german

5 миллиардов на искусственный интеллект. Не долларов а рублей. Не смешно

Правительство подписалось выделить 5 млрд. рублей на развитие в России ИИ. Мишустин определил что гранты будут до 100 млн. рублей. Тратить можно на оборудование, аренду и пр. Счастье? Ах да, все это счастье на 3 года. Т.е. по 1.7 млрд рублей в год. Примерно 22 млн$. Сколько смогли. 

Если всем давать по потолку — по 100 млн, то это будет всего 50 компаний. 

Средняя ЗП действительно толкового программиста в отрасли AI  250 тысяч рублей. Всяких попутных накладных — рабочее место, налоги, прочее примерно будет столько же. Итого взять на работу сможет компания получившая грант в 100 млн рублей 15-20 сотрудников. 

Можно ли штатом в 15-20 человек устраивать революцию в AI ? 

Вопрос хороший. ClubHouse сделали 6 человек. С точки зрения рынка это точное попадание в нишу, с точки зрения софта это так себе изделие не самой высокой сложности. 

Посмотрим что происходит там за последние пару недель: 
Vise — жалкие 60 млн$ — платформа управления портфелем для финансовых консультантов на основе искусственного интеллекта.
dooly.ai 80 млн$ упрощает работу с CRM-системой SaleForce. 
asapp.com — Искусственный интеллект + колл центр привлекли 120 млн$
Cognite 150 млн$ — разрабатывает промышленную платформу данных IoT

Ну и несколько сделок по 200 млн$ и выше: всякие облака и вычисления в онлайне 

Честно говоря совершенно не понимаю  наше правительство. Если есть цель занять достойное место на рынке AI, то пример Китая наше все. Данные, данные и еще раз данные. Нафиг индустрии нужны деньги. У самих есть :) 



 
    96 комментариев
    В правительстве понимают, что AI это алхимия. Поэтому и 5 млрд это много. Чисто пропагандистский бюджет
    avatar
    whattheheck, и половину распилят
    Денис Михайлов, не распилят, а потратят на организацию раздачи грантов. Пилить сейчас не совсем безопасно :) 
    маловато для лидерства 🙂
    Герман, лидерства в чем? «в поиске философского камня и добычи золота из свинца»?
    Сказки про AI вполне годятся для оболванивания народных масс, не более 
    avatar
    Распознавание лиц? голоса? Синтезирование текста? Создание новых лекарств? Управление беспилотное автомобилями? Гхм… где тут оболванивание народа? Хотя технически понятно как 🙂
    Герман, это все не имеет отношения к интеллекту homo sapiens. У меня кошка умеет все это делать.
    avatar
    whattheheck, в AI вы что-то услышали про homo sapiens?  выши додумки — это ваши додумки.
    А так да, все перечисленное (и вообще нейросети) — условно можно считать началом AI
    avatar
    whattheheck, у вас кошка умеет синтезировать текст, создавать новые лекарства, управлять автомобилем? 
    Ашот Анваров, автор поста — Герман — человек умный, не попался в эту ловушку. А Вы попались.
    avatar
    whattheheck, похоже у вас кошка умнее всех 
    Герман, но ведь все сделано просто купят точнее компенсируют сделанное и все, никто ничего нового на эти деньги не создаст
    avatar
    NikolasM, меня всегда восхищают высказывания людей, которые категорично что-то заявляют не понимая в теме — НИЧЕГО
    avatar
    Petr S, держи в курсе, само забавное, ты даже не представляешь насколько глубоко я в этой теме, но все равно решил поделиться своими проблемами напоказ ))
    avatar
    whattheheck, ну и распила денег под это )))
    avatar
    Герман, будет как в вооружении, брать умом при более малом бюджете )
    avatar
    whattheheck, AI не алхимия. Вот знакомая организация делает ИИ для проводки ледоколов по Севморпути. Там такие туманы бывают, что в паре метров не видно, а если надо обколоть лед вокруг доверху залитого  газовоза, то нужна радарная картинка, которую по быстротечности происходящего может оценить ИИ и дать команду куда рулить.
    avatar
    TwitterMan, типичная ошибка обыденного сознания — приравнять вышеописанную задачу к интеллектуальной.
    Пример: любой обыватель считает свою способность водить автомобиль  признаком интеллекта. Пока ему не напомнят, что она рефлекторная.
    avatar
    Это иллюзия — что можно продвинуться в искусственном интеллекте без естественного!
    Евгений Бакулин, утверждение красивое :) Но фактами не подтверждено. Программируют шахматные программы иногда вообще не умеющие играть :) 
    Герман, не умеют в шахматы — умеют в другое, потенциал сопоставимый!
    вы переоцениваете программистов 🙂 они существа не гениальные а упоротые. Согласитесь это не совсем синонимы :))
    Герман, точно так же можно сказать, что Вы идеализируете шахматистов! :-)
    Герман, да разные бывают программисты это обычная инженерная профессия. В 90х любой кто мог подключить принтер бы гений а сейчас наоборот принижают до уровня сантехника. Крыло самолета сделать или нагруженный сервис примерно задачи одного уровня
    avatar
    StockChart.ru, ты сантехнику считаешь простым занятием? 
    Центурио́н, считаю примитивным. Сантехнику у себя в квартире делал, ничего сложного абсолютно
    avatar
     Кстати а что значит продвигаться? Это ресерч или прикрутить к своей перделке готовый тензорфлоу?
    avatar
    Поговаривают об использовании труда зэков.

    Поэтому возможно, что воспользуются опытом шарашек 30-40 годов,

    бесплатно и сердито.
    avatar
    тема с зэками немного передернутая :))
    Кстати еще момент а где их брать AI разрабов если проектов почти нет? Это или обучать  или с готовых переманивать.
    avatar
    Да, вы правы. Такое странное стимулирование от государства просто взвинити цены на рынке труда. Людей тупо нет.
    Герман, а какое вы хотите стимулирование? Уже 100 раз обсуждалось — это нужна мощная университетская среда и культура которая будет поставлять мозговые ресурсы.  Не конечно проще предложить сраные 3 штуки баксов и ждать что прибегут руководители гугловских лабораторий — это конечно цирк.
    avatar
    Два направления всего эффективны: образование и данные.
    Герман, гранты разберут институты. Там вроде как спецов за небольшие деньги хватает, которые ни в какую не хотят идти в частные компании за бОльшие деньги. Сидят и пилят большие проекты за малые деньги.
    avatar
    Пример?
    Герман, пример института или проектов? на Ленинградское шоссе можно ткнуть в любой институт на карте, проекты думаю представляете, какие делают )
    Я по роду деятельности в трейдинге сижу на тематических форумах среди таких людей и иногда пересекаюсь с различного рода вопросами в реале. Немного представляю, о чем написал.
    avatar
    Герман, спрос рождает предложение. так что курсы скилбокса пополнятся новыми слушателями ;)
    avatar
    StockChart.ru, в НГТУ обучают созданию ИИ уже долгие годы. Я как-то сам участвовал в обучении. ИИ писать не так уж сложно,  придумываешь цель, задаешь логику и начинаешь обучать. Вот предоставить вычислительные мощности для обучения ИИ сложнее. В РФ с созданием вычислительных мощностей проблемы, закупить Суперкомпьютер тоже проблема, использовать имеющийся не дадут, занят другими задачами.
    так выделили же… пусть и на этом спасибо скажут.))
    потом отчитаются, а для среднего обывателя 5 ярдов руб ого-го какая сумма! еще и спросят с них — а где резалты? 

    анек почти в тему:
    Молодой парень устроился на работу милиционером. Проходит месяц. Наступил день зарплаты — а новичок за деньгами не приходит. Прошёл второй месяц, третий, четвёртый, а за зарплатой он так и не пришёл. Стало старому майору интересно, что происходит. Он вызывает к себе этого милиционера и спрашивает:
    — Ты что это за зарплатой не приходишь? Не нужна что ли?
    — Зарплата?! Ой… А я-то думал, дали пистолет — и крутись как хочешь…
    avatar
    спасибо то скажут 🙂 но дадут то не тем, следовательно и спасибо скажут не те… впрочем возможно в этом и есть смысл 🙂
    Герман, во все есть свой смысл)
    avatar
    У нас же уже есть Федя, чего ещё вам?
    Федя это кто?
    Герман, робот Федя, у него же есть наверное интеллект Ещё и робот Боря есть 

    Точно :)
    Да я понял ;) симпатичный же робот :)
    «Средняя ЗП действительно толкового программиста в отрасли AI  250 тысяч рублей.»
    только это всего 4к usd и это не толковый программист ai, а средний с опытом 3 года.

    Толковый от 400 тысяч.
    И далее.

    avatar
    Антон Б, только хотел спросить, где толковых по 250 раздают, взял бы штук 15-20:)) потому что реально толковые и по 700 просят.
    Владимир, ну вы их крайности в крайности не бросайтесь. 
    то народ страдает что в России бедность и работы нет, то на 700 разрабы просят.
    300-400 — да, потолок пожалуй для разраба, и даже тимлида. 700- покажите мне эти вакансии то?
    avatar
    Petr S, никаких крайностей. Хз кто там от бедности страдает, мне такие не известны. Сейчас есть все возможности заработать, если есть желание учиться новому, работать и брать ответственность.

    Я пытался из очень крупной компании схантить человека, на «Я» название начинантся. На 400 не смог, он назвал ценник 700. Ну нах, это уже больше чем у меня самого, есесно не схантил.
    Владимир, ну и я вот говорю что даже в Яндексе у разрабов — 300-400. Ну плюс плюшки. И конечно зачем ему менять шило на мыло и идти с Яндекса на такую же ЗП? поэтому понятно что выставил ценник заградительный, с реальностью ничего общего не имеющий ;)
    avatar
    Petr S, я тоже думаю, что так. Но сами посудите, если мне нужен серьезный спец на серьезные задачи, какой у меня выбор? Вот Яндекс, мейл и Сбер дают им по 400. Мне что, лапу сосать? Конечно, тогда обсуждают выдачу хорошей должности и вознаграждение от 550. Какой-нибудь рук службы или зам нач упр. Но и ожидание высоки.
    Petr S, или надо, скажем, запустить с 0 направление ИИ или аналитику больших данных. Понимаем, на основе рекомендаций, что где-то работает чел, который понимает как бизнес извлечь из этого, как развить направление, может руководить, может и руками поработать. Далее выходят на него, если понимаем, что не против, выбивается бюджет под новое подразделение. Скажем, управление и ценник 700+ как боссу, который сечет тему. Тоже рабочая тема.
    Petr S, 700 это уже в зарубежной компании, или в международной.
    в рф конечно зажмотятся работодатели.
    avatar
    Petr S, Народ действительно страдает от нищеты.
    Но это семьи с детьми в основном.
    В РФ ребенок это билет в нищету для медианной семьи.

    А программисты АИ это одинокие задроты в основном до 35 лет, и они не страдают от бедности.
    Потому что их пара тысяч (ну может 10 тысяч максимум)
    Из 150 миллионов.

    Так-же не страдают от бедности чиновники которых миллионы, но они тоже не народ, а чиновники.
    Так-же пилоты, и все остальные квалифицированные люди которые могут уехать работать по профессии тоже не страдают.

    Но это не народ, а отдельные узкие страты.
    Небольшая часть населения.
    avatar
    не, ну за 250 вполне по месту. 400 это уже шиакрно 🙂
    Герман, сейчас если ультра тонкий спец, то от 400 — это правда. Ну а так 250 в широких массах. 700 заплатят в крипте, это тоже правда.
    avatar
    Андрей К, это в каких фирмах такие зарплаты? Или это проектная работа?
    avatar

    Oleg, 
    если речь про 700, то их фирмами сложно назвать. Люди, либо поймали куш в тренде, либо, что более точно, привлекли на хайпе достаточно много средств инвесторов, теперь пытаются быть настоящими алго трейдерами и ставят такие ЗП, ломая весь рынок труда.

    Майнеры в крипте привлекают чуть по меньше. Где то от 500+.

    Если речь про 400+, то тут практика по шире. Тот же яндекс например из известных. Или ему подобные. Но нужно понимать, что человек прям должен быть тонким спецом в своей нише. 

    avatar
    Андрей К, эти люди вообще не в рынке судя по описанию. По факту это скорее всего консалтинг
    avatar
    StockChart.ru, те что из крипты? я бы сказал, это люди не от мира сего… с ними очень тяжело общаться. Стараюсь даже контакты никакие не держать )
    avatar
    Андрей К, какой-то сумбур, майнеры в крипте — что за работа за зарплату?)
    avatar
    Oleg, вот именно про это я немного плаваю. Знаю что коллег нанимают программировать железяки под майнинг, а так как таких коллег мало в стране, они дорого стоят.
    avatar
    Oleg, именно работа за зарплату.
    разработка по под балансировку майнинга, пулы.
    (автоматически ребалансирует например разные монеты)
    и прочее.
    сейчас с драйверами пошло оптимизация.
    avatar
    Oleg, Яндекс, Сбер, Сибур. А вы думали, сколько там платят? От 250. 
    Oleg, да проектная.
    на запад.
    на турцию кстати и китай, там зп повыше чем в РФ.
    алго + аи
    либо крипта + алго

    250 это средняя зп. а не верх.
    400 можно с улицы получить просто за квалификацию.
    700 это уже надо расти сразу на старте не дают.
    avatar
    Андрей К, у меня брательник в крипте крутится. 700 что-то хрена там. 400 да, есть. но там все в черную, обелиться проблематично, скачки курсов и прочие прелести.
    ну а «майнеры на ЗП» — хм. это вообще эникеи им дай бог 100-150 платят то, так что о чем вы?
    avatar
    Petr S, я написал, те, кто программирует железяки. Я подробностей мало знаю, мне не особо интересно + они все поголовно под NDA, в курилке какой можно бы было поболтать, но все равно не обо всем )
    avatar
    Так это вроде на соревнования выделяют по ИИ
    .
    там странное в тексте. Хоть на аренду офиса трать
    Герман, ну, издержки соревнований разные. В том числе снятие помещения.
     Денег не дают, жалуемся. Денег дают, жалуемся. Что за народ? 
    На самом деле, нужна идея, а без нее просирается 5 млрд в рублях  и долларах.
    совершенно с вами согласен.
    Так кто же будет этой фигней заниматься, сделают вид что  что то делают, получат грант и… не шмогла))
    avatar
    всё украдут, будет сделано 4 виллы в ницце и 5 квартир в маями
    судя по ответам: «в этой стране»
    программисты якобы ничего не программируют
    все так и есть с господдержкой «прорывных технологий»
    только началось все раньше — уже лет 10 как всякие АСИ и ФРИИ на серьезные даже по мировым меркам ИТ стартапы готовы финансировать смешные суммы — 3 -20 миллионов рублей. В цивилизованном мире — ~ 200 кб. это суммы посевной стадии, где только идея и концепт, а в россии нужно «прототип и несколько внедрений».

    Причем когда с российскими фондами общаешься — низовой и средний уровень нормально разбирающиеся ребята, выше среднего стандартный российский чиновник.
    avatar
    ИИ вот это смешно. Псевдоинтеллект было бы относительно верным термином.
    ИИ никогда не будет.

    А по сути блога — согласен!
    avatar
    Archie, никогда не говори никогда.
    сетки будут конкурентее человека во всех областях экономики.
    либо дешевле, либо быстрее, либо надежнее.
    а скорее всего все сразу.

    и при этом все равно будут крики что это не настоящий ии.
    avatar
    Антон Б, //Интелле́кт или ум — качество психики, состоящее из способности осознавать новые ситуации, способности к обучению и запоминанию на основе опыта, пониманию и применению абстрактных концепций, и использованию своих знаний для управления окружающей человека средой.//Википедия.
    avatar
    Антон Б, 
    //сетки будут конкурентее человека во всех областях экономики.
    либо дешевле, либо быстрее, либо надежнее.//
    я бы сказал во многих областях, но речь не об этом.
    avatar
    Archie, Речь идет о замене человека в 50-95% человеческой деятельности.
    В экономике наемного труда.
    И это явно видно и даже вы не будете отрицать.

    А оставшиеся 5% — условно писатели, научные кадры, и прочее — вы будете показывать что нет еще ии.
    А 95% замена людей на рабочих местах уже произойдет.

    И всего этого можно достичь без «идеального сильного ии».
    Специализированными сетками.

    avatar
    А зачем государству вообще на это что то выделять? Если это нашим миллиардерам сырьевым не уперлось.
    avatar
    А причем тут деньги? Если это в самом деле AI, то он должен быть самообучающимся и саморазвивающимся, т.е. изнутри себя модернизировать. Если такого нет, то это не AI, а просто суперпупермега ПРОГРАММА.
    avatar
    Вообще смешно читать как люди думают что кому-то из этих грантов будут платить зарплату и вообще вести какую-то деятельность. Эти деньги выделили чтобы «освоить» и купить ещё пару домов на лазурном берегу. Возможно даже и сумма не случайная и под конкретную покупку чего-то очередного роскошного ))
    Китай наше всё это вы о системе социальных рейтингов? Да в гробу я такое видал. Нам собственное производство нужно восстанавливать, а не вбухивать деньги в разработку ИИ для тотальной слежки.
    avatar
    Не согласен совершенно. Нож не виноват что им вместо хлеба режут головы. Посмотрите на рынок и что привносить внедрение современных технологий. Впервые с 1917 года можно говорить что у нас есть сектора где производительность и эффективность труда выше или равна чем у коллег на западе. Такси, екоммерц, и так далее. У цифры нет политических пристрастий. Выбор очень простой. Мы живем либо эффективно и сыто, либо в говне. А политический курс, это точно не к нам, это к вам,
    Герман, нож нет, а вот автомат Калашникова точно не для забивания гвоздей производят. Автоматизация и роботизация появились до ИИ и не думаю что там так уж нужны алгоритмы ИИ, да и без самих станков никакие алгоритмы вам ничего не произведут.
    avatar
    Распознавание лиц как сервис применяется в тысяче мест с максимальной пользой. Да, бывает разное. И использовать можно для разного. Но я готов утвержать что распознавание лиц за все время существования не убило ни одного человека. А вот автомобили убивают в год около 20000 тысяч человек. Еще 30 тысяч становятся инвалидами. Может быть не в цифре все-таки дело?
    Герман, а в тюрьме то как хорошо и кормят и поят и крыша над головой и всё бесплатно ))) Да и автомобили там никого не сбивают. Я вообще не понимаю зачем вам подобные из самоизоляции вышли, дома же безопасно, почти как в тюрьме.
    Ну а если серьёзно, то есть такое конституционное право как неприкосновенность личной жизни. Слив сведений поможет ворам и мошенникам. Суды будут принимать данные от ИИ как истину в последенй инстанции, судей кстати тоже скоро ИИ заменит.
    И кстати я не говорил что не нужно эти алгоритмы разрабатывать, но не для тотально слежки в первую очередь и не обязательно за бюджетные деньги.
    avatar
    у вас все хорошо? 🙂

    теги блога Герман Клименко

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн