<HELP> for explanation

Dr_Vas-ka

Для тех, кто ещё верит в корреляцию Российского ФР с нефтью и S&P500.

Вчера, для примера наложил эти три инструмента на один график, чтобы была наглядная картина. За нулевую точку отсчёта была взята дата 1 Января 2011 года, т.е. вы видите динамику и разкорреляцию за чуть более полутора лет. Индекс ММВБ за данный период снизился на 17%, в то время как нефть выросла на 20% а Америка прибавила +11.5%.

Для тех, кто ещё верит в корреляцию Российского ФР с нефтью и S&P500.

Вы прекрасно видите, что наш рынок живёт абсолютно своей жизнью и зачастую не всегда обращает внимание, на казалось бы главных своих «поводырей» За последние, чуть более полтора года, раскорреляция между российскими индексами и индексом S&P500 на текщий момент составила уже 25% и с чего вы взяли, что она будет сокращаться на росте, а не на падении? А если вы ещё считаете, что и цены на нефть для нас важный индикатор, то посмотрите на динамику этого актива в этом году и посмотрите как на это реагировал наш рынок и вопросы у вас отпадут сами собой. Вобщем не изобретайте велосипед и не ищите закономерностей и меньше смотрите за разными корреляциями а торгуйте рынок.
 

бабло уходит с рынка нашего
avatar

Lomaster222

Lomaster222, абсолютно точно, и владельцы наших акций, расписок и т.п (Инорезы) сваливают из них семимильными шагами… ликвидность рынка убили в два раза а он просел всего навсего на 17%… МЫ ЕЩЕ ПЕРЕРОСЛИ за это время… должны ниже быть. У амеров два триллиона в систему влили, а у нас все агрегаты придавлены до упора…
G O P N I K, согласен
я вполне допускаю, что я слепой, но визуально рф ходит за нефтью, просто сейчас с меньшей бетой, чем раньше
avatar

billikid

о чем и речь
billikid, почему тогда нефть выросла на 20% и мы при этом за этот же период упали на 17%???
Василий Олейник, Василий, РТС возьмите вместо ММВБ
billikid, ну там картина ещё чуть плачевнее будет, но сути это не меняет.
Василий Олейник, еще как меняет
иза курса

S&P500 отражает глобальный рыночный сентимент по отношению к фондовым рынкам в целом

нефть отражает как традиционное преобладание в российских индексах акций нефтегазового сектора, так и большую часть взаимосвязи с изменением валютных курсов.
Василий Олейник, а нефть выросла потому как доллар подешевел процентов на 20-25
Василий Олейник, ради интереса, с 2009 и 2010 картинки построй
Василий Олейник, в блуме функция есть HS
покрути в ней эти спреды
billikid, ок, ща покручу.
Василий Олейник, потому что есть небольшая)) раскорреляция!
построй график РТС/Брент за 10 лет
Василий Олейник, нет, ну если пару раз провести параллельный сдвиг нашего рынка — то графика наложатся: общие направления совпадают.
billikid, визуально топы и боттомы в одних и тех же точках. Почему Василий решил что они должны иметь близкое приращение за период для меня загадко.
nfxzhzh, ну раз двигаются — должны двигатся синхронно, видимо поэтому
Может корректнее сравни с РТС а не с ММВБ?
Zio, и это верно
C футси сравните
avatar

А. Г.

А. Г.,
Приветствую. Цитата Василия Олейника «Пусть вам уважаемый Александр Горчаков расскажет сколько роботов заточенных на эту корреляцию полегло и залосило».
Вопрос: Много ли полегло и залосило роботов под кореляцию фСНП и фРТС?
Arhilamer,

Я не знаю, у меня не было таких алгоритмов. Интрадейный алгоритм на корреляции футси и ммвб работает нормально, если к нему «прикрутить» 50-ти дневный фильтр корреляций дневных приращений.
Arhilamer,

Дополню. К алгоритмам, основанным на корреляциях дневных приращений российского рынка с чем-то еще у меня вообще то скептическое отношение. Интрадейно корреляции устойчивы — между днями — крайне неустойчивы.
А. Г., это точно.
Кроме начала графика (январь) и текущего месяца (август) ММВБ и СНП 500, БРЕНТ очень схожи. Особенно с СНП 500.
О раскореляции я бы не утверждал.
А вообще ВАСЬ если ты не знаешь, то наш ФР РФ создавали по примеру американского.
И на кореляции с СНП 500 заточено очень много прибыльных роботов.
avatar

Arhilamer

Arhilamer, Ага знаю ))) Пусть вам уважаемый Александр Горчаков расскажет сколько роботов заточенных на эту корреляцию полегло и залосило ))))
хороший пост. На эту тему хотелось бы послушать Бутманова… он помню по РБК предлагал беспроигрышный вариант шорт нефти лонг РТС ....-))
Евгений, )))
да и кто сказал что они должны ходит с коэф корр 1??
в стране своя ДК политика, свои риски
avatar

billikid

Василий, Вы таки жжоте. Раскорреляция в 25% вызвала видимо у присутствующих слегка математически подкованных людей особенную радость. Попробуйте погуглить что ли про корелляцию.

stockcharts.com/h-sc/ui?s=RSX&p=D&yr=3&mn=0&dy=0&id=p53502037909

Это etf на РФ и спус. Цифры корреляции в верхнем окне.
avatar

quant_trader

nfxzhzh, ну что и требовалось
nfxzhzh, многое конечно зависит от временного горизонта. Понятное дело что за 10 лет будут совсем другие пропорции, но я говорю про последние два года и про то что не стоит особо ждать что мы догоним Америку на росте а не на падении. Когда и как схлопнется этот разрыв ни кто не знает, но произойдёт это обязательно.
Василий Олейник, Русским языком сказано — Вы неправильно употребляете термин, поэтому пишете ерунду. Высокая корелляция не предполагает возврата к среднему. Вы попутали с коинтеграцией как минимум.

Также надо привести все к одной валюте, как уже сказано.

Если же Вам в принципе хочется поговорить о абстрактном схлопывании спредов то исторически за счет высокой волатильности фонды ориентированные на восточную европу (EEM) как раз на росте обычно аутперформят развитые рынки а в кризес падают сильнее. Впрочем это уже другая тема.
Василий Олейник, не понял почему разрыв обязан схлопнуться? А может быть в начале 2011 года был разрыв в другую сторону и он УЖЕ схлопнулся.
Alexkup, потому что есть ещё исторические параметры.
Расхождение от нулевой точки конечно большое, но точки разворотов совпадают, поэтому все равно можно ориентироваться
avatar

sashaalf

некорректно сравнивать рублевый ммвб с нефтью и сп в $
avatar

skewed_alpha

tony_inv, ну не ссуть важно, ну будет там разрыв не 25 а 29%, суть поста не изменится.
По картинке наш рынок похож на дряхлеющий автомобиль: чем больше пробег, тем он прожорливее и менее выгоден хозяину.
avatar

AceVentura

Вася ты лучше нам раскажи, почему рынок падает ты зеленый, растет ты красный:) И поздравляю смотрю ты блумбергом пользоватся учишься:))))))
avatar

Guinplen

Guinplen, да ладно, блумом пользуется)) ему дали картинку попользовать
Guinplen, потому что купил утром на открытии и жду отскока. Стопы уже в БУ.
Guinplen, заранее извиняюсь, вставлю пару слов — «по секрету» — когда рынок падает, Вася (и не только он) откупает шорты, когда рынок растет, Вася (и не только он) кроет лонги… если Вы еще этого не знаете, то поздравляю сюрприз будет)))
Вася это все уже не один раз обсуждалось.

Ты путаешь божий дар с яишницой.

Так вот почитай что такое корреляция и что такое бета коэфициент.
ABN Capital, я всё это знаю и не хочу я это обсуждать. Да я знаю что исторически совсем всё по другому, но аномалии на рынки возникают постоянно, пусть и временно, поэтому всегда надо об этом помнить.
Василий Олейник, вмешаюсь в разговор: корреляция с s&p видна невооруженным глазом даже на этом графике, «исторически» тут не причем.
т.е. верно поправил ABN Capital, правильней было бы писать «спрэд расширися» уж хотя бы.

P.S. и еще, по-моему, пишется «раСкорреляция», а не «разкорреляция»
а можешь такой же график но с рублем… для не верующих?
avatar

Konstantin

Прикольно наблюдать за всем. Когда шорт с реальной целью 1тыс пунктов — то «глобально все плохо!» и куча типа причин. Когда лонг на туже 1тыс пунктов, то «мы если и будем падать, то медленней других!»… Вероятно, что при новом шорте удастся разыскать типа новый «глобальный негатив», который якобы влияет на рынки, даже готов повлиять именно в тот момент. А в комменатах всегда дискуссия в поисках «правды», ведь всегда всем интересно «почему» рынок идет в какую-то сторону.
avatar

rofunt

rofunt, я интрадейщик, мне пофиг. Глобально я медвдь и жду армагедон.
Василий Олейник, да я о людях в целом, все любят ответ на вопрос «почему», никого не устроит «я не знаю» или «мы не знаем всех скрытых факторов». Зато все будут довольны любым из ответов, будучи готовыми в них поверить: «из-за Греции», «из-за Меркель», «из-за нефти», «из-за куе», «из-за Бернанке», «из-за волн Элиотта», «по технике так» и т.д.
Василий Олейник, в лонгах ждешь армагедон глобально?
Rendel, у него стопы БУБ сработали ужо
На мой взгляд наши рынки прекрасно коррелируют с SP500, но падение у нас больше, рост, как правило меньше, но траектория движения одна. Этому есть ряд вполне объективных факторов. Среднесрочная торговля на нашем рынке не имеет смысла в принципе, думаю и в США также по большинству инструментов… Apple и Facebook исключения в этой ситуации. А если говорить о торговле внутри дня, то SP500 нормальный индикатор для нашего рынка: по фазе чуть сдвинуть и вообще все будет чудненько.
avatar

Borrris

Василий! Вот иногда Ты упертый бываешь, у нашего индекса корреляция с медью и индексом комодов посмотри медь падала с 10000 до 6500 чуть пониже как раз на низах по меди ММВБ был на минимумах, 28 процентов падения по РТС с хаев 2011 года и 23-24 по меди — вот где главная корреляция
Касаев Александр, так что больше учитывай китайский и австралийский факторы при прогнозировании наших рынков — эти два фактора определяют цену на медь
Касаев Александр, почему так? С чем это связано?
lexakot, связано с тем, что в нефти в последнее время много инсайдов, то Египетский фактор, то Сирийский, то Ливийский, сейчас Иранский, там пузырь который как легко надуть так легко и опустить, а медь показывает реальное положение дел в экономике, особенно в Китайской
Сравнивать надо с FTSE
avatar

siva

точку отсчета я б брал с февраля 2009, выглядит интереснее
avatar

AZbuka

Василий, для спекулянта важна не корреляция в % а направление движения, очень даже совпадает и профит приносит :))А вы хотите, посмотрел амерскую сессию и завтра отыграл 1 в 1 с точностью до уровней?
avatar

alecsiss

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F

Василий, с чем ты споришь?
Наш рынок следует в направлении движения американского рынка и нефти. Численные значения корреляции не важны.
avatar

newbie155

с нефтью коррелирует!!! :)
avatar

25K

Василий Олейник, Вот ты неверишь, а она Есть!!! корреляция )))))))))))))))))))
Олег Воропаев, Хотя конечно с нефтью больше фьючерс доллар/рубль коррелирует.
Олег Воропаев, как он коррелирует? если в марте при такой же цене на нефть он был 29, а сейчас 32)
avatar

INROS

INROS, Мда… аа, умыл Гуров…
G O P N I K, не умывать не кого не собирался :-)), конструктивно поучаствовал в обсуждении :-)).
avatar

INROS

А я лично не понимаю, чего кошмарить Олейника Василия. Все правильно говорит человек — за последние два года расскореляция РТС с рынком нефти и сп очень существенная. А то что показывают общую корреляцию за последние 10 лет мол высокая — так тоже правда. Но кто из присутствующих на данном ресурсе торгует с горизонтом в 10 лет? Думаю, никто. Дай бог, что бы позиции хоть кто-то держал больше месяца.
Поэтому лично я согласен — скоро у нас наступит армагедец на рынке) Но до этого можем отскочить наверх к 144 или к 145 по РТС.
avatar

DELETE

Просто если говорить о математическом понятии корреляции — то она то как раз высокая. Дело в том что как тут уже было написано, этот показатель слабо зависит от численных показателей. Пример — СП растет на +1% а мы на 0,5%, потом СП падает на 0,5%, а мы на 1,5%. В итоге СП +0,5% а мы -1%, но корреляция будет высокой.

Поэтому если говорить о том почему там +10 а у нас -20 за два года — да просто наш рынок слабее.
avatar

Bey

Однако корреляция между SP500 и Si остаётся довольно плотной.
avatar

legioner


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW