SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. AlexGood
Как защитить свой алгоритм от брокера, маркет-мейкера?!
- 16 июля 2021, 09:40
- |
Друзья и коллеги, всем привет! Удачного окончания торговой недели!😎
Допустим, у трейдера есть удачный торговый алгоритм работающий через выставление лимиток в стакан и не хотелось бы чтобы его брокер/маркет-мейкер раскрыли после анализа заявок и сделок! Как защитить свой алгоритм?
Допустим, у трейдера есть удачный торговый алгоритм работающий через выставление лимиток в стакан и не хотелось бы чтобы его брокер/маркет-мейкер раскрыли после анализа заявок и сделок! Как защитить свой алгоритм?
теги блога AlexGood
- BR
- brent
- cанкции
- Cбер
- Exante
- fRTS
- GD
- GZ
- interactive brokers
- Quik
- RI
- S&P500
- SaxoBank
- Si
- SR
- USDRUB
- USDRUB_TOM
- акции
- арбитраж
- банки
- БКС
- брокерский счет
- брокеры
- Великобритания
- волатильность
- вопрос
- ВТБ
- выбор брокера
- Газпром
- горизонтальный объем
- девальвация
- девальвация рубля
- дейтрейдинг
- дельта
- доверительное управление
- доллар
- Доллар рубль
- доллар-рубль
- доллары
- ДУ
- евро
- Еврооблигации
- Емельяненко
- золото
- ИИС
- Инвестиции в недвижимость
- Индекс МосБиржи
- интрадей
- инфляция
- квалифицированный инвестор
- Квик
- ключевая ставка
- комиссии брокера
- контанго
- коронавирус
- корпоративные облигации
- коррекция
- Кречетов
- криптовалюта
- ММВБ
- Мосбиржа
- Московская биржа
- Налогообложение на рынке ценных бумаг
- НДФЛ
- нефть
- Нефть Brent
- облигации
- ОИ
- околорынок
- околорыночник
- опрос
- опционы
- Открытие
- открытый интерес
- ОФЗ
- оффтоп
- продажа опционов
- разворот
- РТС
- рубль
- санкции
- Сбер
- Сбербанк
- Стоп-лосс
- США
- ТА
- торговая система
- торговые роботы
- торговые сигналы
- торговые системы
- торговый софт
- трейдинг
- ТС
- Финам
- Форекс
- ФОРТС
- футпринт
- фьючерс MIX
- фьючерс ртс
- фьючерсы
сегрегацией счетов занимаются = например выделяют токсичных клиентов (которые зарабатывают).
и агрегацией .
и совокупной позицией зарабатывающих тоже занимаются.
(как и сливающих).
это данные и они обрабатываются.
ниже видео.
так-же брокер часто и маркетмайкер.
и ему как маркетмейкеру нужно контролировать «информированных клиентов» если корректно, и «токсичных клиентов » если как это называть своими именами
это риски! что важнее для брокера.
это биг дата в которую тратяся сейчас миллиарды.
это требование законодательства — цб требует фильтровать сделки «с непонятным финансовым результатом — те же переливы».
это просто факт.
Антон Б, переливы мониторятся уже лет 20: брокером, биржей и цб.
Брокеру пофиг на позиции клиентов если они не вылазят за маржиналку.
а раскрыть зарабатывающий алгоритм чтобы потом допустим его использовать в своем ДУ или для других целей?
с другой стороны знать обе стороны (анонимной — хаха ) сделки в стакане тоже очень полезно.
а еще это требование закона — о переливах.
вот, так постепенно и собирается полный ордер-лог.
а там уже можно статистически обработать.
или ии.
ведь собрано же.
в том числе рисковиками.
я же видел в ленте сделок ид ОБОИХ клиентов у брокера раньше в 2008 году.
в квике прямо.
потом убрали из ленты сделок ДЛЯ КЛИЕНТОВ.
По закону если брокер мм в этом стакане он ПО ДОГОВОРУ это все видит в стакане где он ММ.
Я же думаю что никто по своей воле разоружаться не будет.
Это ценные данные.
Более того на крипте их дают даже сейчас клиентам.
Я думаю что они есть у всех важных игроков.
Антон Б, Центрального контрагента ввели позже.![]()
ММ не видит в стакане того, чего бы не видели другие.
Про крипту ничего не знаю, не скажу.
матчинг как был так и остался технически.
центральный контрагент это чисто юридический кадавр для решения юридических вопросов.
матчинг как был в стакане среди игроков так и остался.
Антон Б, у нас торги анонимные. Хоть для клиентов, хоть для брокеров.
Я не видел такого ни в квике, ни других терминал, ни до, ни после 2008 года. Бывало обращались клиенты, которые ошибочно делали сделку(цену с объемом к примеру путали). Тогда делали запрос на биржу, она давала брокера, обращались к брокеру контрагента и вели переговоры о возврате сделки. Но никогда не видели конечного контрагента изначально. Ты не из Верхних Серёг родом?
я видел и вижу это в блокченах торговых.
я видел это у некоторых биржа крипто.
это ценная информация.
и я не думаю что кто-то добровольно решит от нее отказаться.
тойесть — было раньше, технически возможно осталось.
и вдруг пропала.
это больше похоже на историю как пропала информация о ядерном делении из научных журналов когда начали делать бомбу.
много чего нужно.
вот подумайте.
разные клиенты с разными инн в разных брокерах.
а перелив зафиксирован.
вот сколько нужно собрать и причем обо всех сделках всех счетов в едином пространстве аналитики чтобы такой перелив зафиксировать.
а это простейший случай, который Вами даже не отрицается — потому что фактически присутствует.
если их интересует совокупная позиция, брокер-ММ не будет вскрывать зарабатывающий алгоритм контретного клиента или все можно ожидать?
AlexGood, единственный вариант, это писать своего и самому, робота, который будет выставлять заявки не заранее, а по фактически появившейся и заданной ситуации. Чтобы не стояло ничего. Или вручную все. Если ты поставил хоть одну заявку, то все пц.
Если у тебя 5млн+, то актуально. Если меньше, не парься.
если маркетмайер и он-же твой брокер видет что он твой контрагент.
значит ты в этом стакане зарабатываешь за счет него.
(немного развинуть спреды, или пропасть на пару минут, или еще как., предотвратить то что ты по его позициям бьешь — притормозить и пропасть, фронттраид, и прочее)
тойесть если про вскрытие алгоритма нельзя сказать что это прямо легко, то подправить свои действия, чтобы закрыть свои дыры в алго мм это вполне очевидно.
очевидный случай.
+ несколько менее очевидных которые нужно показывать специально.
а вскрывать зарабатывающий алгоритм ММ будет, то есть правила входа-выхода, риск-мани-менеджмент трейдера?
или если цена сбора этого профиля ниже чем профит.
тойесть если транзисторы+по по дороже чем деньги на счетах.
а транзисторы+по каждый год дещевели (кроме этого 2021) все последние 50 лет.
и продолжат дешеветь.
Ценные сведения.
www.youtube.com/watch?v=rBh74xUHUhY&ab_channel=%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BA%D0%B0OkVideo
Открыть два или больше счетов у разных брокеров и перемешивать выставление ордеров разных стратегий. Тогда точно не вычислят.
чтобы алгоритм (ТС) трейдера раскрыть?
для особых положительных условий.
для рекламы биржи)
(А так: размер должен быть приличным, чтобы стать интересным для акул. Но тогда сразу будет видна точечная атака. Не с нашими объёмами об этом париться).
У брокера таких клиентов, нашедших «грааль» в лимитных заявках, вагон и маленькая тележка.
PrAct, подскажите пожалуйста, где можно взять такую прогу, если есть возможность
Напишите в личку. Не хочу рекламировать компанию.
чтобы не вскрыли их зарабатывающие алгоритмы?
AlexGood, чтобы не вскрыли их зарабатывающие алгоритмы?
Нет, у них не для этого. Всё проще. Много клиентов, много денег, невозможно держать всё на одном счете и у одного брокера.
Мне, например, отчасти также помогли разборы сделок более опытных опционщиков. Когда входить, как хэджироваться, каким объемом — это на самом деле очень важно!
Представьте, что люди шли к мастерству десяток лет, а кто-то подсмотрел их систему и начал повторять… :)
пока не придумал, а у вас есть идея?
думаю, это слишком дорого обойдется!
почему нечего?
И это — общая ситуация за единичными исключениями.
почему не сможет?
В точности запрограммировать все нюансы не выйдет. Отличия будут и могут сыграть иногда.
Чтобы проверить уметь это нужно. Увидят серию убытков — бросят проверять до конца. Как и следовать.
Кратко — из-за недостатка знаний, технического мастерства и доверия.
Иногда на собеседование приходят сотрудники брокерских пропов — поверьте, там уровень людей и процессов очень далек от того, чтобы кого-то фронтранить и бэкинжинирить прибыльных клиентов. У топовых брокеров исполнение до сих пор ручное практически везде, толку нет автоматизировать (!), о чем мы говорим?
Только Альфа-банк единственный с помощью нейросети делит клиентов на профитных и сливал, и сделки сливал даже не выводит на биржу (сразу против них торгует), но профитных — все равно выводит. Это, понятно, форекс, на регулируемых рынках, опять же, все чисто.
Вопрос — давно ли Финам безвозмездно использует «сигналы» общей массы и/или своего портфеля лучших авторов? Понятно, что у него другой бизнес, но маслом кашу не испортишь, как говорится.
* Я ничего не утверждаю, у меня информации как у вас об Альфе нет.
Это вопрос типа «Вы уже перестали принимать коньяк по утрам» — даже не знаю что ответить. Надо читать соглашения с клиентами финама по поводу автоследования. Лично я даже не уверен, что финам использует какие-то сигналы. Зачем оно ему, если он тупо 4% от активов стрижет без всякого риска? Зная это, я бы сказал, что Финам никакие сигналы не использует скорее всего. Также я пробовал комбинировать сигналы «Финама», что-то торгуемое по моим критериям там получается еле-еле, шарп до 2-х не дотягивает, даже если делать безусловную оптимизацию по всем стратегиям. Финаму такое щасье зачем, если он на комиссионных имеет денег в разы больше с шарпом больше 10?
Данные продаются, агрегируются, и попадут к тому кто может воспользоваться.
MadQuant, это скорее про то, что технология автоматического исполнения у некоторых уже есть, нужно только запустить. А не про то выгодно ли этим заниматься Финаму и что там у него в договорах.
Что касается Common :
2 — это не так уж плохо, согласитесь. Если я правильно помню, то у вашего портфеля нет такого результата (поправьте если ошибаюсь). У моего так точно нет. А к вопросу зачем? — затем, что выгодно, выгодно взять кредит и проинвестить в Common. У Роснефти-то тоже не все месторождения одинаково полезны, но выгодны по ставке — все. За счет объема профит набирается, не за счет Шарпа.
В этом смысле я вполне допускаю, что Финам интересно «воровать» и «использовать» позиции клиентов, у него для этого есть все технические средства и возможности. Теоретически ...
а наемные сотрудники в форбс не попадают.
это обычная платная работа.
хорошо оплачиваемая но работа на дядю.
убили конкуренты с запада.
сейчас 80% (а то и 90% ) фондов это алго фонды.
тот же крупнейший в мире etf — это ПРОДУКТ алго фонда.
боооольшооой брат следит за Вами. Ну или у Вас паранойя.
Брокерам крупным это нахрена надо? Типа того же ВТБ, например? Или сбера. Специально написал этих двух, которые по объёму финансов как несколько десятков банков не из первой десятки по капиталу. ВТБ специально написал к тому, что кто-то там — вообще из числа бывших сотрудников ЦБ РФ. Причём, часть прогнозов даже целевых стоимостей аналитиков ВТБ либо прямо в точку попадает в большинстве своём, либо попадает, но на бОльшем горизонте просто.., либо немного завышена, в чем опять же не вижу ничего плохого — позитивное мышление у людей, что поделаешь...
Если же речь о заявках в инструментах типа наших опционов, то тут возможны варианты в зависимости от стратегии, о чем ниже.
Что касается первого. Могу сказать совершенно точно, что брокеров вообще не интересуют клиенты, которые совершают сделки со средним размером в разы выше спредов маркет-мейкеров и тем более с переносом поз через ночь. Эти клиенты только «головная боль» для риск-менеджмента и казначейства, которым Ваши результаты «по барабану», главное, чтобы Вы не вышли за определенные параметры достаточности средств.
что это за размеры например в руб.?
PS. «Размер» я имел ввиду не в объеме, а прибылях-убытках в сделках, т. е. в %%.
Но, увы, такие стратегии удел не всяких там роботов, а портфельных управляющих с ребалансировкой, диверсификацией и прочая, и прочая.
По аналогии с Золотой лихорадкой: трейдер это старатель, брокеры — это те, старателям продавал лопаты, оборудование, пищу, одежду, транспорт и т.д. и т.д. Во время лихорадки разбогатели не старатели, а те, кто им лопаты продавал с кирками.
Думается, что такой направленный риск брокеру нах… не нужен. Тем более риск-аппетит у физика и институциональных клиентов може отличаться в разы и алгоритм приведенный в рамки нормальной риск-модели будет колотить сравнимо с доходностью индекса. А на х… на, тогда, козе баян?
Вы немного не так оцениваете объем сделок алгофондов.
это от 90% сделок и от 80% объема.
Когда человек покупает etf он покупает продукт алго фонда.
это-же касается ребалансировки.
почему ребалансировка сделанная в екселе это не алго?
«ВСЕ etf это продукт алго фондов.
Вы немного не так оцениваете объем сделок алгофондов.
это от 90% сделок и от 80% объема.»
Откуда такая инфа?
Под алго я имею в виду прежде всего автоматическое исполнение (когда определена точка входа и позиция должна быть открыта по ТС) Ребалансировка руками это не алго. Даже если делается по каким-то там расчетам в экселе или где угодно. ИМХО, алго это однажды созданная ТС, которая работает далее без участия разработчика, как в определении риска на сделку, точки входа и выхода, так и выставления и снятия заявок.
а у компании есть сайт )
смысл руками ребалансировать.
алго это любая торговля по правилам с автоматическим исполнением.
етф это правило — портфель из активов и автоматическое его исполнение.
smart-lab.ru/blog/636170.php
Маркетмейкер не следит за торговыми системами. Он всего лишь имеет в наличии текущий дисбаланс, расположение стопов, тэйк профитов и ордеров. И в своей работе исходит только из этого.
Поэтому никакого смысла ему следить за вашим алгоритмом нет.
А вот брокер (если это не кухня) вполне может зазеркалить вас, если вы зарабатываете. И может так стать, что если брокер жадный, то его присоединение к вашей торговле дойдет до того, что ваш алгоритм перестанет работать, либо будет работать гораздо хуже.
В таком случае нужно попробовать поменять брокера. Других вариантов нет. Если брокер не кухня — ему невыгодно сливать вас, а выгодно наоборот, чтобы вы зарабатывали больше.