Boris
Boris личный блог
30 мая 2021, 00:37

Трейдер может стать инвестором, а инвестор трейдером никогда и вот почему я так думаю.

Инвестор в моем понятии «зашоренный ботаник», который и плечи боится и без стопов не имеет понятия как вообще торговать, все время доливается, доливается, доливается, молится на дивиденды, ходит в рваных носках, но при этом всем показывает какая у него гладкая жоэквити  и доходность  веселая. Это не только бумаги, но и деривативы, индексы, товары и тд.
А трейдер-это по своей сути боец, который постоянно что-то оттачивает в стратегии, химичит, такой постоянно весь в движухе, если упал, то стразу вскочил, типа пошли на… не было нокаута, я тут просто на свой шнурок наступил.

Если и берет плечи, то не ссытся при каждом порыве ветра, а не выставив стоп и оставив сделку через ночь, ему не снятся чертикиграфики и он не  вскакивает в холодном поту, типа бл… мне приснилось что жижу слили и я весь по уши в ней.
А знаете почему ему по-барабану «новостной шлак», «филькина статистика», плечи, стопы, индикаторы, провокаторы, аналитики и тд?
Потому-что он до автоматизма отрабатывает каждую деталь, думая на опережение как шахматист. У него нет  желания  доливаться, ведь он боец, ведь каждая доливка это шаг назад и потеря времени.
По сути у него нет права на грубую ошибку, он как снайпер долго сидит в кустах, а потом бац белке в глаз или как сапер, ошибся и трусы на вентиляторе.   
Вот какой должен быть настоящий  трейдер, в моем правда понятии.
А формулы, расчеты, картины Репина, философия, верю-не верю, это все для него чужда. 

PS:Трейдер сначала тратит время на обучение, а потом торгует, а инвестор сначала инвестирует, а потом тратит время на обучение.

Просто мнение, а оно кардинально может отличатся от вашего, но я в отличии от многих, не претендую на истину.


147 Комментариев
  • 3Qu
    30 мая 2021, 00:44
    PS: Трейдер сначала тратит время на обучение, а потом торгует, а инвестор сначала торгует, а потом тратит время на обучение.
    Че там делают инвесторы — эт не знаю, но трейдер обучается постоянно. Хотя бы на своих ошибках.)
    Я, вот, скажем, сейчас обучаюсь играть буги вуги. Пока получается хреново.)
      • 3Qu
        30 мая 2021, 00:54
        Boris, большая часть из них абсолютно не понимают, что инвестор, в первую очередь, просто обязан быть спекулянтом. Но об этом я уже однажды писал.
      • Андрей Лисичкин
        30 мая 2021, 06:57
        Boris, 
        может ли трейдер стать бригадиром участка или всю жизнь останется слесарем?
      • Andy20
        30 мая 2021, 12:53
        Boris, Вы депо сливали? Как говориться кто пару- тройку раз не слил депозит тот ещё не трейдер.
      • Zvr
        30 мая 2021, 16:58
        Boris, 
        А трейдер-это по своей сути боец, который постоянно что-то оттачивает в стратегии, химичит, такой постоянно весь в движухе, если упал, то стразу вскочил, типа пошли на… не было нокаута, я тут просто на свой шнурок наступил.


        а дальше вот это про трейдера
        все время доливается, доливается, доливается, молится на то чтоб пошло в его сторону, ходит в рваных носках......
          • Zvr
            30 мая 2021, 17:32
            Boris, глядя на сегодняшние индексы инвестор с хорошей прибылью от роста курса акций плюс дивиденды. А трейдер это неудачник как правило с подобными постами
    • мнгнкбзлк
      30 мая 2021, 00:59
      3Qu, можешь передать «рапсодии», что-бы разблокировал оппонентов. а то забанил человека и хрень какую-то пишет. ответить то ему ни как. неужели он этого не понимает? или он сам с собой?))
      • 3Qu
        30 мая 2021, 01:04
        Аллихвост, сорри, я ему не указ.) Че хочет, то и делает.
        Вообще-то, пишет не совсем хрень. Доля правды в этом есть. Однако, статистика работает для больших интервалов. Для малых она ни о чем, и накладывать статистику на интрадей некорректно.
        • мнгнкбзлк
          30 мая 2021, 01:06
          3Qu, да просто перекинь сообщение. я ему напишу, чтоб не позорился.))
          • 3Qu
            30 мая 2021, 01:10
            Аллихвост, ну, если он вас заблокировал, зачем мне лезть в чужие дела? Делает че хочет. Мешать не буду.)
            • мнгнкбзлк
              30 мая 2021, 01:17
              3Qu, да мешать не надо! вот мол человек просил передать и всё.))
              • ValuaVtoroy
                30 мая 2021, 09:42
                Boris, прочитал ваш пост. Приуныл. Решил пойти повеситься. Захожу в одно помещение с кучей вентиляторов. Смотрю, а на каждом вентиляторе намотано по сотне чьих-то трусов. Все стены испещрены следами от пуль, и ни  одной убитой белки поблизости.
                Потом вышел на улицу и увидел белку-живую и невредимую. Она мне сказала по секрету, что если все охотники такие, то у неё есть неплохие шансы понянчить правнуков.
                  • ValuaVtoroy
                    30 мая 2021, 13:28
                    Boris, что-то вроде как уловил. 
                    У Вас получилось какое-то лубочное изображение инвестора, но инвесторы, они разные. Ну да лично я на Вас не в обиде. Вы излагали исходя из своих представлений об инвесторах.
        • qxr1011
          30 мая 2021, 02:28
          Написано хорошо, хотя инвесторы имхо встречаются реже чем трейдеры
          • Остап1978
            30 мая 2021, 10:48
            Трейдер, инвестор, противопоставление этих понятий — чушь. Много лет назад, когда заклнчил финансовый институт и стал считать себя финансистом один умный человек спустил меня на землю одной фразой: финансист не тот, кто знает финансовую математику, а тот у кого есть деньги. Ну а патернв поведения не более чем отражения величины принимаемого риска утраты капитала.
            • qxr1011
              30 мая 2021, 11:41
              Остап1978, разница в предмете спекуляции: трейдеры спекулируют на цене (price), инвесторы на ценности( value)
                • Kot_Begemot
                  30 мая 2021, 13:19
                  Boris, не, не. 1/2 + 1/2 это 1/4. А пол литра + пол литра это литр будет.
                • qxr1011
                  30 мая 2021, 13:22
                  Boris, точно

                  И потом имхо не стоит называть сантехником человека который
                  ковыряется в трубах но часто без понятия что он делает...

                  Это относится к людям которым кажется что они инвесторы или трейдеры… они ни то и ни другое..
                  Они просто ковыряются
                  • qxr1011
                    30 мая 2021, 13:40
                    qxr1011, поэтому трейдер не может стать инвестором, ибо у него нет работающего метода инвестирования а инвестор не может стать трейдером, ибо у него нет работающего торгового метода
                      • qxr1011
                        30 мая 2021, 16:15
                        Boris, на конференции как правило ездят люди из индустрии, расширить контакты, на людей посмотреть, себя показать

                        индивидуалу это вобщем не нужно ни вроли спикера, ни в роли слушателя ... 
      • Serj90
        30 мая 2021, 13:32
        Аллихвост, пусть оппонент свой пост напишет с линками, а честной народ почитает
    • Добрый Енот
      30 мая 2021, 18:16
      Есть только проблема, инвестор чаще в плюсе чем трейдер. А индекс вообще переигрывают единицы трейдеров, 99% из трейдеров просто корм на рынке. Всё остальное лирика
  • мнгнкбзлк
    30 мая 2021, 00:52
    а надо на истину ориентироваться, искать, претендовать. люди ведь истину ищут тут. 

      • мнгнкбзлк
        30 мая 2021, 01:01
        Boris, 
        Ты ради истин
        прешь сквозь зной и дождь
        из шкуры лезешь,
        мечешься по свету...
        
        Вернись в себя!
        Там если не найдешь,
        то для тебя
        на свете истин нету.     А.Кутилов
    • 3Qu
      30 мая 2021, 01:15
      Аллихвост, что есть истина? ©
      • мнгнкбзлк
        30 мая 2021, 01:19
        3Qu, истина это передать сообщение рапсодии.))
        • 3Qu
          30 мая 2021, 01:25
          Аллихвост, вы не понимаете. Вы у него в ЧС — он вас ни видеть не слышать не хочет. Мне-то зачем нарушать эту идиллию?
          Вообще-то, смысл этого «прикрытого интрадея» я тоже не понимаю.) Лишние телодвижения, имхо.
          • мнгнкбзлк
            30 мая 2021, 01:30
            3Qu, ты не понимаешь и не поднимаешь тему, а он не понимает и других с толку сбивает. 
            это ложь, как и твой плюс ему в тему, а мне это
            Однако, статистика работает для больших интервалов. Для малых она ни о чем, и накладывать статистику на интрадей некорректно.
            понимаешь?
              • мнгнкбзлк
                30 мая 2021, 01:35
                Boris, да мы вообще о другом. не о тебе.)) 
          • мнгнкбзлк
            30 мая 2021, 01:37
            Boris, да есть тут один, bohemian rhapsody перекинь ему эту ссылку - https://smart-lab.ru/blog/699634.php#comment12608287
              • мнгнкбзлк
                30 мая 2021, 01:58
                Boris, да просто попросил перекинуть сообщение, а оказалось это целая философия.))
        • 3Qu
          30 мая 2021, 01:39
          Boris, в теории все просто. Покупаем стрэддл. Покупаем или продаем фьюч. Движения не в нашу сторону компенсируются стрэддлом. В нашу сторону — удваиваются стрэддлом.
          На практике в эту идиллию вмешиваются нелинейность опционов, временной распад и IV. Че из этого получится с ходу сказать трудно.
          • мнгнкбзлк
            30 мая 2021, 01:49
            3Qu, ну правильно, как выводы можно делать по обрывкам информации? не знаешь нюансы, ни чего и не поймёшь «с ходу», что там получится.
      • мнгнкбзлк
        30 мая 2021, 01:42
        Boris, тут не понимаю. ищем ответы на вопросы и кому интересны ложные доводы и люди лжецы, хоть на бирже, хоть в бизнесе.
          • мнгнкбзлк
            30 мая 2021, 02:02
            Boris, ты похоже накатил.))
            мы вроде на ты раньше обчались.
            ты написал это
            Аллихвост, Биржа не то место, где надо искать истину. Это все равно что в бизнесе искать друзей.
            а я ответил это
            тут не понимаю. ищем ответы на вопросы и кому интересны ложные доводы и люди лжецы, хоть на бирже, хоть в бизнесе.
            ))
              • мнгнкбзлк
                30 мая 2021, 02:22
                Boris, ну ты же в последнем предложении обозначил это
                не претендую на истину.
                это и обесценивает твои мысли о трейдерах/инвесторах.
                старайся, как можно ближе к истине!))
                по сути поста, мне показалось крайности ты обозначил.
                  • мнгнкбзлк
                    31 мая 2021, 00:37
                    Boris, наверно, к этой единой истине и нужно стремиться.))
                      • мнгнкбзлк
                        31 мая 2021, 00:56
                        Boris, истина едина — тут по моему не одна она на всех и всё, а типа по какому-то вопросу участники дискуссии едины в понимании предмета, что это солнце а не луна например.
                        по моему божественность тут ни причём. нет ну или если вопрос религиозного характера, то да, нужно изучить его в монастыре где нибудь.

                    • мнгнкбзлк
                      31 мая 2021, 00:43
                      хотя бы обозначить стремление, например:- Внимание я понял, Трейдер может стать инвестором, а инвестор трейдером никогда!!!
                      )))
  • Трейдер может стать инвестором, а инвестор трейдером никогда

    Как трейдер становится инвестором я себе прекрасно представляю. 
    Это очень простая схема: трейдер решает усредниться/пересидеть плохую сделку и вот он уже инвестор.
    А вот как инвестор становится трейдером это для меня непостижимый процесс. Что такое должно случиться с инвестором?
    • 3Qu
      30 мая 2021, 00:55
      Дмитрий Овчинников, 
      А вот как инвестор становится трейдером это для меня непостижимый процесс. Что такое должно случиться с инвестором?
      Немного поумнеть должен.))
      • Boris, 
        так это они не трейдерами становятся, а остаются инвесторами, просто на более коротком тайм-фрейме или в более спекулятивные активы.
          • Boris, 
            у вас появилась новая сущность- спекулянт. Это кто? Трейдер? Инвестор? Что-то еще? 
            Вам, похоже, с терминологией еще поработать надо. 

          • Himmel
            30 мая 2021, 08:59
            Boris, т.е. для тебя время в позиции определяет спекуля и инвестора?
              • Himmel
                30 мая 2021, 21:17
                Boris, по мне так инвестор — человек вкладывающий свои деньги в чужие проекты или бизнесы. На крайний случай — участник ipo и первичных размещений облигаций. Когда его средства получает эмитент
                А вся возня эта на фонде — спекуляции. Не важно 1 секунду в позиции или лет 10. Эмитенту то ни жарко ни холодно по большому счёту по чьим рукам ходят бумаги.
                • Himmel, 
                  да, да. Участник IPO ВТБ, вот тот самый инвестор!
                  • Himmel
                    30 мая 2021, 23:01
                    Дмитрий Овчинников, 50/50 ) не всяк бизнес взлетает)
    • Reznor
      30 мая 2021, 09:00
      Дмитрий Овчинников, вполне достаточно рынку перестать расти год — 2 -3 и почти все инвесторы станут спекулями.
      • Reznor, 
        они станут кем угодно, но не трейдерами. По крайней мере подавляющее большинство из них. 
        • Reznor
          30 мая 2021, 12:37
          Boris, у основной массы новоиспеченных инвесторов  размер депо менее 100 тыр и когда рынок перестанет расти у большинства придет неизбежное осознание бесперспективности дальнейшей деятельности инвестирования. В итоге многие из них скатятся в спекуляции, сольются и разочаруются в фондовом рынке.
  • Вадим M
    30 мая 2021, 01:32
    Но с другой стороны у Вашей схемы переходов в заголовке, может напрашиваться и другое объяснение: инвестором быть лучше.
    Тогда конечно трейдер сможет стать инвестором, если наконец разбогатеет. А инвестору в трейдеры очень не хочется, так что даже если они обеднеет, то не пойдет. В книжках по инвестициям, можно встретить идею, что трейдинг — это верный способ потерять деньги. Но если Вам очень хочется, то не более чем 5% капитала.
    А тык Вы правы. Тейдеры это бойцы. Некоторые из которых, условно говоря, уже и не встанут (ушли из бизнеса).


      • Вадим M
        30 мая 2021, 10:05
        Boris, Но ему прилетит много лосей. Поэтому он захочет стать инвестором, а инвестор не захочет стать трейдером на весь объем капитала. 
          • Вадим M
            30 мая 2021, 12:04
            Boris, Мы должны помнить и гордиться теми кто бился (Вы сказали трэйдеры — бойцы) 20 апреля 2020 на рынке WTI. Своим примером они остудили наши головы и подтвердили рациональность того, что Вы процитировали у меня.
  • ровный
    30 мая 2021, 01:55
    Неа, и инвестиции и трейдинг одно и тоже, разница во времени удержания позиции и в том, что в трейдинге направление особой разницы не имеет. Занимаюсь и одним и другим, доходность трейдинга выше, но по объему меньше, доходность от инвестиций в % меньше, но по объему больше. В инвестициях не дергаешься и не скачешь, как паралитик, пословица «тише едешь, дальше будешь» самый раз.
  • Harry_Potter
    30 мая 2021, 08:11
    успешных трейдеров только сильно меньше чем инвесторов
    • monte_carlo
      30 мая 2021, 08:25
      Harry_Potter, это пока. Пока рынок бычий.
      • Harry_Potter
        30 мая 2021, 09:20
        monte_carlo, на медвежьем успешных инвесторов станет меньше, но количество успешных трейдеров не вырастет
        • monte_carlo
          30 мая 2021, 09:49
          Harry_Potter, на рынке нет подхода, который не имел бы ахиллесовой пяты. На чем-то терять придется в любом случае. И чем быстрее придет понимание этого, тем лучше. Вопрос в том, какова плата инвесторов за свое безоблачное счастье. Я проходил через это. И говорил об этом неоднократно. Когда во время падения капитал уполовинивается, моментально приходит отрезвление. Ты не думаешь ни о чем, кроме как спасти свои деньги. Не хочется ни дивидендов, ни ранней пенсии. В трейдинге у меня историческая просадка не выходит за 10%. Это для меня комфортно. В инвестициях просадка может составить и 90%.
          • Harry_Potter
            30 мая 2021, 11:05
            monte_carlo, у кого маржинколла ни разу не было это вообще не трейдер, это как у боксера без нокаута за всю карьеру
  • Дмитрий
    30 мая 2021, 09:38

    Так посмотреть по комментам, будто трейдер — это рыцарь-джедай, а инвестор — это сраный падаван с зелёными соплями. Вот только какого-то хера, у нас каждая 5я тема на смартлабе насчинается со слов *как я слил депозит* или *как я зашёл в трейдинг миллиардером, а ушёл миллионером*, или *как я обучался трейдингу и про*бал 300 тысяч/2миллиона*. Но при этом я ни разу не видел тем, типа *купил мтс/ленэнерго/сбербанк и проеб*л хотя бы сколько-то денег*. Вы себе как-то плохо инвесторов представляете видимо. 

    • Попов Роман
      30 мая 2021, 10:33

      Дмитрий, а я вот наоборот заметил обратное: тут судя по постам как минимум 2 из 3 «поймали Бога за бороду», все пишут, как они рубят бабло, не дергаясь, просто купив что-то и оно вырастает в разы))) С умным видом поучают и презрительно высмеивают трейдеров-спекулянтов, которые «дергаются, мечутся чего-то, жалкие пипсы соскрябывают с барского инвесторского стола.»

  • Сергей
    30 мая 2021, 10:44
    По статистике большинство трейдеров сливают в итоге.
    Всё же инвесторы в SP500 в плюсе.
    С математикой сложно спорить.
  • Mark Rothko
    30 мая 2021, 10:50
    а какая разница кто как себя называет, главное циферки на счете) У кого в положительной зоне, тот и молодец)))
    • Вадим M
      30 мая 2021, 11:14
      Mark Rothko, Ну так можно сказать: какая разница как себя называть и работать на шахте. Циферка на счете то будет, пока шахту не закроют.
  • Евгений_З
    30 мая 2021, 11:14
    Всяк кулик свое болото хвалит… Вот Вы трейдеров боготворите, другие Вашу активность назовут «мышиной вознёй». Одни назовут инвесторов интеллектуалами в вопросе прогнозирования экономических течений, другие назовут их «задротами». На самом деле в корне данного вопроса — психология. Необходимо выбирать наиболее комфортный для себя стиль. Вот меня трейдинг не привлекает, поскольку мне не хочется напрягаться, не хочется смотреть на графики — выхожу из равновесия. Будь моя воля — смотрел бы на цены раз в год, но пока не могу так — поскольку регулярно закупаюсь. Мне важно количество акций на счете, а не продажная стоимость. И дивпоток. Для себя опираюсь на вероятности — чем чаще совершаю сделки, тем выше шанс ошибиться. Вам такой подход скучен и неинтересен — и это вполне нормально. Людей много, и то, что хорошо одному — другому смерть. Поэтому оценивать данные психотипы терминами «хорошо» или «плохо», «лучше» или «хуже» на мой взгляд неверно.
    • Попов Роман
      30 мая 2021, 19:50
      Евгений_З, Согласен. Дело в психотипе. Помню пробовал еще на форексе пипсовать. Бл… ь))) Нервы к концу дня просто звенели, выжатый как лимон, нервный и прочие прелести))) Но и инвестором не могу быть. Смотреть, как счет проседает на 5-10-20 и более процентов — та еще мука. Остановился «где-то посередине»)
  • Иван Файртрейдов
    30 мая 2021, 11:34
    Слабоумие и отвага, чё можно сказать за версту тянет депозюшкой меньше ляма деревянных
  • Mazik46
    30 мая 2021, 11:40
    Трейдер в Вашем понятии это одно а на деле бац белка трусами саперу в глаз примерно так
  • Оналитег
    30 мая 2021, 11:47
    Все гораздо проще, трейдер получает доход путем отбора денег у других участников торгов. Инвестор получает доход, забирая эти деньги у эмитента и участвуя в росте компании.
    И там и там не просто и можно как заработать так и потерять.
    Но разница именно в источнике дохода.
    • Евгений_З
      30 мая 2021, 12:03
      Оналитег, с этой точки зрения я не смотрел. Интересно... 
      • Оналитег
        31 мая 2021, 18:40
        Boris, инвесторы не покупают производные) это чисто спекулятивный инструмент.
          • Оналитег
            31 мая 2021, 20:51
            Boris, кем они себя считают, совершенно не влияет на то, кем они по факту являются. Вот если кто то считает себя императором галактики, то по факту он просто человек с проблемой самоидентификации.
  • badpidgin
    30 мая 2021, 11:59

    Вот он трейдер без страха и упрёка



  • Vladimir T
    30 мая 2021, 12:59
    Рано или поздно трейдер становится инвестором и это называется взросление.
    • Vladimir T, если так рассуждать, то трейдер это уберинвестор, т.к. вкладывает он в актив который рано или поздно, но по-любому выстрелит. В себя.
  • Маркиз Лафайет
    30 мая 2021, 14:36
    Тратит на обучение у обучалкиных, затем сливает, затем ищет новых обучалкиных, затем опять сливает. Цикл повторяется бесконечное количество раз))
  • Олег Дубинский
    30 мая 2021, 15:34
    А Уоррен Баффет, как инвестор, тоже «зашоренный ботаник», который «сначала торгует, а потом  учится»?
  • Александр
    30 мая 2021, 17:03
    Какая разница как называться, главное уметь делать деньги на бирже.
  • Отлично написано
  • Добрый Енот
    30 мая 2021, 18:21
    Зарабатывающие трейдеры это нонсенс, инвесторы в крайнем случае хотя бы не теряют
    • Добрый Енот, 
      да, инвесторы никогда не теряют. Именно так!
        • Boris, 
          у нормальных трейдеров (частично) валюта выступает в качестве ГО. Каким образом вы собираетесь у них выиграть переоценкой?
            • Boris, 
              мне, если честно, не интересно ЛЧИ ни в каком виде. Интереснее решать вопросы собственного трейдинга, которых, к сожалению, не становится меньше.
                • Boris, 
                  доходности такого размера находятся вне сферы моего интереса :)
                  Получить такую доходность (процент по вкладу в валюте) легко: ГО в USD, продаешь фьючерсы на акции, получаешь ставку в рублях, если подойти к вопросу творчески, то есть шанс еще добавить немного дивидендных гэпов.

  • kyotaa
    30 мая 2021, 20:15
    Это очевидно. Трейдер это элита топ 2%. Инвестор любой лох с приложухой на телефоне.
  • Alspb
    31 мая 2021, 07:08
    яйцо .........  курица!
    курица......  яйцо!
           нее
    яйцо — а может курица ???

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн