Блог им. vds1234

❓Почему разгон GameStop привёл к падению рынков


Добрый день, друзья!

В качестве основной причины падения фондовых рынков в США на прошлой неделе называют историю вокруг GameStop, WallStreetBets и хедж-фондов, потерявших на этом несколько миллиардов долларов. 

Я не очень хорошо знаком с работой американских хедж-фондов и поэтому никак не могу сообразить, как закрытие шортовых позиций нескольких не самых крупных игроков привело к такой мощной просадке рынка?

Ведь даже если предположить, что все американские хедж-фонды стали пересматривать свою рыночную стратегию в связи с вновь открывшимися рисками, то закрываться должны были в основном короткие позиции, а это означает покупку акций и рост рынка.

Почему же мы увидели снижение?


  • обсудить на форуме:
  • GameStop
40 комментариев
потому что «умные» в это время закрывали лонги )))
avatar
Pringles, а зачем они стали закрывать свои длинные позиции?
Воронов Дмитрий, по шортам минус растёт, позу надо крыть или бабки довнести, потому акции и продают 
avatar
Воронов Дмитрий, так рынок то бычий. основные позы у игроков — лонговые. когда тебя припирает шорт (или брокеры увеличили обеспечение у остальных, нормальных игроков и фондов) — то что им остается делать? правильно — сокращать основные (лонговые) позиции 
avatar
мощной  просадки рынка, ха ха
avatar
Brus, я согласен с Вами, что снижение 3-4% – это даже на коррекцию не тянет.

Однако, судя по количеству постов на Смарт-Лабе, посвященных этой истории — происходит что-то сопоставимое с мартом-апрелем 2020 года. 
Воронов Дмитрий, уточню — происходит нечто сопоставимое со второй половиной февраля 2020.
Март'20 будет. Обязательно будет. Весь мир в труху! Но чуть позже.©
avatar
Kolya Marketolog, как Вы пессимистично смотрите на рынок))))
Воронов Дмитрий, с трейдерской точки зрения — оптимистично. Ничего так не расстраивает трейдера, как вялый боковик лет на шесть-восемь. А любая движуха трейдеру в радость!
avatar
Потому что им нужны были бабки на маржу по GameStop-у. В итоге на прошлой неделе рос шлак, который шортили (ибо закрывали шорты) и падали хорошие стоки (ибо закрывали лонги). То что такая маленькая сумма способна поколебать рынок для меня тоже удивительно. Но это факт.
avatar
То что такая маленькая сумма способна поколебать рынок для меня тоже удивительно.

Ынвестор, вот я как раз этого не могу понять. Несколько миллиардов долларов (называются суммы от 3 до 5 миллиардов) — это же копейки по меркам американского рынка. Как они могли существенно повлиять на рынок?
Воронов Дмитрий, думаю порядка 10 млрд. Но когда эти маржин колы возникают резко, то эти деньги требуются в моменте. Так что, для внимательных это очень поучительная ситуация.
avatar
Ынвестор, полагаю Вы правы. Вероятно, решающим фактором стала срочность.
Воронов Дмитрий, а плечи? а опционы? 10 млрд в таком случае — очень ядреное орудие
avatar
Воронов Дмитрий, ниже в комментах верно пишут:

попали несколько фондов, что они будут делать? Просить у банков кэш + закрывать др. свои позы. Они продают в частности «голубые фишки».

Все фонды и люди это видят и понимают (у кого денег много, точно понимают). У фондов тоже лонги с большой вероятностью. 
Что делать им, если многие другие понимают ситуацию?
Продавать лонги, шортить остальной рынок.
И СиП500 едет вниз.
Величина суммарных убытков не огромная, продавать надо не много. Поэтому и падение небольшое (пока )


Кстати, про это написано ещё в книжке про Ливермора (100+ лет назад )
avatar
Воронов Дмитрий, Я полагаю, тут надо понимать разницу между «5 миллиардов в позиции» и «5 миллиардов вероятного убытка».
Для американских фондов, для которых считается отличный усредненный вариант в размере 20% годовых — между двумя цифрами выше разница как минимум в пять раз ...
Ну и на лоях и на хаях рынок всегда реагирует особенно нервно на все резкие телодвижения…
avatar
Для обеспечения шортов нужен кеш. Его получают путем закрытия других лонгов.
n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, см. выше.
https://smart-lab.ru/blog/673920.php#comment12168493
Воронов Дмитрий, вы задали вопрос. В контексте вашего вопроса и если исходить из заданной вами же взаимосвязи «шорты >> падение». То только так.

Ну а то, что рынок упал не из-за шортов, а, возможно и скорее всего, по другой причине — мы же не здесь не обсуждаем. Верно?
мы же не здесь не обсуждаем.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, вполне можем обсудить. Мне как раз более интересны реальные причины снижения, а не то, что рисуется в прессе.
Воронов Дмитрий, о любых причинах (даже самых что ни на есть реальных) можно говорить только с определенной долей вероятности.

Доподлинная 100%-ая истина не известна никому, даже если кто-то считает иначе (это мое личное убеждение).

Один и тот же «факт влияния» будет иметь разную вероятность в голове каждого.
n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, согласен с Вами.
Потому что огромные плечи + опционы. Когда продаешь/покупаешь опцион, обязан обеспечить его ГО. Когда куплено под завяску и волатильность растет, ГО растет несооизмеримо, учитывая плечи. Денег на поддержание ГО было не у всех, многие сокращали позиции в других акциях, чтобы высвободить средства под ГО, т.к. ситуация с GameStop 100% верняк и все уверены, что шорт принесет прибыль, главное досидеть. Но средств таки не хватило, т.к. они недооценили физиков, которые видимо просто уже жертвовали деньгами, лишь бы наказать фонды. Закрытие шортов привело еще к большим покупкам, это уже чисто технический момент, их закрывали увеличивая цену самим закрытием. Но некоторые фонды на этом все-равно заработали...  https://thebell.io/kak-armiya-investorov-s-reddit-raskachala-umirayushhuyu-kompaniyu-do-7-mlrd
avatar
Причина-Байден
avatar
Григорий, Точнее, Бидон — это фон для всего кипеша.
avatar
Где связь, аналитики после, найдут любые объяснения.
avatar
да СМИ пишут просто ересь. чем то надо объяснять коррекцию вот ерунду и метут
 
avatar
Это системная проблема в регулирование количества открытого шорта.
Как он оказался больше 100% от объема эмиссии? И нет ли здесь махинаций со стороны хедж фондов в печатании на балансах фальшивых акций (т.е. фиктивные поставки акций от одного фонда другому).
Рынок реагирует на потенциальное закручивание гаек со стороны S.E.C.
kiselev, опционы напрямую не связаны с количеством акций. По нефти объемы торгов тоже гораздо выше, чем ее добывают.
avatar
kiselev, самое разумное объяснение, сам хотел это написать. Но есть еще одно — почему рынки падают? Потому что :)
avatar
На zerohedge писали, что скорей всего было мошеничество с кол-вом акций. Якобы фонды шортили акций больше, чем у GameStop всего.
avatar
Bemake, не нашел у них именно про мошенничество, есть ссылка?
avatar
emc2, извиняюсь это был не zerohedge, а reddit о чем на смартлабе писали www.reddit.com/r/wallstreetbets/comments/l97ykd/the_real_reason_wall_street_is_terrified_of_the/
avatar
«А это, детектив, правильный вопрос!»©


Но с этого только всё начинается! ))


Более кратко можно выразить так:
«Не читайте утром советских газет»©

Всмысле «аналитиков».


Они чудные иногда исподвыподверты и перевёртыши выписывают. Иногда многоуровневые. Как сэндвич. Прям наслояют и наслояют.

И переодически ещё вдобавок переобуваются в воздухе.
(Акробаты наверное??? )


Но “в моменте” (в каждом всмысле, но отдельном) всегда логичны и убедительны.


«О брат, это жулики!»©

Напёрсточники Фокусники!!! 


avatar
Обычно их назыают «инфо-цыгане».

Я называю их «политиками».


Вообще понятие политик (ИМХО) оно исключительно обширное.
И представленное во всех сферах нашей жизни.

Предположим, звёзды эстрады — это тоже своего рода политики.
Просто там это чуточку меньше заметно.

Но иногда всё-таки вполне КОНКРЕТНО заметно!!! ;)


И так везде.
Любой руководитель или вышестоящий на работе.

Старший по дому.

Участковый.


Несть им числа.
Вампирюги. И паразитюги. 
avatar
Борян Буффетoff, продолжайте, очень интересно.
Воронов Дмитрий, 

Ну собственно пока всё.
В рамках изложенной темы.


«А космические корабли бороздят просторы Малого Театра»© я начинать не хочу.


Просто пойми одну вещь. Это действительно объективный процесс.
Не было бы WallStreetBets, был бы кто-то другой.

«Закон Больших (особенно на Глобальном то уровне) Чисел».
И в некотором смысле «теория вероятности».
Но там это не так. Это реально «зреет». Из “ниоткуда” не берётся.

Растёт как подснежники под снегом.
Снег сходит, и они уже тут как тут! 


Ещё это самый настоящий «Чёрный Лебедь»®™©.


И когда он приходит в мир. Он вызывает «возмущения», с одной стороны.
Американские горки.
Туда-сюда-обратно.


Крупный Чёрный Лебедь — БОЛЬШУЩИЕ возмущения.


А также “ОТВЕТНЫЕ РЕАКЦИИ”.

Вот как раз в данном случае «это ОТВЕТНАЯ РЕАКЦИЯ».
От властителей.
Попытка его «зарегулировать».

С непредсказуемыми последствиями для рынков!


Это вызывает СТРАХ… ПАНИКУ… в моменте.


Но как ты правильно уже заметил… Напрямую он не должен был вызывать подобную реакцию. Это факт!


По идее, при первичном рассмотрении, должен был наоборот вызывать рост.


Но здесь опять всё сложнее! 


Даже если бы этот рост состоялся...
Это последние акции, которые начинают “выдёргиваться” перед завалом.
Здесь порекомендую интересную книгу.
Вильям О'Нил
кажется «Преуспевающий Инвестор»

(вообще их у него несколько, и по сути одно и то же, только разными словами… так что не суть наверное)

У него мне показалась наиболее адекватная модель понимания процессов на бирже.
Он называет эту систему «CANSLIM»®™©.


У меня немного другая система. Но есть и пересечения.
И даже заимствования.
Где-то он откровенно ошибается.


Но для общего развития подходит ну просто отлично!


Ничего более адекватного я на своей памяти не находил. 
avatar
Воронов Дмитрий, вот ещё (см. 2-й момент):

По последним данным хеджфонд Мelvin Capital, самая известная жертва шортсквиза, потерял неделю около 7 млрд. долларов. За январь активы фонда сократились более чем в половину. Другая финансовая организация, Maplelane Capital, по сообщениям WSJ понесла убыток в 45% в январе (в управлении было $3.5 млрд.).

Нужно понимать, что убытки хеджфондов и связанные с этим ликвидации плюсовых позиций в акциях фаворитах рынка, которые тянут широкие индексы вниз – лишь один механизм развития коррекции.
Второй механизм — волна снятия «потрепанных» депозитов из фондов, которая набирает обороты.Чтобы рассчитаться с клиентами, хеджфонды будут вынуждены продавать активы, что также должно тянуть рынок вниз.


отсюда: https://smart-lab.ru/company/tickmill/blog/673977.php

avatar
asfa, да верное пояснение. Спасибо!

теги блога Воронов Дмитрий

....все тэги



UPDONW