Блог им. Speculator2016

Один ETF сломался. Что дальше?

Сломался ETF RUSE, нарушилось следование за его бенчмарком.
https://rusetfs.com/etf/LU1483649312
Вот как это выглядит.
https://rusetfs.com/etf/report/RUSE?options=vs%3DBenchmark

Этот ETF был бенчмарком для моих портфелей.
https://smart-lab.ru/q/portfolio/Speculator2016/order_by_title/asc/
И теперь всем моим исследованиям настал кирдык.
Было бы проще использовать в качестве бенчмарка индекс IMOEX, но такой возможности на Смартлабе нет, приходилось пользоваться RUSE.
Про причины неполадок в RUSE у меня информации нет, читал только на форуме Тинькова, что маркетмейкер что-то там нарушил и фонд делистнули.
Я не вникал.
И фонд этот никогда не покупал.
Но теперь непонятно, как относиться к другим фондам отечественного происхождения.
77 комментариев
есть етф делистится то все деньги в фонде сгорают переходят владельцу?
avatar
u-gyn, в этом случае, как я понял, делисинг заключается в переводе из списка первого уровня в список третьего уровня

А вообще, да, деньги возвращаются покупателю акций фонда.
теперь непонятно, как относиться к другим фондам отечественного происхождения.

по любому товару:
каждый сам решает «поддержать отечественного производителя» или…
avatar
asfa, придётся поддерживать вероятного противника 
Никогда не покупайте ETF.
Багатенький Буратина, почему? Даже если делистинг, то бумаги получаешь по идее… С таким же успехом можно сказать никогда не держите акции у брокера, выводите с биржи в бумагах… И т.д…
avatar
Багатенький Буратина, отечественные?
Наверное надо работать с ликвидными ETF, в смысле у которых объём фонда в первой пятёрке.
avatar
АлексейФ, я тоже пришёл к такому выводу
По аналогии с едой, покупать можно всё! Но некоторые вещи — только один раз. Он же — последний.
avatar
Это даже не ETF!

ETF в РФ не торгуются, не квалам не доступны, а всякий мусор, зарегистрированы непонятно где, через оффшоры собственники русские студенты. — вот этот мусор и торгуется под видом ETF на московской бирже.
avatar
Если делистят, то по самой хреновой цене все паи продадут и владелец обратно получит меньше, чем вложил. Почаще смотрите в стакан и интересуйтесь состоянием эмитентов.
avatar
мимо проходил, ты покупаешь не базовый актив, а нечто производное.Мелкие ETF мрут очень частно, погугли. В долгосрок вообще не вариант. Плюс платишь комиссию за «управление», снижая собственную прибыль.
Багатенький Буратина, зато налоги не платишь ежегодно на прибыль и экономишь на брокере. В целом выгоднее сейчас держать ETF на индекс с небольшой комиссией.
avatar
Laukar, 
www.etf.com/etf-watch-tables/etf-closures
https://www.jpx.co.jp/english/equities/products/etfs/delisting/index.html

Долгосрочному консервативному инвестору такие активы не нужны. Управлять я и сам могу.
Багатенький Буратина, а как же то что большинство фондов проигрывает индексу?
avatar
speculme, а при чём здесь фонды? Я говорю про портфель базовых активов vs ETF из них. Тот же KWEB можно собрать самому, купив на гонгконгской бирже бумаги в тех же пропорциях, холдинги всегда можно посмотреть.
Багатенький Буратина, то что самостоятельный отбор проиграет индексу. Ну сипи то ты сам не соберешь
avatar
speculme, S&P 500 тянет фаанг и ещё несколько бумаг. Все остальные для придания значительности. Я вообще сомневаюсь что 500 бумаг нужны в портфеле.
Багатенький Буратина, ну так а если 70% из фанга сменятся через 20 лет как это уже было? Индекс держать все равно безопаснее 
avatar
speculme, уверен что эти 70% будут состоять из тех компаний, которые не попадут в список из 30 бумаг. GOOG и JNJ точно будут в индексе и через 20 лет.
Багатенький Буратина, Гугл легко могут раздробить. С jnj думаю ничего не будет
avatar
speculme, ну раздробят — продашь. Раз в год перетряхнёшь портфель. Я не вижу смысла платить за такое управление. Тот же DowJones из 30 бумаг очень близко коррелирует с S&P 500. Все эти ETF придумали белые воротнички с Улицы, чтобы набивать свои карманы комиссиями за ненужное по сути управление. Мне как инвестору это невыгодно.
Багатенький Буратина, так по VOO там комиссия никакая. Больше энергии и комиссий потратишь отслеживать и ребалансровать портфель
avatar
speculme, там ликвидность низкая, и вообще он через 20 лет может исчезнуть.
Багатенький Буратина, ну SPY тогда. А с чего ему исчезать?
Если б я делал себе портфель роста, бы тоже сам бумаги отобрал, всего 7 штук…
avatar
Багатенький Буратина, кстати, у меня была мысль проверить портфель из десяти главных фишек IMOEX.
Но бенчмарк сломался и я отложил проверку.
Багатенький Буратина, зато получится без усилий владеть портфелем из 50-300-500 акций, и даже зарубежных, в котором регулярно проводится ребалансировка и капитализируются дивы.
Сберегатель (Сэр Лонг), 500 акций не обязательно иметь, достаточно 20-30 сильных бумаг. ИМХО конечно.
Багатенький Буратина, как отделить сильные бумаги от несильных?
По каким критериям?
Будут ли эти 20-30 бумаг отделены правильно?
Окажутся ли они действительно сильными?
Насколько велики трудозатраты на фильтрацию этих сильных бумаг? И на ребалансировку портфеля?
Багатенький Буратина, так не надо мелкие покупать. ETF дают возможность не имея большого капитала дивесифицировать портфель, за это вы и платите. Это в основном на западных рынках работает, у нас и акций не много и цены на них не высоки.
avatar
Чего надо сделать на смартлабе?
Тимофей Мартынов, чтобы было удобно в портфелях
Тимофей Мартынов, 
Было бы проще использовать в качестве бенчмарка индекс IMOEX, но такой возможности на Смартлабе нет, приходилось пользоваться RUSE.
avatar
Тимофей Мартынов, минимум — это прикрутить к портфелям покупку/продажу индекса IMOEX, чтобы можно было сравнивать доходность портфеля (без дивов) с доходностью индекса (без дивов).
Либо как-то автоматом капитализировать в портфели дивы (пусть даже без покупки на них акций), чтобы было можно сравнивать портфели с БПИФами полной доходности, типа SBMX и тд
 Чего с ним случилос?
avatar
speculme, хз, не интересовался
speculme, было сообщение на ITI Funds, что якобы из-за сбоя в инфраструктуре маркетос не мог покупать-продавать паи
avatar
мимо проходил, Америка дорого — значит ждёте коррекции. А как Китай себя поведёт когда штаты в коррекцию пойдут?
avatar
Етф, это сумма риска пакета акций + риск самого етф за мой личный счет ) Етфу выгодно за мой счет, конечно ) 
avatar
President_048, риска особого нет, если фонд закроется, то деньги вернут.
Меня больше беспокоит, что 40% портфеля занимают три фишки.
Но так составлен индекс, приходится с этим мириться.
мимо проходил, экономика Китая сильно зависит от рынков США и ЕС, поэтому думаю если штаты пойдут в коррекцию то и Китай за ними.
avatar
>>Вот как это выглядит
Я правильно понимаю, что сломался — это внезапно в 1.5 раза обогнал бенчмарк? Многие наверное были бы не против, чтобы у них так сломались их ETF. 
avatar
СергейК, хорошо, что обогнал.
А мог бы и наоборот.
Зачем нам эти риски?
Вечный спор что лучше отдельные бумаги или етф.
В моем портфеле и то и другое. За последнее время доха по EQUITY vs ETF опережает теже фонды. Я не заморачиваюсь с отслеживанием индекса, анализом в каких пропорциях/весах/приоритетах/капитализации и пр. муто-хрени произсходит корреляция фонда.
Бумаги беру по фундаменталу, на просадках не сливаю и фонды тоже держу. Через три года если Финекс не пыхнет солью их нафиг с бонусом по ЛДВ и переложу в EQUITY.
ЕТФ это прикольно для чела у которого 10К рублей и он хочет сразу Яблоко+Гугол+Амазон+Теслу+Нвидию+Микрософт+Фейсбук+Нетфликс+др.
Да это выход зайти в мировых гигантов с 10К рублей.
Затаривать фонды только для того что бы сбить просадки на диверсификации типа микса бумаг — так себе идея. К примеру тот же FXIT FXUS когда в прошлом году в Сиплого воткнули бумаги Теслы, херакнулся прилично и колбасило его серьезно. Что в прочем и сейчас сказывается на волотильности СиПи 500. Тесла — лютая бумага.
Марвин_Инвестор, в своём портфеле я всегда делал ставку на дивитикеры.
За ЕТФами только наблюдал, и только недавно стал включать их в портфель.
Ибо пришло осознание, что большинство дивитикеров, например — значительная часть электриков, не будут расти, несмотря на привлекательные мультипликаторы.
А брать растущие фишки, которые выглядят переоцененными по мультипликаторам — рука не поднимается.
Поэтому я решил брать SBMX, для начала.
Сберегатель (Сэр Лонг), я тоже думал что не стоит брать бумаги на хаях особенно бигтех-американский. Поэтому на ковидной  просадке залез в них через ЕТФ. Для разгона портфеля а для меня это критично не беру в базу дивитикеры а беру только GROWTH_EQUITIES, для дивов есть отдельная сборка российских как раз дивитикеров, которые генерят стабиольно некоторое количество кеша. Америку набираю только для бустинга портфеля. Так вот в этом году на хаях набирал часть бумаг из FAANG-a за несколько месяцев по динамике они сильно обогнали свои етф-фонды, но по понятным причинам. Набирал на хаях потому что беру на долго и промониторил и распедалил эти бумаги. Когда наступит коррекция или херакнется СиПи, начну лесенкой их по дешману пылесосить, но вот с фондами нужно будет осторожно. Т.к. надо успеть их под ЛДВ продержать иначе облом на налог с продажи )))

Правильно ли я понял что твои фонды исключительно состоят из бумаг которые VALUE_STOCK и платят неплохие дивиденды?
Марвин_Инвестор, 
Правильно ли я понял что твои фонды исключительно состоят из бумаг которые VALUE_STOCK и платят неплохие дивиденды?
Если кратко — то неправильно.
Поясню:
Мой портфель под завязку забит российскими акциями, и в нём уже нет 10% кэша, который я потратил на акции, испугавшись инфляции.
Кроме дивитикеров, которые приносят неплохие дивы, портфель содержит ошибочные вложения, оставшиеся после использования стратегий, которые я позднее признал неправильными.
Т.е. фактическая див.доходность моего портфеля не такая высокая, из-за  балласта, который я не продаю, чтобы не фиксировать убытки.
БОльшую часть дивов, которые я получил в этом году, я потратил на SBMX.
Далее я планирую обменять SBMX на FXCN, если последний достигнет нужных уровней.
Также я планирую избавиться от некоторых электриков и строителей.
Тем более, что Энел и ЛСР химичат с дивами.
Переложусь в SBMX или в FXCN.
Или присмотрю что-то ещё.
Сберегатель (Сэр Лонг), ну так в итоге то стратегия какая? Держать надежные бумаги которые генерят кеш, т.е. дивидендные акции (они же стоимостные)? Или переходить в ЕТФ для роста портфеля используя все фичи индексных фондов, продавая параллельно бумаги ранее купленные по ошибки и отгружая кеш с продажи в ЕТФ? Т.о. ЕТФ основной движ роста портфеля.

PS
А чем тебя ситуация по ЛСР смущает ?
И почему FXCN засветился на радаре?
Марвин_Инвестор, 
ну так в итоге то стратегия какая? Держать надежные бумаги которые генерят кеш, т.е. дивидендные акции (они же стоимостные)? Или переходить в ЕТФ для роста портфеля используя все фичи индексных фондов, продавая параллельно бумаги ранее купленные по ошибки и отгружая кеш с продажи в ЕТФ? Т.о. ЕТФ основной движ роста портфеля.

1 буду держать перспективные дивитикеры, такие, как Сбер и Мосбиржа.

2 буду стараться избавиться от электриков, ибо у них нет потенциала для роста

3 на свободные деньги буду брать SBMX, у него потенциал роста х2, имхо.

4 буду присматриваться к другим фондам, чтобы в итоге сформировать портфель портфелей.

Марвин_Инвестор, 
А чем тебя ситуация по ЛСР смущает ?
Я не вижу перспектив развития для застройщиков.
Но сейчас даже планирую докупить ещё ЛСР, и продать перед дивами.
Марвин_Инвестор, 
И почему FXCN засветился на радаре?

Сейчас китайцы в фазе коррекции.

После коррекции рост возобновится.

Надо в нём поучаствовать.

почему именно SBMX, а не VTBX например (комиссия меньше, индекс обыгрывает даже)?
Сергей Викторович, так сложились обстоятельства.
Мой основной брокер ВТБ.
А недавно я открыл брок.счёт в Сбере.
Все деньги с вклада и дивы перевёл из ВТБ в Сбер.
И купил SBMX, поскольку нулевая комиссия брокера.

Если бы операции совершал в ВТБ, то взял бы VTBX.
Сберегатель (Сэр Лонг), И купил SBMX, поскольку нулевая комиссия брокера.
Разве? Вроде только у ВТБ и Тинька нулевая комиссия при покупке их фондов.
avatar
Дмитрий, теперь и у Сбера.
Конкуренция же.
мимо проходил, да он свой рынок может полностью сам заполнить, но я нигде не встречал что уже 80% он производит на внутренний рынок, возможно это лишь некие планы. И даже если ваши данные взять то осталось всего 20%, это что огромный рост? Огромным он может быть если вся мировая экономика начнёт расти.
avatar
мимо проходил, так дело же не в импортозамещении, а в том что в Китае экспортно ориентированная экономика и пока повысить внутренний спрос настолько чтобы заместить внешние рынки не получается, хотя вроде даже цели такие ставились.
avatar
Есть портфель:
вдо примерно 7% от портфеля,
почти все бумаги индекса + еще 5-6 не из индекса.
Сбера префа примерно 12% от портфеля.

не трогаю с начала года, почти все дивы и купоны реинвестирую. (Вывел за год 1% от портфеля.)

Сравниваю с фондом от втб на индекс ммвб:
Портфель вырос относительно фонда vtbx на 0.8% с учетом вывода 1,8 % с конца февраля по сей день.

avatar
smit, я бы при таком результате отдал бы предпочтение фонду.
Меньше хлопот.
Сберегатель (Сэр Лонг), даже если каждый год так будет?
avatar
smit, хочу уточнить.
Я бы только вот эту часть заменил на етф, а остальное оставил бы.
почти все бумаги индекса
При разнице 2% годовых я бы предпочёл фонд, а не отдельные фишки.
мимо проходил, чем они заменят импортируемое сырье? Китайцами?
avatar
Так то RUSE не отечественный фонд. Совсем.
avatar
kachanov, а чей?
Это же ай ти инвест.
Сберегатель (Сэр Лонг), интернет вот что говорит.

ITI Funds – универсальная инвестиционная платформа, зарегистрированная в 2015 году с участием ключевого акционера – Да Винчи Капитал (Da Vinci Capital). Управляющая компания — Fuchs Asset Management. 

Связана это контора с айти-инвест (а ныне айти-капитал) мне точно неизвестно, но думаю что нет.
avatar
kachanov, 
Da Vinci Capital Management Ltd

О компании

Da Vinci Capital Management – независимая группа компаний, специализирующихся на управлении альтернативными и прямыми инвестициями в России, Казахстане и других странах СНГ. Офисы компании расположены на острове Гернси, в Лондоне, Алма-Ате и Москве.

Услуги крупным частным клиентам

  • Прямые и альтернативные инвестиции (хедж-фонд, фонд недвижимости)
  • Корпоративные финансы
  • Структурированные продукты

Руководство

Олег Железко 
Управляющий партнер, генеральный директор Да Винчи Капитал

Олег Конев 
Управляющий партнер Да Винчи Капитал 

Вадим Бочкарев 
Вице-президент Да Винчи Капитал 

Материалы на PBWM

Все материалы

Контакты

123317, г. Москва, ул. Тестовская 10, Северная Башня, этаж 19 
Тел.: +7 (495) 775-62-22 
http://dvcap.com 

Сберегатель (Сэр Лонг), в таком ракурсе можно считать отечественной поделкой.

Но я все равно рассматриваю для себя только ETF (БПИФ) банковского изготовления, причем из первой десятки. Эти, на мой взгляд, поломаются последними.
avatar
kachanov, банковские бпифы предпочтительнее, ибо брокер сбер не берёт брокерскую комиссию за свои бпифы, а брокер втб — за свои.
Но у них нет бпифов на китай.

теги блога Сберегатель (Сэр Лонг)

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн