Блог им. goryinyich

О неважности деталей

Навеяно вот этим постом.

О неважности деталей

Давайте и я расскажу вам историю. Это было давно, но уже после исторического материализма. Я тогда только выпустился из университета и устроился работать в центральный аппарат одного крупного зеленого российского банка, название которого я вам не скажу, а сами вы в жизнь не догадаетесь. Был это совершенно точно 2009-й год, поскольку везде банкиров только увольняли, а я еще тогда обрадовался, что относительно бескровно нашел работу по специальности в крупной компании.

И знаете, что меня больше всего поразило в самом начале? То, как сотрудники экономили бумагу. То есть, как раз наоборот — не то что не экономили, а тратили ее как ад. Любой самый маленький и ненужный документ обязательно распечатывался на цветном (!) принтере и складывался на стол — читать его с экрана компьютера считалось зашкваром. Да бОльшая часть распечатанного и не читалась, печать всего что попадется под руку просто являлось своеобразным местным хобби. А под конец дня сотни распечатанных и даже непросмотренных листочков уничтожались в больших полупромышленных шреддерах, рассчитанных на десятки листов за раз. Просто уверен — любой член «Гринпис», попади он в офис этого «зеленого» банка, просто сразу брякнулся бы в обморок.

Еще в банке очень «круто» была устроена информационная безопасность. Как вы думаете, как максимально эффективно предотвратить утечку внутренней информации в Интернет? Правильно, у каждого сотрудника на рабочем месте стояло два компьютера (!). Один был рабочий, подключен только к внутренней сети, и с него нельзя было выйти в интернет. А вот второй был для выхода в интернет, и был, разумеется, отключен от внутренней сети. Конечно, всякие там усб-порты (и не помню были ли еще тогда 3.5' дискеты) также были отключены. Гениальное решение, не правда ли (особенно по своей финансовой эффективности)?

Ну и дальше по ходу выяснялись еще мелкие, но любопытные финансовые подробности работы «зелБанка», для России, впрочем, совершенно банальные: например, самый крупный (на тот момент) кредит физическому лицу в банке (в размере около 1.5 млрд. рублей) был выдан на однофамильца президента этого самого банка. Ну, надо полагать, чистое совпадение — просто талантливый бизнесмен-однофамилец оказался. А еще поговаривали, что главное здание банка закупало электроэнергию по цене в 4 раза выше, чем в городской сети. Просто потому, что провод длиной 10 метров от сети до здания принадлежал зятю жены завхоза, а другого пути поставки электроэнергии в здание банк найти не смог...

Собственно, опупительные истории про тот банк можно вспоминать вагонами. Например, банк потратил несколько миллиардов рублей на отделку кабинета президента. Вы спросите: «как такое возможно»? Да вот так, отделали кабинет (то есть, пентхаус с колоннадой на самом верхнем этаже) натуральным камнем, а президент сказал: «Дизайн говно, все снести и переделать». Переделали, но новый дизайн тоже не пришелся его высочеству по вкусу. И, кажется, только третья вип-отделка устояла.

Признаюсь, тогда, в 2009-м году, после всех этих историй, у меня возникло непреодолимое желание зашортить акции этого банка на все свои деньги, потому что не может настолько уе@#$ный и неэффективный бизнес существовать на свете. И сейчас я должен был бы своему брокеру в 5 раз больше вложенного, потому что с тех пор акции того банка росли в среднем на 16% в год, а с учетом реинвестированных дивидендов — более чем на 20% в год.

Какой из всего этого нижнего белья вывод? А вывод в том, что для анализа долгосрочного потенциала акции (если таковой анализ вообще возможен) детали совершенно не важны, а важен big picture. А big picture в данном случае — доминирующее положение на рынке. А поэтому в компании могут прикуривать от бабок, воровать вагонами и раздавать деньги родственникам — но эти мелочи не в силах развернуть огромный поток прибыли, выкачиваемый из доминирующего положения на рынке и в итоге отражающийся в котировках.


Всем профитов!


Чтобы не отставать от моды: подписывайтесь на мой телеграм, инстаграм и прочие фуфлограмы, если они когда-нибудь у меня появятся.
★11
88 комментариев
Вообще-то, говорят не о важности или неважносьи деталей.
Говорят — дьявол кроется в деталях ©
avatar
avatar
CashKing.Ru, ?? Просто так, или вкладывается некий смысл?
avatar
3Qu, чо там, совсем без электричества сидишь?))) врубай уже
avatar
CashKing.Ru, ну, если пишу комменты, то, стало быть, не совсем.))
avatar
Найопка — это краеугольный камень мироздания!
avatar
Вы оба правы. Отчасти. И оба неправы, отчасти. 
Когда-то госстрах имел доминирующее положение на рынке страховых услуг, а Ингосстрах работал исключительно на внешнеторговые организации. Сейчас Ингосстрах один из нескольких крупнейших страховщиков в России, а потомок госстраха — жопа жопная. Какая коррупция царила в ингосе 15-20 лет тому назад обсуждать не стану, но изнутри он выглядел чудовищно. А монополистом управляли «эффективные молодые менеджеры с отчасти западным образованием». 
avatar
SergeyJu, почему Росгосстрах жопа? Я там каско делаю уже несколько лет по очень низкой цене.
avatar
Oleg, потому что прошел потерю рынка, практически банкротство, перепродажу. Сравните его позицию на рынке и позицию сбера. 
avatar
Не было бы найопки, не было бы жизни! Факт, гуглите!
avatar
… эти мелочи не в силах развернуть огромный поток прибыли, выкачиваемый из доминирующего положения на рынке и в итоге отражающийся в котировках
по энтому в нем и сидим ....
оченно удобно деньги гонять со счета на брокерку и обратно...
да еще 3,5% капает на свободный кэш....

а что там внутри творится… до Лампады… на энтот счет  есть ТА...
avatar
wistopus, 
да еще 3,5% капает на свободный кэш....
это как и на что?
У меня был обратный опыт работы в этом банке. На бумагу составлялась заявка с письменным пояснением куда я её в прошлом месяце потратил. За вышедший из строя степлер объяснительная! Фактическая работа с 8:00 до 19:00, с постоянными приказами сверху, о новых обязанностях без увеличения зп. В случае поездок большого числа сотрудников автобус либо бензин выделял по блату Газпром так как у банка на эту статью денег не запланировано) А Газпром как известно народное достояние и ему по статусу положено заниматься благотворительностью. Но сказанное распространяется на опыт работы в глубинке а не мск и в 2002г-2005г, и не смотря на успешную карьеру дольше работать на этих куркулей меня не хватило. Судя по вашему опыту динамика для акционеров явно отрицательная.
avatar
Alchemist01, именно потому что вы писали объяснительные на степлер, ваш босс мог построить себе мраморные палаты.
avatar
Andrey, Мой непосредственный «босс» всю жизнь прожил на работе. А мраморные палаты где-то в Москве и СПб строили.
avatar
Alchemist01, ну так ваш непосредственный босс для своих боссов тоже на степлеры скидывается. Мраморные палаты строит тольто верхний босс. Остальные боссы присматривают за степлерщиками. Так везде.
avatar
Вот оно что. В эпоху доистерического минимализма посещал кабинет высокого начальника из одного крупного банка с зеленым флажком. На столе у него стояло два компьютера. 
avatar
У меня немного другой опыт, и банк всем известный Сбербанк, так там мама одной знакомой девочки работала начальником отдела по реализации залогового имущества. Там у них было три дома в Калининграде, один как огромный замок. В итоге на родителей было заведено уголовное дело, и они благополучно скрылись в Италии или Испании, где у них были выстроены тоже замки. Вы понимаете какие объемы денег проходили через их руки. А еще девочка говорила, что отдел ее мамы не самый жирный. И что мы видим по показателям работы сбербанка, что несмотря на дикую неэффективность и воровство, банк чувствует себя хорошо. Пенсионеры платят!)))
Роджер (веселый)., 
работала начальником отдела по реализации залогового имущества
ну так видать имущество продавали, а деньги не вносились в кассу. так же как и приставы взыскивали, но пилили бабосы.
Владимир Гончаров, может и вносили, но гораздо меньше, чем реальная стоимость продажи.
Роджер (веселый)., скорее по хорошим ценам продавали своим.
avatar
В одной нефтяной компании с красным логотипом, еще до 2011-2012 (как сейчас не знаю) ловили сотрудников, которые проносили с собой сотовые телефоны, а на входе, охрана разворачивала сотрудников, которые, по их мнению, не соблюдали дресс код.
при этом, если выгнать 2/3 сотрудников, НИЧЕГО не поменяется.
я, как руководитель подразделения, 2х своих сотрудников не видел НИКОГДА, даже не знал как они выглядят.
Вторая часть подразделения состояла из бывших секретарей руководства
avatar
solarm, про нее контору «с красным логотипом» говорят собеседование на работу как в ФСБ поспать на работу.
Владимир Гончаров, неа, зависит от работы и нужности сотрудника «здесь и сейчас».
У меня знакомый так попал к ним «с улицы», т.к. начинался большой новый проект, в котором имеющиеся сотрудники были просто 0.
avatar
asfa, я с улицы попал. Потом отводили в сторону и спрашивали — ты чей? ))

Ничей.
-Аа, понятно, говорить не хочешь…
avatar
solarm, это зависит от спрашивающих.
У попавших «с улицы» и «не играющих в политику» во время работы таких вопросов просто не возникает. (У меня не возникало, кроме последнего места работы)
avatar
solarm, 
 2х своих сотрудников не видел НИКОГДА, даже не знал как они выглядят.
в одной гос. конторе к нам хотели устроить тетку родственницу министра, все боялись т.к. штатную единицу заберут и работать больше придется.
solarm, в джинсах не пускают… не то что сотрудников, посетителей тоже...
В Усинске только под шумок получилось в джинсах пройти, вельветовый пиджак отвлёк видать…
avatar
Ну то что вы тут описали и правда не важно для финансовой оценки банка. А про Информационную безопасность 2009 года могу сказать что все сделано правильно. В те года не очень были развиты и доступны программно,  программно-аппаратные средства защиты информации, в связи с этим специалистов по ИБ, понимающих доступное оборудование, было еще меньше. Так что два ПК хороший выход, дешевый и практичный, учитывая что техники у банка завались. 
avatar
Гениальное решение, не правда ли (особенно по своей финансовой эффективности)?
По финансовой-то может и нет, и не знаю насколько там важные вещи были, но физическое разделение сетей это надёжно.
Еще в нулевые мне рассказывали «из первых рук» результаты аудита одной «дочки» Газпрома. Согласно аудиту, есть передающая и приемная станции газопровода, а труба между ними (200 км по тайге) в документах вообще не числится и никто не знает, где она реально лежит. По документам получается, что с передающей на приемную станцию газ приходит сам по себе, гуляя под землей, как ему заблагорассудится. 

На естественный вопрос: «как можно эксплуатировать трубопровод, не зная пролегание трубы?» ответ был до банальности прост: «если прорвет и давление на приемной станции упадет, тогда и узнаем где находится часть трубы, где произошел пробой.»

А насчет безопасности — это еще что. В компании, где я работал в 1997-2004, в 2002-м попытались ввести еще более «хитрую систему». На одном рабочем компе устанавливали одновременно Виндовс и Линукс. Первый был только для работы во внутренней сети, а второй только для выхода в Интернет. Причем переключение между ОС происходило только через перезапуск и одна ОС не видела на жестком диске почти ничего относящегося к другой и наоборот. Существовала только одна открытая папка для обмена документами, куда можно было заносить файлы только с  расширениями .txt, .doc и .xls. Правда, из-за возмущения пользователей это отменили через полгода, а технический директор, разработавший и внедривший эту систему из-за обиды и под предлогом снятия с себя ответственности за обеспечение информационной безопасности — уволится по собственному.
avatar
А. Г., все всё знают. Скорее всего, приехали девочки на аудит, их решили выставить дурами перед руководством.
Может пошутили, а те приняли за чистую монету.

avatar
solarm, нет, аудит проводит профессионал и перерыл все документы, относящиеся к оборудованию на балансе. Труба там не числилась. Правда строили эту трубу еще во второй половине 70-х, а аудит был в 2005-м. 
avatar
А. Г., нужно было у работяг спросить, а не в бухгалтерии центрального аппарата.
Эти же не знают ничего, только щеки надувают
avatar
solarm, аудит то проводится по существующим документам, а не опросам «дяди Васи». Может «дядя Вася» и знает, где находится труба, но официальной амортизации и стоимости трубы в собственном капитале в документах нет. А сколько еще такой собственности у Газпрома, которая не числится по документам? А фиг ее знает. Вот такой был вывод аудитора.
avatar
А. Г., так такого добра полно ) просто «не числится в документах» и «прорвет и тогда узнаем» — ответ явно бухгалтера.
потому что прорыв трубы это ЧП. Найти этот порыв та еще задача. Именно для этого, в США в газ добавляют запах тухлого мяса ))
avatar
solarm, поэтому и возникает вопрос к точности оценки собственных средств, публикуемой в официальной отчетности Газпрома. Если трубы в 200 км не числятся, то там много чего может быть недоучтено.
avatar
А. Г., это же оценки, Вы как кфмн должны понимать что оценки это оценки ) ярд туда-ярд сюда при триллионе — вообще мелочи
avatar
solarm, судя по этому аудиту там не «ярд на триллионе», а гораздо больше и только «сюда». Занижает Газпром собственный капитал в официальной отчетности и очень сильно, минимум на 10%, а на сколько реально — это неизвестно.
avatar
А. Г., да там всю неучтенку наверное уже поделили между собой. И по факту верно получается, что нет излишков по балансу.
avatar
fiser, ну как можно «попилить» трубу, лежащую в безлюдной тайге, да еще так, чтобы  газ в нужную точку сам выходил?
avatar
solarm, у нас не только в Газпроме так. Я, например, знаю, что в 90-е реальный урожай пшеницы был на 15-20%% выше официального, потом, когда пшеница стала экспортным товаром, разница упала до 5-8%%, а сейчас, когда государство накладывает ограничения на экспорт, она снова вырастет до 8-12%%. Я даже знаю, как и почему, так как работал в ОГО и Зерновом Союзе в 1995-1997.
avatar
А. Г., вроде как подземные трубопроводы числятся как потречанные средства на них, т.е. могут по бумагам числиться, а по факту трубы нет, никто же выкапывать не будет для аудита.
Владимир Гончаров, тут как раз все наоборот. В реальности труба конечно есть, а по документам ее нет.
avatar
А. Г., если труба времен СССР то документы могли потерять. Вот у нас дом 1960 года постройки, а тех. паспорт утерян, его можно было бы взять у застройщика, а он застройщик строил по заказу компании, которая вошла в дочку Роснефти, концов не сыскать.
Владимир Гончаров, да понятно, что потеряли где то «по дороге»: тут тебе и перестройка, и «лихие 90-е», и хозпросчет, и прихватизация. Вопрос то в другом: можно ли после этого верить собственным средствам, указанным в официальной отчетности?
avatar
А. Г., когда работал в гос. конторе в бухгалтерии шестеренкой видел как ошибки бывают, как их ищут, как начальство хочет свой интерес впихнуть, как глав бух. сводит отчет по статьям. Аудиторы бывали, искали что то в документах.

Мой личный вывод в бух. отчете можно нарисовать много чего. Даже опытные глав. бухи могут ошибаться. После работы там не верю бух. отчетности. Хороший глав. бух если на интересе умеет скрыть косяки и все по закону. Т.е. реальное состоянии организации не отражается в бух. отчетности. Чего стоят отчеты банков для ЦБ, отчеты хорошие но ЦБ лицензию отбирает, а тут хоз расчётные компании.

Поэтому отчетам компании не верю, они не отражают реального фин. хозяйственно  состоянии компании. Ведь есть еще налоговый и бух. учет и много тонкостей работы организации.
Так что фунд. анализ. это как технический вроде как по мульт-м и паттернам, а реалии бизнеса другие. 
Владимир Гончаров, да тут все элементарно даже с точки зрения бухучета: 200 км эксплуатируемой трубы участвуют в расчете собственных средств с нулевой стоимостью.
avatar
А. Г., ну так газопровод подземный, его цена равна нулю т.к. если был наземный то на балансе должен быть и его можно сдать в лом. Подземный не стоит ничего т.к. если он из металла то извлечение и транспортировка дороже цены лома, хотя это мои догадки.
Владимир Гончаров, но если прорвет, то чинить придется  Ну а чисто для финансиста — используемое оборудование с нулевой стоимостью — это нонсенс.
avatar
А. Г., опять же по балансу все же что-то передавали же и принимали. Может вообще кроме газопровода подземного там еще было имущество, которое  спионерили, возможно технику по его обслуживание и ремонту.
А. Г., да, кстати по ней амортизация уже прошла и поэтому она может быть уже списана.
avatar
Rusa000, но при этом работает 
avatar
А. Г., а чё ей будет то если проложена по всем снипам.
avatar
Владимир Гончаров, кстати чего только не бывает. Несколько лет назад в универе ксерокс покупали и проводили это как канцтовары.
avatar
solarm, 
потому что прорыв трубы это ЧП. Найти этот порыв та еще задача.

Вы ни разу прорыва трубы не видели просто. У меня в 20-30 километрах от дачи прорвало как-то раз. Бах был такой, что я подумал что ядерная война началась, а огненный «грибок» (видимый с расстояния 20 км как будто это в соседнем доме) — только подтвердил подозрения. Только потом меня успокоили, что ничего страшного, это всего лишь у «Газпрома» газопровод рванул, что регулярно случается.
avatar
MadQuant,  не путайте утечку газа и последующее воспламенение.  Речь не про взрыв.
Поиск места утечки в условиях западной сибири совсем не тривиальная задача.

хотя это к теме не относится совсем, в ГП сидят такие же распиздяи (а то и кратно, а может и на порядок выше) как и везде )

avatar
solarm, прорыв находя на раз. Датчики и газоанализаторы через каждые ххх метров.
avatar
А. Г., ну так сейчас трубу газопровода наносят на карту ГИС с координатами привязанными к местности, в 70-х не было GPS, им что ориентиры писать как на картах сокровищ?
А. Г., вы пипец))) Вот из чего состоит стройка трубы? Из 2-х вещей: самой трубы (т.е. ТМЦ, нечто материальное, то что можно руками потрогать), и что может быть куплено отдельно, у другой организации например, или у этого же подрядчика, но по другому договору и платеж идет с другого бюджета. И из услуг/работ по укладке этой трубы.
Так вот, подрядчик может в работы по укладке включить стоиомость самой трубы. В итоге покупается услуга. а не ТМЦ. Соответсвенно нет никаких ТМЦ, и ничего не падает на основные средства. По бухучету приняты услуги, заплачены налоги и… всё.
Вот поэтому и нет никаких следов в бух.учете этой трубы. Понятное дело, что слесарюги прекрасно знают трассу прохода этой трубы
avatar
Rusa000, да стройка закончилась в 70-х. Труба эксплуатируется (ну не может газ «ходить сам по себе»). Но по документам ее просто нет. Да и не думаю, что кто-то точно знает 200 км по безлюдной тайге. Какие-то небольшие отрезки — вполне, но чтобы всю — это сложно представить.
avatar
А. Г., святая простота))) над трубой ещё в те года ставились таблички с пикетами, причем так, что бы их с вертолета было видно и эти пикеты поддерживаются в исправном состояниии ибо ростехнадзор не дремлет+ есть магнитометры, который в вертолете будет и прекрасно отрисовывать трубу. прям в полете.Так что всё это ерунда.
avatar
Rusa000, да аудитора, как финансиста, просто смутило, что 200 км эксплуатируемой трубы входят в баланс с нулевой стоимостью.
avatar
А. Г., какой то странный аудитор… сам смысл амортизации основных средств-это откладывание денег на обновление этого основного средства.

avatar
Rusa000, да дело не в аммортизации, а в проверке правильности расчета собственных средств.  Это прямая обязанность аудитора. Как правило, аудитор доверяет цифрам аммортизации, которая даёт бухгалтерия. Но эксплуатируемое оборудование с нулевой стоимостью и без аммортизации — это нонсенс.
avatar
А. Г., я вас умоляю))) вы никогда не работал с реальными вещами? и не смотрели как эти реальные вещи отражены на бух.балансе?))) 
avatar
А. Г., ну если не особо шаманить, то винда и так не видит линуксовые файлы. Но линукс видит виндовые при желании.
avatar
Да уж! К бумаге у нас относятся так же как к человеку. Даже поговорка есть, без бумажки ты ни кто. Вот и стараемся писать по больше, наверное чтобы придать значимость.
avatar
2009-й — это уже конец такой московской организации бизнеса. Расцвет — это начало нулевых. Дурные деньги на отскоке после дефолта были повсюду.
avatar
Работал в нефтяной компании с синим логотипом. Раз на борде, хозяева офигели, когда доложили о разоблачении группы инженеров-вредителей — кто владеет АСУТП и КИП тот в Сибири и главный. Мужики годами нефть «качали» на свой карман.

Охота за врезками и деревенскими самоварами там что-то вроде сафари на джипах, мужское развлечения для ЧОП.
avatar
MPlus, даже сейчас, скажу прямо ))))
avatar
Красавец написал понятно и хорошо.
Это Вы в РЖД не работали! Там этот зеленый банк отдыхает. 
avatar
Два системника это самый дешёвый дешевый вариант и безопасно.
Но неудобно для сотрудника.
avatar
Так в 2009 он и не стоил 300р за акцию. И дивы там можно сказать, что почти не платились. Всё сходится)
avatar

Немного поднажать.
avatar
Ну для себя любимого ничего не жалко, я про президента. Но вот на местах с приходом грефа перестали выдавать кредиты по результатам внутренних совещаний директора филиала с замками, все заявки пошли через сб Москвы. Да и сами вспомните сколько проводили в очередях времени. Греф однозначно улучшил работу банка по капиталистически, впрочем его этому и учили, с сокращением нерентабельных отделений и т д
avatar
Олег долгов, да, Греф сделал из этого филиала ада нормальный банк. Я раньше шарахался от него, а теперь захаживаю, особенно за деньгами )
avatar
Олег долгов, помню в 2011 с зеленом банке клал на р\счет 150к наличкой, так они устроили собеседование с управляющей отделения — можно делать ли это типа, боялись чего-то ))) — упал тогда в осаадок со смеху )
avatar
Мне иногда кажется, что успешные инвестиции возможны даже в условиях тотальной клептократии, непотизма и госкапитализма.
Но потом я вспоминаю историю России последних 100+ лет, и понимаю, что нуигонах

avatar
у вас зп лям в месяц. что за работа такая, раз столько времени есть на такие посты?
avatar
Все относительно.

Монопольное положение на рынке — это тоже деталь.
Акуенно важная такая… деталь))
avatar
хорошо что не в газпром попал, а то потерял бы эрекцию на всю жизнь
avatar
По ГАЗПРОМ, сейчас процент хорошего менеджмента выше на порядок, чем у большинства компаний РФ, но он непомерно раздут и лишние 2 из 3!
По ВТБ, это дыра, подтасовать любую отчётность можно, это не для заработка предприятие работало последние 15 лет, может сейчас дана команда на прекращение прежнего назначения по отмыву и выводу из юрисдикции РФ бабла, всё таки куча рекламных роликов, какая не какая а рекламная компания не ослабляет набранные обороты, лица конечно актёров в качестве ассоциации с банком на мой взгляд вводят как минимум в ступор, ведь всем ясно, что весомым от актёра не может быть какое либо выссказывание о банковских продуктах, куда весомее это звучит от таких людей как Вьюгин…
Что касается государственных структур, министерств и ведомст, то всем всё станет ясно после просмотра сериала «Последний министр». К большому сожалению, сериал не комедийный, он показывает реальную картину, её не видят россияне к большому сожалению…
avatar
у каждого сотрудника на рабочем месте стояло два компьютера (!)

Это и в 2021-ом так остается...

В банках, почти во всех, безопасники всегда главнее...

Контрагенты в истории с ремонтом тоже наверное родственники были ). Иначе как объяснить подписанный визуализированный на бумаге дизайн. Ну если только, материалы (тот же камень) аккуратно снимались и увозились на параллельно строившуюся дачу, либо закупались с 50% запасом )
avatar
Прекрасная заметка, прочитал с удовольствием!
avatar
ПО идее: есть понятие срока амортизации. По прошествии ряда лет, когда все списали, надо бы поменять технику… но меняют отнюдь не всегда. Может оно и с той трубой так оказалось? Типа: самортизировалась труба, с баланса ее списали, вот и не числится нигде? Могли конечно и изначально при «переходе от СССР к РФ» что то в документах напортачить и не поставить на учёт. За давностию лет -кто знает: куда делись документы? А также: куда делись документы по прокладке? Трубы ж не от фонаря клали. Должна была быть тех документация по проекту. И может в каком-то архиве она и пылится до сих пор. И так как раз может и показано местоположение этой трубы.

теги блога MadQuant

....все тэги



UPDONW