по этим компаниям переводит нам дивы в бакасах а это как правило СитиБанк, удерживает 0,02 — 0,03$ за бумагу вычитая эти копейки с дивов. Это конечно несмотря на мизерный расход напрягает. А вот с бумагами Эталона где одна только такая комиссия отнимает почти -1,5% от дивов вызывает ужас )
Поэтому на биржевый и брокерские комсы при пассивном инвестировании я не очень переживаю, но вот за расписки  GDR как то да.
И еще интереса для, я тут голосовал по этим GDR, услуги при работе с бумагами в том числе участие в ВОСА, платное по ним. Голос по ГлобалТрансу примерно стоит 0,09$ за бумагу. Мне интересно было изучить эти детали я посмтрел как это работает. Для продвинутых инвесторов такие активности тоже требуют доп расходов.

kachanov, по VTBM биржа комиссию не берёт, поэтому и получается 0.

m0xfff, не совсем так — ВТБ возвращает комиссию биржи!

_G_, на эти бабки машину можно купить )

_G_, ну че могу сказать, если профит того стоит терять на комсах то здорово! С другой стороны есть возможности и уменьшить этот оброк.
Напоример уйти к другому брокеру с более низкими комиссиями, заморочиться с ИИС-Б для активной торговли и экономии на налогах с продаж, затарить бумаг которые хотябы будут расти по тихой, через три года их слить. Ну это конечно больше про налоги, с комиссиями только тариф менять или брокера.

Сберегатель (Сэр Лонг), 

Самое неприятное свойство комиссий у фондов — это их влияние на длительном промежутке времени. А ведь именно на длинном горизонте планирования сила фондов должна раскрываться в полной силе. Потери за счет комиссий будут расти снежным комом, все сильнее отклоняясь от бенчмарка.

Высокие комиссии на долгосроке вредят не только инвесторам, но и самим управляющим компаниям. Чем раньше компания изымает деньги из фонда, тем больше она не досчитывается в будущем из-за упущенной прибыли. Эффект упущенной прибыли на 30-летнем горизонте страшен. Упущенная прибыль — это чистые убытки, которые не достались ни УК, ни инвестору.
Дело в том, что рост издержек в инвестициях подчиняется правилу сложного процента. И то, что вначале кажется вам ерундой, со временем уничтожает львиную долю вашей будущей прибыли.

Так, при доходности в 10% за 10 лет рынок получил бы 159,37% доходности. А фонд с комиссий 1% получил бы всего 135,78%, что практически на 23,6% ниже рынка. Удивительно, что УК получит только 15,05% в виде комиссий.

Остальная часть в 8,54% — это никем не полученная упущенная прибыль, так как часть денег были изъяты ранее в виде комиссий и ничего не заработали.

Доля упущенной прибыли растет во времени быстрее, чем доля самих комиссий. Так, в приведенных выше условиях, объем упущенной прибыли станет сопоставимым с объемом комиссий уже через 16 лет. А через 30 лет упущенная прибыль будет уже в два раза превышать объем комиссий.
Таким образом упущенная комиссия является потерей для обеих сторон — для инвесторов и для управляющих компаний, заинтересованных в долгосрочном сотрудничестве.

Сберегатель (Сэр Лонг), на диаграммах просто пример при комс. по фонду 1% ниже примерная логика.
Кроме того есть расходы комиссионные которые к прибыли УК отношения не имеют но на них нужно так или иначе также тратиться.

_G_, если Вы активно торгуете, значит долго позиции не держите.
Я правильно понимаю, что Вы заработали 658 тыс. руб. = 85,6 / 0,13 при том, что брокеру и бирже заплатили 1 070 тыс. руб.?

Любят они Вас, наверное…

_G_, 

когда еще не знал, как их вывести без уплаты налогов через однодневные облигации

второй раз в этой ветке встречаю «вывод»/«перевод» и «однодневные облигации» стоящими рядом. 
Похоже, я упустил что-то в своей жизни. О чем речь?

_G_, ну и при таком лайфхаке доха хоть нормальная или это так себе идея ?
Смысл есть в ней?

_G_, дык судя по скрину, если налог всего 85,6К, то хорошую машину на прибыль не купить и близко. Ибо выхлоп немногим более 600К.
И вот тут становится хорошо видно насколько много пришлось нагенерить комсы для изб, чтобы заработать аж вдвое меньше чем даже оная. Впрочем, и то хлеб. Ибо 90% трейдунов вообще минусовые на дистанции, т.е. работают исключительно на брокера.

_G_, втб такое и с иис практикует, не знаете?
Знатный был бы лайфхак…