Блог им. Culibin

Трейдер может стать инвестором, а инвестор трейдером никогда и вот почему я так думаю.

    • 30 мая 2021, 00:37
    • |
    • Boris
  • Еще
Инвестор в моем понятии «зашоренный ботаник», который и плечи боится и без стопов не имеет понятия как вообще торговать, все время доливается, доливается, доливается, молится на дивиденды, ходит в рваных носках, но при этом всем показывает какая у него гладкая жоэквити  и доходность  веселая. Это не только бумаги, но и деривативы, индексы, товары и тд.
А трейдер-это по своей сути боец, который постоянно что-то оттачивает в стратегии, химичит, такой постоянно весь в движухе, если упал, то стразу вскочил, типа пошли на… не было нокаута, я тут просто на свой шнурок наступил.

Если и берет плечи, то не ссытся при каждом порыве ветра, а не выставив стоп и оставив сделку через ночь, ему не снятся чертикиграфики и он не  вскакивает в холодном поту, типа бл… мне приснилось что жижу слили и я весь по уши в ней.
А знаете почему ему по-барабану «новостной шлак», «филькина статистика», плечи, стопы, индикаторы, провокаторы, аналитики и тд?
Потому-что он до автоматизма отрабатывает каждую деталь, думая на опережение как шахматист. У него нет  желания  доливаться, ведь он боец, ведь каждая доливка это шаг назад и потеря времени.
По сути у него нет права на грубую ошибку, он как снайпер долго сидит в кустах, а потом бац белке в глаз или как сапер, ошибся и трусы на вентиляторе.   
Вот какой должен быть настоящий  трейдер, в моем правда понятии.
А формулы, расчеты, картины Репина, философия, верю-не верю, это все для него чужда. 

PS:Трейдер сначала тратит время на обучение, а потом торгует, а инвестор сначала инвестирует, а потом тратит время на обучение.

Просто мнение, а оно кардинально может отличатся от вашего, но я в отличии от многих, не претендую на истину.


★1
147 комментариев
PS: Трейдер сначала тратит время на обучение, а потом торгует, а инвестор сначала торгует, а потом тратит время на обучение.
Че там делают инвесторы — эт не знаю, но трейдер обучается постоянно. Хотя бы на своих ошибках.)
Я, вот, скажем, сейчас обучаюсь играть буги вуги. Пока получается хреново.)
avatar
3Qu, А ничего они не делают, им мерещится  что дивиденды и  подливка их вытянет за уши из любого болота.
Короче, надеяться  на свой «пресс», а трейдер надеется только на свой опыт и ум.
avatar
Boris, большая часть из них абсолютно не понимают, что инвестор, в первую очередь, просто обязан быть спекулянтом. Но об этом я уже однажды писал.
avatar
Boris, 
может ли трейдер стать бригадиром участка или всю жизнь останется слесарем?
Андрей Лисичкин, Конечно, правда если его на «машине времени» отправить в СССР.
avatar
Boris, Вы депо сливали? Как говориться кто пару- тройку раз не слил депозит тот ещё не трейдер.
avatar
Andy20, Я даже в посте каком-то об этом писал. 1)На 100летие ФРС, сварачивание КЕ и ухода с поста Бени(эти три события в одну дату произошли).  Можете представить как тогда в конце декабря 2013г«колбасило» рынки? 2)Референдум по золоту в Швейцари и 3)Брекзит. А после, я проснулся.
avatar
Boris, 
А трейдер-это по своей сути боец, который постоянно что-то оттачивает в стратегии, химичит, такой постоянно весь в движухе, если упал, то стразу вскочил, типа пошли на… не было нокаута, я тут просто на свой шнурок наступил.


а дальше вот это про трейдера
все время доливается, доливается, доливается, молится на то чтоб пошло в его сторону, ходит в рваных носках......
avatar
Гортензия, А инвестор тогда кто по-Вашему? Может быть «сенсей», который даже в клозете корону не снимает.
avatar
Boris, глядя на сегодняшние индексы инвестор с хорошей прибылью от роста курса акций плюс дивиденды. А трейдер это неудачник как правило с подобными постами
avatar
3Qu, можешь передать «рапсодии», что-бы разблокировал оппонентов. а то забанил человека и хрень какую-то пишет. ответить то ему ни как. неужели он этого не понимает? или он сам с собой?))
Аллихвост, сорри, я ему не указ.) Че хочет, то и делает.
Вообще-то, пишет не совсем хрень. Доля правды в этом есть. Однако, статистика работает для больших интервалов. Для малых она ни о чем, и накладывать статистику на интрадей некорректно.
avatar
3Qu, да просто перекинь сообщение. я ему напишу, чтоб не позорился.))
Аллихвост, ну, если он вас заблокировал, зачем мне лезть в чужие дела? Делает че хочет. Мешать не буду.)
avatar
3Qu, да мешать не надо! вот мол человек просил передать и всё.))
3Qu, О чем он вообще говорит, я что-то не пойму? Там кореша его с «ящика Пандоры» просятся на волю что ли?
avatar
Boris, прочитал ваш пост. Приуныл. Решил пойти повеситься. Захожу в одно помещение с кучей вентиляторов. Смотрю, а на каждом вентиляторе намотано по сотне чьих-то трусов. Все стены испещрены следами от пуль, и ни  одной убитой белки поблизости.
Потом вышел на улицу и увидел белку-живую и невредимую. Она мне сказала по секрету, что если все охотники такие, то у неё есть неплохие шансы понянчить правнуков.
avatar
ValuaVtoroy, А я прочитав Ваш комментарий аж прослезился,правда от смеха. Классно у Вас получается с тонким юмором и  скорее всего, я так предполагаю, что Вы тоже уловили легкую долю сарказма, в моем повествовании?
avatar
Boris, что-то вроде как уловил. 
У Вас получилось какое-то лубочное изображение инвестора, но инвесторы, они разные. Ну да лично я на Вас не в обиде. Вы излагали исходя из своих представлений об инвесторах.
avatar
ValuaVtoroy, Все верно, как «акын» что вижу то и пью, тьфу, о том и пою.
avatar
Аллихвост, Объясняю для новеньких. Я никогда первым никого не заношу в ЧС, только автоматом в противовес. Вот сколько чертей меня занесли в ЧС,  столько  же и я внес. Мне их хрень тоже читать не комельфо.
А что там инвесторов  как блох у собаки, так это я и без «акына» знаю.
avatar
Написано хорошо, хотя инвесторы имхо встречаются реже чем трейдеры
avatar
Трейдер, инвестор, противопоставление этих понятий — чушь. Много лет назад, когда заклнчил финансовый институт и стал считать себя финансистом один умный человек спустил меня на землю одной фразой: финансист не тот, кто знает финансовую математику, а тот у кого есть деньги. Ну а патернв поведения не более чем отражения величины принимаемого риска утраты капитала.
avatar
Остап1978, разница в предмете спекуляции: трейдеры спекулируют на цене (price), инвесторы на ценности( value)
avatar
qxr1011, Это как в анекдоте про Петьку и Василия Ивановича.
Где Петька провалился на экзамене в институте.
-Мне задали вопрос: сколько будет 0,5+0,5 и я опешил.
-Ну ведь нутром чуял, что литра, а по научному сказать не смог.
avatar
Boris, не, не. 1/2 + 1/2 это 1/4. А пол литра + пол литра это литр будет.
avatar
Kot_Begemot, Это как повернуть, игра цифрами.
Слышал что в банковской среде 1+1=3, так ли это?
avatar
Boris, точно

И потом имхо не стоит называть сантехником человека который
ковыряется в трубах но часто без понятия что он делает...

Это относится к людям которым кажется что они инвесторы или трейдеры… они ни то и ни другое..
Они просто ковыряются
avatar
qxr1011, поэтому трейдер не может стать инвестором, ибо у него нет работающего метода инвестирования а инвестор не может стать трейдером, ибо у него нет работающего торгового метода
avatar
qxr1011, Поэтому они и ездят по конференциям, чаще в роли спикеров.

avatar
Boris, на конференции как правило ездят люди из индустрии, расширить контакты, на людей посмотреть, себя показать

индивидуалу это вобщем не нужно ни вроли спикера, ни в роли слушателя ... 
avatar
qxr1011, Возможно и так, не спорю.
avatar
Аллихвост, пусть оппонент свой пост напишет с линками, а честной народ почитает
avatar
Есть только проблема, инвестор чаще в плюсе чем трейдер. А индекс вообще переигрывают единицы трейдеров, 99% из трейдеров просто корм на рынке. Всё остальное лирика
Добрый Енот, Согласен с выводами. И вопрос нескромный: а  Вы он или она, в профиле не обозначено?
avatar
а надо на истину ориентироваться, искать, претендовать. люди ведь истину ищут тут. 

Аллихвост, Истина от Бога и она священна.
avatar
Boris, 
Ты ради истин
прешь сквозь зной и дождь
из шкуры лезешь,
мечешься по свету...

Вернись в себя!
Там если не найдешь,
то для тебя
на свете истин нету.     А.Кутилов
Аллихвост, Уважаю Кутилова, четко рубит «правду-матку».
Но это не мой случай. По крайней мере, я так думаю.
avatar
Аллихвост, что есть истина? ©
avatar
3Qu, истина это передать сообщение рапсодии.))
Аллихвост, вы не понимаете. Вы у него в ЧС — он вас ни видеть не слышать не хочет. Мне-то зачем нарушать эту идиллию?
Вообще-то, смысл этого «прикрытого интрадея» я тоже не понимаю.) Лишние телодвижения, имхо.
avatar
3Qu, ты не понимаешь и не поднимаешь тему, а он не понимает и других с толку сбивает. 
это ложь, как и твой плюс ему в тему, а мне это
Однако, статистика работает для больших интервалов. Для малых она ни о чем, и накладывать статистику на интрадей некорректно.
понимаешь?
Аллихвост, А Ваши домыслы не ложные?
avatar
Boris, да мы вообще о другом. не о тебе.)) 
Аллихвост, У Вас сломался телефон ?  На прямую можно, без посредников?
avatar
Аллихвост, Какому рапсодии? 
avatar
Boris, да есть тут один, bohemian rhapsody перекинь ему эту ссылку - https://smart-lab.ru/blog/699634.php#comment12608287
Аллихвост, А у Вас что не получается?
avatar
Boris, да просто попросил перекинуть сообщение, а оказалось это целая философия.))
Аллихвост, Зачем что-то перекидывать? Вы там хотите найти истину или Вы точно знаете что она там есть?
avatar
Boris, я написал зачем.))
3Qu, Мне тоже интересно, что же это такое ? 
avatar
Boris, в теории все просто. Покупаем стрэддл. Покупаем или продаем фьюч. Движения не в нашу сторону компенсируются стрэддлом. В нашу сторону — удваиваются стрэддлом.
На практике в эту идиллию вмешиваются нелинейность опционов, временной распад и IV. Че из этого получится с ходу сказать трудно.
avatar
3Qu, ну правильно, как выводы можно делать по обрывкам информации? не знаешь нюансы, ни чего и не поймёшь «с ходу», что там получится.
3Qu, Я фьючерсами перестал торговать, когда понял  что это за фрукт, да и опционами тоже. Торгую американскими индексами, но не через фьючерс.
avatar
Аллихвост, Биржа не то место, где надо искать истину. Это все равно что в бизнесе искать друзей.
avatar
Boris, тут не понимаю. ищем ответы на вопросы и кому интересны ложные доводы и люди лжецы, хоть на бирже, хоть в бизнесе.
Аллихвост, Вы сразу же и конкретизируйте, где ложные доводы, кто лжецы?
А то как-то все размыто.
avatar
Boris, ты похоже накатил.))
мы вроде на ты раньше обчались.
ты написал это
Аллихвост, Биржа не то место, где надо искать истину. Это все равно что в бизнесе искать друзей.
а я ответил это
тут не понимаю. ищем ответы на вопросы и кому интересны ложные доводы и люди лжецы, хоть на бирже, хоть в бизнесе.
))
Аллихвост, Я просто посчитал это как бы камень в мой огород.
Ведь я правильно Вас понимаю?
avatar
Boris, ну ты же в последнем предложении обозначил это
не претендую на истину.
это и обесценивает твои мысли о трейдерах/инвесторах.
старайся, как можно ближе к истине!))
по сути поста, мне показалось крайности ты обозначил.
Аллихвост, Как я могу претендовать  на истину, если она одна и только от Бога? Я самокритичный трейдер, поэтому в конце часто пишу так.
Ведь истинную суть и предназначение  трейдинга не знает никто, кто бы что себе не внушал.
avatar
Аллихвост, По поводу истины:
"Истина едина, заблуждение многолико, а правда у каждого своя."
avatar
Boris, наверно, к этой единой истине и нужно стремиться.))
Аллихвост, Для этого надо отказаться от всего мирского и стать священником, исполняя 10 заповедей.
avatar
Boris, истина едина — тут по моему не одна она на всех и всё, а типа по какому-то вопросу участники дискуссии едины в понимании предмета, что это солнце а не луна например.
по моему божественность тут ни причём. нет ну или если вопрос религиозного характера, то да, нужно изучить его в монастыре где нибудь.

хотя бы обозначить стремление, например:- Внимание я понял, Трейдер может стать инвестором, а инвестор трейдером никогда!!!
)))
Трейдер может стать инвестором, а инвестор трейдером никогда

Как трейдер становится инвестором я себе прекрасно представляю. 
Это очень простая схема: трейдер решает усредниться/пересидеть плохую сделку и вот он уже инвестор.
А вот как инвестор становится трейдером это для меня непостижимый процесс. Что такое должно случиться с инвестором?
Дмитрий Овчинников, 
А вот как инвестор становится трейдером это для меня непостижимый процесс. Что такое должно случиться с инвестором?
Немного поумнеть должен.))
avatar
Дмитрий Овчинников, Губит людей не пиво, губит людей %.
Ведь многим псевдо-инвесторам скучно, а тем более наблюдать как перед глазами мелькают %%%%, вот и пускаются во все тяжкие.
Но а поскольку спекулировать на короткую дистанцию, это не их конек, то  и жизнь их как у мотылька, сегодня пархаю, а завтра лапками к верху.
avatar
Boris, 
так это они не трейдерами становятся, а остаются инвесторами, просто на более коротком тайм-фрейме или в более спекулятивные активы.
Дмитрий Овчинников, Нельзя на коротком тайфрейме быть инвестором.
Ведь там совсем другие правила, риски, психология, стратегия. Там характер и климат другой. Если инвестор решил что-то купить и через пару дней или неделю продать, то он спекулянт.

avatar
Boris, 
у вас появилась новая сущность- спекулянт. Это кто? Трейдер? Инвестор? Что-то еще? 
Вам, похоже, с терминологией еще поработать надо. 

Дмитрий Овчинников, Трейдер-он же спекулянт, он же Жора, он же Гоша.
Так пойдет. Где-то я говорю трейдер, где-то спекулянт, но это по сути одного поля ягода.
avatar
Boris, т.е. для тебя время в позиции определяет спекуля и инвестора?
avatar
Himmel, Практически да, просто есть еще одна тонкость, характер.
Если мягкий, то ни какое время не изменит его сущность.
Но по сути, если Вы купили  ВТБ по 4коп, то какой же вы спекулянт, самый настоящий инвестор.
В общем если больше месяца сидите в прибыли, а хуже пересиживаете просадку, то вы инвестор.
Если вы за шортили Теслу по 900, а по 700 выскочили, то «о чудо» Вы трейдер. А если  продали биток по 64 000, а по 38000 вышли, то Вы просто «Сенсей».
avatar
Boris, по мне так инвестор — человек вкладывающий свои деньги в чужие проекты или бизнесы. На крайний случай — участник ipo и первичных размещений облигаций. Когда его средства получает эмитент
А вся возня эта на фонде — спекуляции. Не важно 1 секунду в позиции или лет 10. Эмитенту то ни жарко ни холодно по большому счёту по чьим рукам ходят бумаги.
avatar
Himmel, 
да, да. Участник IPO ВТБ, вот тот самый инвестор!
Дмитрий Овчинников, 50/50 ) не всяк бизнес взлетает)
avatar
Himmel, Может быть, а может и не быть. 

Ведь: истина едина, заблуждение многолико, а правда у каждого своя.
avatar
Дмитрий Овчинников, вполне достаточно рынку перестать расти год — 2 -3 и почти все инвесторы станут спекулями.
avatar
Reznor, 
они станут кем угодно, но не трейдерами. По крайней мере подавляющее большинство из них. 
Дмитрий Овчинников, спекуль != трейдер
avatar
Reznor, 
о том и речь.
Reznor, Без самостоятельного обучения и осознания неизбежного, не станут.
IT Менеджер высшего звена, не опустится ведь до бригадира курьеров пиццы?
avatar
Boris, у основной массы новоиспеченных инвесторов  размер депо менее 100 тыр и когда рынок перестанет расти у большинства придет неизбежное осознание бесперспективности дальнейшей деятельности инвестирования. В итоге многие из них скатятся в спекуляции, сольются и разочаруются в фондовом рынке.
avatar
Reznor, Но если и скатятся, то продержаться максимум  квартал, а дальше или поймут что надо переучиваться или отдадут последние крохи мишкам.
avatar
Но с другой стороны у Вашей схемы переходов в заголовке, может напрашиваться и другое объяснение: инвестором быть лучше.
Тогда конечно трейдер сможет стать инвестором, если наконец разбогатеет. А инвестору в трейдеры очень не хочется, так что даже если они обеднеет, то не пойдет. В книжках по инвестициям, можно встретить идею, что трейдинг — это верный способ потерять деньги. Но если Вам очень хочется, то не более чем 5% капитала.
А тык Вы правы. Тейдеры это бойцы. Некоторые из которых, условно говоря, уже и не встанут (ушли из бизнеса).


avatar
Вадим M, Чтобы трейдером стать надо много тренироваться и потратить много времени,
а чтобы стать инвестором много труда не надо, есть «пресс» и этого достаточно чтобы мнить себя Баффетом. Дивиденды и доливка, вот в чем сила инвестора и ума для этого много не надо. Трейдер же лишён всякой поддержки, конечно если он честный, а не жулик, поэтому ему нельзя сильно ошибаться. Ведь ему не прилетят дивиденды.
avatar
Boris, Но ему прилетит много лосей. Поэтому он захочет стать инвестором, а инвестор не захочет стать трейдером на весь объем капитала. 
avatar
Вадим M, Цитата:а инвестор не захочет стать трейдером на весь объем капитала.
Сказали ребята и купили на всю котлету WTI  по 0,03 цента.
avatar
Boris, Мы должны помнить и гордиться теми кто бился (Вы сказали трэйдеры — бойцы) 20 апреля 2020 на рынке WTI. Своим примером они остудили наши головы и подтвердили рациональность того, что Вы процитировали у меня.
avatar
Вадим M, А я почему-то считаю что там было подавляющее число инвесторов, решивших чуточку пошалить.(шутка)
avatar
Неа, и инвестиции и трейдинг одно и тоже, разница во времени удержания позиции и в том, что в трейдинге направление особой разницы не имеет. Занимаюсь и одним и другим, доходность трейдинга выше, но по объему меньше, доходность от инвестиций в % меньше, но по объему больше. В инвестициях не дергаешься и не скачешь, как паралитик, пословица «тише едешь, дальше будешь» самый раз.
avatar
ровный, Вот время и разделяет одних от других.
avatar
neLat, Кнопочник-это еще не трейдер, это оператор, а  трейдер или спекулянт, это характер, сущность, образ жизни что ли. «Инвестиционный проект»? это просто красивая ширма, за которой одна бутафория, где чаще происходит   отмывка и поглощение бюджетных  денег.
avatar
успешных трейдеров только сильно меньше чем инвесторов
avatar
Harry_Potter, это пока. Пока рынок бычий.
avatar
monte_carlo, на медвежьем успешных инвесторов станет меньше, но количество успешных трейдеров не вырастет
avatar
Harry_Potter, на рынке нет подхода, который не имел бы ахиллесовой пяты. На чем-то терять придется в любом случае. И чем быстрее придет понимание этого, тем лучше. Вопрос в том, какова плата инвесторов за свое безоблачное счастье. Я проходил через это. И говорил об этом неоднократно. Когда во время падения капитал уполовинивается, моментально приходит отрезвление. Ты не думаешь ни о чем, кроме как спасти свои деньги. Не хочется ни дивидендов, ни ранней пенсии. В трейдинге у меня историческая просадка не выходит за 10%. Это для меня комфортно. В инвестициях просадка может составить и 90%.
avatar
monte_carlo, у кого маржинколла ни разу не было это вообще не трейдер, это как у боксера без нокаута за всю карьеру
avatar

Так посмотреть по комментам, будто трейдер — это рыцарь-джедай, а инвестор — это сраный падаван с зелёными соплями. Вот только какого-то хера, у нас каждая 5я тема на смартлабе насчинается со слов *как я слил депозит* или *как я зашёл в трейдинг миллиардером, а ушёл миллионером*, или *как я обучался трейдингу и про*бал 300 тысяч/2миллиона*. Но при этом я ни разу не видел тем, типа *купил мтс/ленэнерго/сбербанк и проеб*л хотя бы сколько-то денег*. Вы себе как-то плохо инвесторов представляете видимо. 

avatar

Дмитрий, а я вот наоборот заметил обратное: тут судя по постам как минимум 2 из 3 «поймали Бога за бороду», все пишут, как они рубят бабло, не дергаясь, просто купив что-то и оно вырастает в разы))) С умным видом поучают и презрительно высмеивают трейдеров-спекулянтов, которые «дергаются, мечутся чего-то, жалкие пипсы соскрябывают с барского инвесторского стола.»

Дмитрий, Просто в последнее время их стало видимо-невидимо, может поэтому и не замечаю.

avatar
По статистике большинство трейдеров сливают в итоге.
Всё же инвесторы в SP500 в плюсе.
С математикой сложно спорить.
avatar
Сергей Суханинский, В плюсе те, у кого изначально было депо как у мамонта.
avatar
а какая разница кто как себя называет, главное циферки на счете) У кого в положительной зоне, тот и молодец)))
avatar
Mark Rothko, Ну так можно сказать: какая разница как себя называть и работать на шахте. Циферка на счете то будет, пока шахту не закроют.
avatar
Всяк кулик свое болото хвалит… Вот Вы трейдеров боготворите, другие Вашу активность назовут «мышиной вознёй». Одни назовут инвесторов интеллектуалами в вопросе прогнозирования экономических течений, другие назовут их «задротами». На самом деле в корне данного вопроса — психология. Необходимо выбирать наиболее комфортный для себя стиль. Вот меня трейдинг не привлекает, поскольку мне не хочется напрягаться, не хочется смотреть на графики — выхожу из равновесия. Будь моя воля — смотрел бы на цены раз в год, но пока не могу так — поскольку регулярно закупаюсь. Мне важно количество акций на счете, а не продажная стоимость. И дивпоток. Для себя опираюсь на вероятности — чем чаще совершаю сделки, тем выше шанс ошибиться. Вам такой подход скучен и неинтересен — и это вполне нормально. Людей много, и то, что хорошо одному — другому смерть. Поэтому оценивать данные психотипы терминами «хорошо» или «плохо», «лучше» или «хуже» на мой взгляд неверно.
Евгений_З, Все верно говорите. Я просто хотел разделить эти понятия, только и  всего. А то как посмотришь, якобы инвестор рассказывает про банальные спекуляции, а трейдер про покупку бумаг типа Сбера.
Все смешали в кучу и не понять кто есть кто.
avatar
Boris, хорошо
Евгений_З, Согласен. Дело в психотипе. Помню пробовал еще на форексе пипсовать. Бл… ь))) Нервы к концу дня просто звенели, выжатый как лимон, нервный и прочие прелести))) Но и инвестором не могу быть. Смотреть, как счет проседает на 5-10-20 и более процентов — та еще мука. Остановился «где-то посередине»)
Слабоумие и отвага, чё можно сказать за версту тянет депозюшкой меньше ляма деревянных
Иван Файртрейдов, Угадали, а знаете  почему меньше ляма? Потому что нет сложного %, нет дивидендов, нет доливки и нет чужих денег.
А в конце месяца сколько бы трейдер не заработал, а надо выводить, правда если есть что, на семейные расходы. И получается как в еврейской песне: «два шага налево, два шага на право, шаг вперед и два назад.»

avatar
Трейдер в Вашем понятии это одно а на деле бац белка трусами саперу в глаз примерно так
avatar
Все гораздо проще, трейдер получает доход путем отбора денег у других участников торгов. Инвестор получает доход, забирая эти деньги у эмитента и участвуя в росте компании.
И там и там не просто и можно как заработать так и потерять.
Но разница именно в источнике дохода.
Оналитег, с этой точки зрения я не смотрел. Интересно... 
Оналитег, Цитата: Инвестор получает доход, забирая эти деньги у эмитента и участвуя в росте компании.

Это если он купил реальные бумаги, а через производные, он участвует  только в раздутие пузыря, особенно на исторических хаях. Но те и те, считают себя инвесторами.
А на исторических хаях ,  доходность противоположна росту цен.
Но инвесторы упорно сидят на хаях и ждут «манны небесной», всмысле девиденды. Если бы на исторических хаях была, воля владельцев компаний,
они бы давно послали бы всех инвесторов к черту, но Вы ведь сразу обидитесь?

avatar
Boris, инвесторы не покупают производные) это чисто спекулятивный инструмент.
Оналитег, Я же написал, что и те и те считают себя инвесторами, что в корне не так.
avatar
Boris, кем они себя считают, совершенно не влияет на то, кем они по факту являются. Вот если кто то считает себя императором галактики, то по факту он просто человек с проблемой самоидентификации.

Вот он трейдер без страха и упрёка



avatar
Рано или поздно трейдер становится инвестором и это называется взросление.
avatar
Vladimir T, если так рассуждать, то трейдер это уберинвестор, т.к. вкладывает он в актив который рано или поздно, но по-любому выстрелит. В себя.
Тратит на обучение у обучалкиных, затем сливает, затем ищет новых обучалкиных, затем опять сливает. Цикл повторяется бесконечное количество раз))
Маркиз Лафайет, Это если «обучалкин», сам вчера еще был учеником, тогда он как «Сусанин», приведет в «светлое будущее».
avatar
А Уоррен Баффет, как инвестор, тоже «зашоренный ботаник», который «сначала торгует, а потом  учится»?
Олег Дубинский, Возможно и так, я в курилке с ним не общался.
Но в каком-то интервью он как-то вскользь говорил об этом.  Может быть тогда когда жалел о том что не купил Эпел, когда он стоил очень дешево.
avatar
Какая разница как называться, главное уметь делать деньги на бирже.
Отлично написано
Зарабатывающие трейдеры это нонсенс, инвесторы в крайнем случае хотя бы не теряют
Добрый Енот, 
да, инвесторы никогда не теряют. Именно так!
Дмитрий Овчинников, На ЛЧИ был пример как просто держа деньги на торговом депозите можно догнать лидеров и возможно перегнать, сделав в конце одну или две сделки.
Так вот я о чем? Можно и не терять, если вовсе не торговать, а просто в конце года делать долларовую переоценку.
avatar
Boris, 
у нормальных трейдеров (частично) валюта выступает в качестве ГО. Каким образом вы собираетесь у них выиграть переоценкой?
Дмитрий Овчинников, Я же написал что, сделав к концу ЛЧИ одну или две сделки, совокупно с переоценкой.
К примеру: Вы за три месяца сделали 300 сделок из которых 250 в небольшой +, а 50 в огромный — и Вы с 7 места к примеру под финиш
улетели на 98, а человек не сделавший практически не одной сделки,
всю «игру» держа  определенное место, возможно 12 не помню, а в конце, сделав пару сделок  оказался в лидерах, в какой-то из номинаций заняв первое место, если не ошибаюсь, ну или второе.
Он после вручения приза сам писал, когда его спросили: по какой стратегии он торговал? Он ответил: я практически ничего не делал, просто тупо сидел в кеше до финиша, а потом бац и победитель, повторяю, в какой-то из номинаций. Там ведь их несколько.
Вы поищите его пост, может я где-то что-то немного напутал, но сути это не меняет.
avatar
Boris, 
мне, если честно, не интересно ЛЧИ ни в каком виде. Интереснее решать вопросы собственного трейдинга, которых, к сожалению, не становится меньше.
Дмитрий Овчинников, Это всего лишь как пример того, что можно ничего с депозитом не делать и зарабатывать на переоценке и % ставке.
По сути это все равно что открыть долларовый вклад в банке, ну или в евро, что тоже по сути инвестиция.
avatar
Boris, 
доходности такого размера находятся вне сферы моего интереса :)
Получить такую доходность (процент по вкладу в валюте) легко: ГО в USD, продаешь фьючерсы на акции, получаешь ставку в рублях, если подойти к вопросу творчески, то есть шанс еще добавить немного дивидендных гэпов.

Дмитрий Овчинников, Вопрос только в объеме депозита.
Если он крохотный, то таким способом можно до пенсии на велик копить.
avatar
Это очевидно. Трейдер это элита топ 2%. Инвестор любой лох с приложухой на телефоне.
avatar
𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮, Я эту тему поднял просто чтобы, ну как сказать, «мух с котлетами не мешали», что ли.
Скажу честно, когда девушка торгует, то мне например  вообще  без разницы, что и как  она там торгует, мои глаза все равно непроизвольно смотрят в пятую точку. (шутка)
avatar
яйцо .........  курица!
курица......  яйцо!
       нее
яйцо — а может курица ???
avatar
Alspb, Сначала появился курятник.
avatar

теги блога Boris

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн