Инвестор в моем понятии «зашоренный ботаник», который и плечи боится и без стопов не имеет понятия как вообще торговать, все время доливается, доливается, доливается, молится на дивиденды, ходит в рваных носках, но при этом всем показывает какая у него гладкая
жоэквити и доходность веселая. Это не только бумаги, но и деривативы, индексы, товары и тд.
А трейдер-это по своей сути боец, который постоянно что-то оттачивает в стратегии, химичит, такой постоянно весь в движухе, если упал, то стразу вскочил, типа пошли на… не было нокаута, я тут просто на свой шнурок наступил.
Если и берет плечи, то не ссытся при каждом порыве ветра, а не выставив стоп и оставив сделку через ночь, ему не снятся
чертикиграфики и он не вскакивает в холодном поту, типа бл… мне приснилось что жижу слили и я весь по уши в ней.
А знаете почему ему по-барабану «новостной шлак», «филькина статистика», плечи, стопы, индикаторы, провокаторы, аналитики и тд?
Потому-что он до автоматизма отрабатывает каждую деталь, думая на опережение как шахматист. У него нет желания доливаться, ведь он боец, ведь каждая доливка это шаг назад и потеря времени.
По сути у него нет права на грубую ошибку, он как снайпер долго сидит в кустах, а потом бац белке в глаз или как сапер, ошибся и трусы на вентиляторе.
Вот какой должен быть настоящий трейдер, в моем правда понятии.
А формулы, расчеты, картины Репина, философия, верю-не верю, это все для него чужда.
PS:
Трейдер сначала тратит время на обучение, а потом торгует, а инвестор сначала инвестирует, а потом тратит время на обучение.
Просто мнение, а оно кардинально может отличатся от вашего, но я в отличии от многих, не претендую на истину.
Я, вот, скажем, сейчас обучаюсь играть буги вуги. Пока получается хреново.)
Короче, надеяться на свой «пресс», а трейдер надеется только на свой опыт и ум.
может ли трейдер стать бригадиром участка или всю жизнь останется слесарем?
а дальше вот это про трейдера
Вообще-то, пишет не совсем хрень. Доля правды в этом есть. Однако, статистика работает для больших интервалов. Для малых она ни о чем, и накладывать статистику на интрадей некорректно.
Потом вышел на улицу и увидел белку-живую и невредимую. Она мне сказала по секрету, что если все охотники такие, то у неё есть неплохие шансы понянчить правнуков.
У Вас получилось какое-то лубочное изображение инвестора, но инвесторы, они разные. Ну да лично я на Вас не в обиде. Вы излагали исходя из своих представлений об инвесторах.
А что там инвесторов как блох у собаки, так это я и без «акына» знаю.
Где Петька провалился на экзамене в институте.
-Мне задали вопрос: сколько будет 0,5+0,5 и я опешил.
-Ну ведь нутром чуял, что литра, а по научному сказать не смог.
Слышал что в банковской среде 1+1=3, так ли это?
И потом имхо не стоит называть сантехником человека который
ковыряется в трубах но часто без понятия что он делает...
Это относится к людям которым кажется что они инвесторы или трейдеры… они ни то и ни другое..
Они просто ковыряются
индивидуалу это вобщем не нужно ни вроли спикера, ни в роли слушателя ...
Но это не мой случай. По крайней мере, я так думаю.
Вообще-то, смысл этого «прикрытого интрадея» я тоже не понимаю.) Лишние телодвижения, имхо.
это ложь, как и твой плюс ему в тему, а мне это понимаешь?
На практике в эту идиллию вмешиваются нелинейность опционов, временной распад и IV. Че из этого получится с ходу сказать трудно.
А то как-то все размыто.
мы вроде на ты раньше обчались.
ты написал это а я ответил это ))
Ведь я правильно Вас понимаю?
старайся, как можно ближе к истине!))
по сути поста, мне показалось крайности ты обозначил.
Ведь истинную суть и предназначение трейдинга не знает никто, кто бы что себе не внушал.
"Истина едина, заблуждение многолико, а правда у каждого своя."
по моему божественность тут ни причём. нет ну или если вопрос религиозного характера, то да, нужно изучить его в монастыре где нибудь.
)))
Как трейдер становится инвестором я себе прекрасно представляю.
Это очень простая схема: трейдер решает усредниться/пересидеть плохую сделку и вот он уже инвестор.
А вот как инвестор становится трейдером это для меня непостижимый процесс. Что такое должно случиться с инвестором?
Ведь многим псевдо-инвесторам скучно, а тем более наблюдать как перед глазами мелькают %%%%, вот и пускаются во все тяжкие.
Но а поскольку спекулировать на короткую дистанцию, это не их конек, то и жизнь их как у мотылька, сегодня пархаю, а завтра лапками к верху.
так это они не трейдерами становятся, а остаются инвесторами, просто на более коротком тайм-фрейме или в более спекулятивные активы.
Ведь там совсем другие правила, риски, психология, стратегия. Там характер и климат другой. Если инвестор решил что-то купить и через пару дней или неделю продать, то он спекулянт.
у вас появилась новая сущность- спекулянт. Это кто? Трейдер? Инвестор? Что-то еще?
Вам, похоже, с терминологией еще поработать надо.
Так пойдет. Где-то я говорю трейдер, где-то спекулянт, но это по сути одного поля ягода.
Если мягкий, то ни какое время не изменит его сущность.
Но по сути, если Вы купили ВТБ по 4коп, то какой же вы спекулянт, самый настоящий инвестор.
В общем если больше месяца сидите в прибыли, а хуже пересиживаете просадку, то вы инвестор.
Если вы за шортили Теслу по 900, а по 700 выскочили, то «о чудо» Вы трейдер. А если продали биток по 64 000, а по 38000 вышли, то Вы просто «Сенсей».
А вся возня эта на фонде — спекуляции. Не важно 1 секунду в позиции или лет 10. Эмитенту то ни жарко ни холодно по большому счёту по чьим рукам ходят бумаги.
да, да. Участник IPO ВТБ, вот тот самый инвестор!
Ведь: истина едина, заблуждение многолико, а правда у каждого своя.
они станут кем угодно, но не трейдерами. По крайней мере подавляющее большинство из них.
о том и речь.
IT Менеджер высшего звена, не опустится ведь до бригадира курьеров пиццы?
Тогда конечно трейдер сможет стать инвестором, если наконец разбогатеет. А инвестору в трейдеры очень не хочется, так что даже если они обеднеет, то не пойдет. В книжках по инвестициям, можно встретить идею, что трейдинг — это верный способ потерять деньги. Но если Вам очень хочется, то не более чем 5% капитала.
А тык Вы правы. Тейдеры это бойцы. Некоторые из которых, условно говоря, уже и не встанут (ушли из бизнеса).
а чтобы стать инвестором много труда не надо, есть «пресс» и этого достаточно чтобы мнить себя Баффетом. Дивиденды и доливка, вот в чем сила инвестора и ума для этого много не надо. Трейдер же лишён всякой поддержки, конечно если он честный, а не жулик, поэтому ему нельзя сильно ошибаться. Ведь ему не прилетят дивиденды.
Сказали ребята и купили на всю котлету WTI по 0,03 цента.
Так посмотреть по комментам, будто трейдер — это рыцарь-джедай, а инвестор — это сраный падаван с зелёными соплями. Вот только какого-то хера, у нас каждая 5я тема на смартлабе насчинается со слов *как я слил депозит* или *как я зашёл в трейдинг миллиардером, а ушёл миллионером*, или *как я обучался трейдингу и про*бал 300 тысяч/2миллиона*. Но при этом я ни разу не видел тем, типа *купил мтс/ленэнерго/сбербанк и проеб*л хотя бы сколько-то денег*. Вы себе как-то плохо инвесторов представляете видимо.
Дмитрий, а я вот наоборот заметил обратное: тут судя по постам как минимум 2 из 3 «поймали Бога за бороду», все пишут, как они рубят бабло, не дергаясь, просто купив что-то и оно вырастает в разы))) С умным видом поучают и презрительно высмеивают трейдеров-спекулянтов, которые «дергаются, мечутся чего-то, жалкие пипсы соскрябывают с барского инвесторского стола.»
Всё же инвесторы в SP500 в плюсе.
С математикой сложно спорить.
Все смешали в кучу и не понять кто есть кто.
А в конце месяца сколько бы трейдер не заработал, а надо выводить, правда если есть что, на семейные расходы. И получается как в еврейской песне: «два шага налево, два шага на право, шаг вперед и два назад.»
И там и там не просто и можно как заработать так и потерять.
Но разница именно в источнике дохода.
Это если он купил реальные бумаги, а через производные, он участвует только в раздутие пузыря, особенно на исторических хаях. Но те и те, считают себя инвесторами.
А на исторических хаях , доходность противоположна росту цен.
Но инвесторы упорно сидят на хаях и ждут «манны небесной», всмысле девиденды. Если бы на исторических хаях была, воля владельцев компаний,
они бы давно послали бы всех инвесторов к черту, но Вы ведь сразу обидитесь?
Вот он трейдер без страха и упрёка
Но в каком-то интервью он как-то вскользь говорил об этом. Может быть тогда когда жалел о том что не купил Эпел, когда он стоил очень дешево.
да, инвесторы никогда не теряют. Именно так!
Так вот я о чем? Можно и не терять, если вовсе не торговать, а просто в конце года делать долларовую переоценку.
у нормальных трейдеров (частично) валюта выступает в качестве ГО. Каким образом вы собираетесь у них выиграть переоценкой?
К примеру: Вы за три месяца сделали 300 сделок из которых 250 в небольшой +, а 50 в огромный — и Вы с 7 места к примеру под финиш
улетели на 98, а человек не сделавший практически не одной сделки,
всю «игру» держа определенное место, возможно 12 не помню, а в конце, сделав пару сделок оказался в лидерах, в какой-то из номинаций заняв первое место, если не ошибаюсь, ну или второе.
Он после вручения приза сам писал, когда его спросили: по какой стратегии он торговал? Он ответил: я практически ничего не делал, просто тупо сидел в кеше до финиша, а потом бац и победитель, повторяю, в какой-то из номинаций. Там ведь их несколько.
Вы поищите его пост, может я где-то что-то немного напутал, но сути это не меняет.
мне, если честно, не интересно ЛЧИ ни в каком виде. Интереснее решать вопросы собственного трейдинга, которых, к сожалению, не становится меньше.
По сути это все равно что открыть долларовый вклад в банке, ну или в евро, что тоже по сути инвестиция.
доходности такого размера находятся вне сферы моего интереса :)
Получить такую доходность (процент по вкладу в валюте) легко: ГО в USD, продаешь фьючерсы на акции, получаешь ставку в рублях, если подойти к вопросу творчески, то есть шанс еще добавить немного дивидендных гэпов.
Если он крохотный, то таким способом можно до пенсии на велик копить.
Скажу честно, когда девушка торгует, то мне например вообще без разницы, что и как она там торгует, мои глаза все равно непроизвольно смотрят в пятую точку. (шутка)
курица...... яйцо!
нее
яйцо — а может курица ???