Блог им. Mushketer

Отрицательные цены на нефть: почему правы те, кто судятся с биржей

Мой ответ RUH666 по поводу ответственности биржи за случай с отрицательной нефтью.

Конечно, сомневаюсь, что это переубедит топикстартера. Но может даст пищу для размышлений остальным.

Насчет ответственности биржи.
Задача биржи — обеспечить организованный порядок торгов. Биржа за это получает деньги в виде комиссии. Если биржа взяла деньги, не выполнила услугу, и из-за этого клиент понес убытки — биржа должна эти убытки возместить. Это нормальная практика гражданского оборота с юридической точки зрения. И с понятийной точки зрения, кстати, тоже. Потому что клиенты ПЛАТЯТ бирже деньги за то, чтобы они МОГЛИ заключать сделки. И биржа имеет ОБЯЗАННОСТЬ в достаточной мере оказать услугу, за которую ей платят.

Насчет регламента.
Да, биржа могла не открывать торги, согласно регламенту. А могла и открыть. Так что ситуация спорная. В любом случае регламент — это договор (если грубо). Договор НЕ ВЫШЕ законодательства. Например, если бы в регламенте написали, что ваши дети (=третья сторона) уйдут в рабство (=противоречит конституции) Московской Бирже, если вы не покроете убыток из собственного кармана — вы бы тоже сказали «сам подписывал — сам виноват»? Я надеюсь, что нет. Потому что так это не работает. Если суд признает, что договор нарушает закон, то договор отправится в топку. 

Насчет перспектив.
Дело беспрецедентное. Судебной практики по аналогичным делам НЕТ. Как можно оценивать перспективы разбирательства в настолько абсолютных выражениях, я не понимаю. По факту, все решится в суде, причем затяжном. И зависит это не столько от того, что написано в регламенте, договоре или где-нибудь еще.  Решать будет красноречие юристов (обеих сторон), наличие/отсутствие «телефонного права» (со стороны биржи), компетенций и мнения конкретных судей. Посмотрите иск Транснефти к Сбербанку. Там вообще по 10 статье ГК (=злоупотребление правом) отсудили, и ничего… Никого не волновало, что и как написано в договоре.

Насчет необходимости судиться.
Те, кто подали в суд — сделали абсолютно правильно. Во-первых, расходы на коллективный иск минимальны, по сравнению с возможным списанием долгов. Даже если вероятность стремится к нулю, то соотношение риск/прибыль зашкаливает. Как местная аудитория не понимает этого факта для меня загадка. Вы же, блин, трейдеры. Должны уметь вероятности прикидывать и деньги считать. Вот и оцените стоимость опциона «иск к Московской Бирже».

Во-вторых, только когда вы способны «огрызнуться», ситуацию можно изменить. Не в этот раз, так в другой. Не в другой, так в третий. А если вы будете молча сглатывать, то вас так и будут иметь. Я еще понимаю, что вы не лезете в чужую драку, потому что вам это не нужно. Но осуждать тех, кто банально защищает свои интересы (притом что в связи с первым пунктом это относительно недорого) — это очевидный перебор.

Насчет популизма и жалости.
Ребята находятся в состоянии уличной драки. Тут нет правил, все средства хороши. Сыграли на жалости и это помогло делу? Отлично, молодцы. Не помогло? Есть еще с десяток грязных приемов. Перейдут к следующему.

 

★8
204 комментария
Жирный трейдер из Лондона, 

1) Это ваша версия, это даже не версия биржи. МБ подтвердила, что не могла торговать по отрицательным ценам, и поэтому не стала возобновлять торги. Цель МБ — ограничить потери трейдеров. Хорошая цель для тех, кто не зашел в сделку (и согласен, что таких больше). Но плохая для тех, кто не смог выйти. В любом случае МБ не оказала услуги в должной мере.

2) Регламенты биржи построены так, что она может поиметь клиента. Нарушает ли это закон? Спорный вопрос. Единственный способ узнать — подать в суд.

3) Насчет того играли ли с клиентами вгрязную или нет — тоже спорное утверждение. Но это неважно. У пострадавшего есть грязный прием в арсенале? Значит, он пустит его в ход, если хочет победы. Цена этой победы — личное дело каждого.

4) Вы рассуждаете какими-то околопроблемными категориями, не видя главной цели. А главная цель (причем и МБ, и пострадавших) одна — победить. Все остальное лишь средства.
avatar
Иван Федотов, если отбросить все это словоблудие и слезы, то после внимательного изучения ситуации Вы узнаете, что открывать не след день торги уже не было смысла так как цена уже была зафиксирована согласно дате из спецификации контракта.

А так, извините, найдутся желающие пересмотреть еще другие экспирации. Там где тоже получили убыток. Это не биржа будет, а бардак.

И пусть судятся и пытаются изменить регламент, а не просто заставить биржу пойти на уступки.
avatar
cfree0185, не совсем так, у нас есть контракты, где стакан живёт ещё полдня после фикса на западе, есть даже живущие ещё сутки после фикса. Никто специальным декретом не глушит торги по таким тикерам, и там иногда косячат только в путь. К тому же на CME значение сеттла лайты финализируется где-то после часа ночи, формально конечно, но всё же.
avatar
Reshpekt Fund Russia, про сеттл вы имеете ввиду последний апдейт?
avatar
cfree0185, ну так и раньше было, маркет-дату сеттла финализируют к 18-00 по чикаго, по формальным признакам до этого времени мало ли что может быть. По букве если.
avatar
Жирный трейдер из Лондона, 

С первыми двумя пунктами не поспоришь, а вот третий спорный:

1. Информации об отрицательных ценах на русском языке не было, а клиент российского брокера не обязан знать иностранные языки. Этого нет в брокерском договоре, а по российскому законодательству обязательное знание иностранного языка может быть только договорным. А вот про техническую невозможность торговли по отрицательным ценам знали все.
2. На сайте СМЕ весь торговый день в части «головного» контракта висела надпись Low Limit 0,01$.

Так что СМЕ сыграла именно «в грязную» в том числе и по отношению к своим партнёрам. Одна проблема: в российский суд на СМЕ не подашь. А отсутствие информации на русском языке является достаточным основанием для вывода, что клиент не мог знать, что цена может быть ниже 0,01$. Это тоже не тянет на «чистую» игру.
avatar
А. Г., Согласен, но с небольшим дополнением. К CME должна подавать иск уже Московская Биржа (так как в отношениях между ними пострадала она), а не ее клиенты. Поэтому тут никакой коллизии нет.
avatar
Иван Федотов, материально Мосбиржа не пострадала, поэтому повода для подачи иска в суд нет. 
avatar
А. Г., Она не пострадала, потому что покрылась за счет брокеров, а брокеры будут крыться за счет клиентов. Но если допустить, что клиенты выиграют иск, то уже МБ будет пострадавшей.

Кстати, тоже интересный вопрос — насколько английское право позволяет подать иск от клиентов напрямую к CME. Там же по-другому судебная система устроена. Могут и не послать)
avatar
Иван Федотов, вот если выиграют иск, тогда и возникает повод для подачи иска к СМЕ. Но это уже на усмотрение биржи.

Только уверен, что выиграть клиенту в Росси можно только один иск: по тем основаниям, которые я написал (о них же я писал тут ещё  в мае после консультаций с процессором юрфака МГУ). Но есть проблема: исковой срок давности 6 месяцев. И потому, если такой иск не подали, то «поезд ушел».
avatar
А. Г., А можно ссылку на основания? Любопытна ваша версия (ну или версия юрфака МГУ, как удобнее)).
avatar
Иван Федотов,  да коротко я их описал тут:

1. Истец не обязан знать иностранный язык.
2. Информации о возможности торговли по отрицательным ценам на русском языке до их появления не было.
3. Истец заключал договора будучи в заблуждении, что цены не могут быть ниже 0,01$ в рублях по курсу ЦБ РФ.
4. Убыток от экспирации по отрицательным ценам -37$ значительно больше убытка по по договору по любой положительной цене. Таким образом заблуждение было существенным.
5. В соответствии со статьей 178 ГК РФ и п. 7.2 статьи 18 закона об организованных торгах признать договора недействительными.
6.1 Долг истца, возникший вследствии разницы между -37$ и 0,01$ признать недействительным, так как в отношении цены 0,01$ истец не пребывал в заблуждении (если речь в иске о долге).
6.2 Возместить истцу, сумму возникшую вследствии… (если долга нет).

Только такой иск надо было подавать до 21 ноября. Сейчас «поезд ушел». Я эти пункты в тех более юридически выверенных формулировках, которые мне прислал профессор писал тут в одном из комментариев в мае. Но сейчас найти сложно: в профиле мои комментарии только с 22 июня, а поиска по комментариям тут нет. Но суть я передал в вышеизложенных пунктах точно.

Причем первоначально до консультаций я наивно полагал, что можно подать иск в связи отсутствием технической возможности торговли по отрицательным ценам. Но мне профессор популярно объяснил, что это «путь в никуда». А потом и оправдание биржи от ЦБ вышло, которое «поставило крест» на любых исках о недобросовестности биржи.

А профессором был предложен совсем другой «ход».
avatar
А. Г., но суды говорят, что Клиент самостоятельно принял на себя все риски и несет за них полную ответственность
avatar
Евгения, 

Речь в иске идёт о существенном заблуждении в отношении предмета сделки. Как раз от принятия  риска цены 0,01$ истец не отказывается и потому не настаивает на компенсации убытков до этой цены.

Логика иска была в том что, истец согласен со всеми рисками, о которых он мог знать, но истец не может на себя брать риски, о которых он не мог знать по объективным и независимым от него обстоятельствам.
avatar
А. Г., Спасибо
avatar
А. Г., там был разговор про 186 и 187 статьи ГК, а комментов ваших нет уже
avatar
cfree0185, не понимаю какое отношение доверенность имеет к этой ситуации. Я никогда не вел разговор о применении этих статей к данной ситуации. Брокер по ГК — это агент. Биржа вообще вне ГК, а в рамках закона об организованных торгах.
avatar
А. Г., Совершенно верно! Спасибо, что есть умные, образованные люди на данном форуме.
avatar
А. Г., торговаться может и не могли по отрицательным ценам, а экспирироваться?
avatar
cfree0185, на СМЕ это были реальные сделки. В других местах, в частности, на ICE и Мосбирже их действительно быть не могло по техническим причинам. А правила экспирации расчетных фьючерсов везде идентичны: по цене клиринга СМЕ за день до экспирации. Именно эта цена и была отрицательна. Не проводить экспирацию по этой цене — это значит нарушить свои же правила, которые, вероятней всего, следствие лицензии СМЕ. Т. е. в том числе пойти и на прямое нарушение лицензионного соглашения. Никто из торговавших расчётными «зеркалками» на такое не решился. Это все факты. 
avatar
Жирный трейдер из Лондона, согласно разъяснению на том же сайте СМЕ, Low Limit — это минимальная цена для торгов, как «нижняя планка» на Мосбирже. И этот параметр на сайте не менялся даже когда шли сделки по отрицательным ценам.

«Подразумевает навыки» к делу «не пришьешь». Закон для суда должен быть выше «понятий». И повторю: знание иностранного языка по российскому законодательству может быть только договорным. А если б информация была на русском языке, то тут вопросов нет, игра была бы «чистая».
avatar

Жирный трейдер из Лондона, 

1) Как-то вы рано перешли на личности. Могли бы еще побрыкаться до капитуляции.

2) Я изучал этот вопрос, написал крупную статью на vc, консультировался с рядом юристов в процессе (притом, что сам вырос в семье юриста и общую фабулу понимаю). Что из этого сделали вы?

3) Насколько мне известно, суд принял иск с Московской Биржей в виде ответчика. Значит, уже правомерно. 

4) Да, были умники, которые пошли в гетто-район ночью и нарвались на ограбление. Да, идиоты. Да, не соблюдали технику безопасности. Но это не значит, что они не могут обратиться в полицию. Или вы даже этого не понимаете?

avatar
Иван Федотов, этот персонаж плохо учился в школе.  Жи/ши пишет через ы. Обсуждать серьезные вопросы с таким человеком не имеет смысла. Вам большое спасибо за правду.
avatar
Иван Федотов, 

В это деле есть нюанс: действия бирж были в рамках закона, а не противоправны. Поэтому «полиция» примет заявление (она обязана принять любое заявление), но ответит отказом в возбуждении уголовного дела. Так будет и с нашим судом, если иск к действиям биржи. Только в отличии от полиции на истцов ещё лягут расходы на адвокатов и судебные издержки. Поэтому я ещё в мае убеждал потерпевших: подавайте иск на обстоятельства, не связанные с действиями биржи. И прямо указывал на это обстоятельство: необязательность знания иностранного языка.

Но зная наши суды, я готов был бы заключить пари, что на уровне первой инстанции и городской даже такой иск был отклонен, но на уровне ВС с «подпиткой» в виде кампании в СМИ: «русская биржа пошла на поводу у американцев, подложивших очередную свинью!»,  шансы на успех были бы 90%-е. А найти депутата даже из ЕР, который  на совершенно бесплатной основе захотел бы пропиарится в СМИ в рамках такой кампании, вообще не составило бы труда. И сам бы от своего имени пробил в СМИ публикации, текст которых ему бы написали со стороны потерпевших.

А тема, что биржа чего-то там не соблюла, во-первых, никому за пределами потерпевших не интересна, во-вторых, противоречит заключению ЦБ. И потому в ее рамках шансы на удовлетворение иска — нулевые на любом уровне.
avatar
Жирный трейдер из Лондона, вы вероятно наймит, Почему это не расширяют планку, отвечаю ,. чтоб наколоть. Как это не касается регламент трейдеров, тут же типа не кухня. Зарапортавался бот. Ну и остальное курам насмех. Колхозанам лапшу вешать, квалифицированным. Не ну такую пургу накатать и ещё кто то это воспринимает серьезно, что то доказывает, что чёрное это вовсе не белое, а даже по римскому праву именно чёрное.
avatar
Жирный трейдер из Лондона, hi/low limits в таблицах CME — ценовые уровни, при достижении которых биржа по своим регламентам достаточно быстро предпринимает определённые действия с учетом того, что за товар, сколько дней до поставки и проч., для каждого тикера свои оговорки. Немного похоже на нашу планку и это не статичная минимальная цена, отрицающая возможность уйти под ноль, как посчитали многие в те дни.
avatar
Reshpekt Fund Russia, я бы сказал конкретнее: в тот день и даже ещё конкретнее в те 30 минут торгов, на основании средней цены которых устанавливается цена клиринга на СМЕ в день, предшествующий экспирации и цены экспирации расчетных «зеркалок».
Я специально скачал тики: последня цена перед теми 30-ю минутами 0.02$, минимальная 0,01$.

Почему так «оперативно» СМЕ сменила Low Limit? Какие у нее были на это основания?
avatar
А. Г., это совершенно рутинная операция для CME, перестановка похожа на наши планковые заморочки только в разы проще и оперативнее.
avatar
Reshpekt Fund Russia, я спросил про основания для таких действий в условиях, когда
— последняя цена была выше планки;
— сделать это именно в тех 30-минутах, когда устанавливается цена клиринга?

Не слишком ли много «совпадений» для обычной рутинной операции?
avatar
А. Г., нет, всё строго по регламенту СМЕ.
avatar
Reshpekt Fund Russia, пауза в 5 минут торгов для изменения Low Limit прописана в регламенте, а ее именно тогда не было. Так что в этой части СМЕ свой регламент нарушила.
avatar
А. Г., там паузы (halt) разные могут быть — и 2 минуты, и 5 секунд непосредственно на самом сеттле. Насколько я помню лимит (4 раза, если не вру) на такие стоп-торги был выбран ещё до нуля, после нуля были просто триггеры вхолостую, всего более 30 раз.
avatar
на самое главное нет ответа
Биржа — посредник, проиграли люди деньги не ей. Так что «из своих» возвращать она ничего не будет. Но если «прогрессивная общественность» будет прямо настаивать на этом, к биржевому сбору вам просто добавят какой-нибудь «страховой взнос», который будет направляться в какой-нибудь фонд, из которого будут выплачиваться убытки в подобных случаях (которые, кстати говоря, могут никогда больше не возникнуть, такие ситуации штучные). Если вопрос будет решаться на государственном уровне, вам просто введут какой-нибудь новый налог на трейдинг, опять же, с целью формирования подобного фонда. Ну и плюс регуляторы больше будут свирепствовать во всяких квалификационных требований к трейдерам (будто бы они прямо спасают от такого), вам это надо???
avatar
RUH666, всё так, но они и без прогрессивной общественности умеют вредить себе и людям. Посмотри на стакан лайты сейчас, тикер умер в первые же дни и мёртв до сих пор. Как говорится, при первой опасности стреляют себе в ногу.
avatar
RUH666, Встаньте на место пострадавшего. Вы бы сами забили на возможность списать долги, чтобы исключить призрачную вероятность появления страхового фонда, который не понравится другому участнику?)

Это при том, что не факт, что такой фонд — это плохо.
avatar
Иван Федотов, любое принуждение — плохо. всё, тут больше отвечать не буду. есть пост, там оппонируйте
avatar
Иван Федотов, RUH — это человек-говно. зачем чот-то ещ с ним еще обсуждать?
avatar
avatar
Жирный трейдер из Лондона, до кучи там же ерунда про USO (распространенная ранее Твардовским) и ерунда Коровина про перестановку планок (как будто это кому-то помогло бы).
avatar
Reshpekt Fund Russia, мне бы помогло. Меня брокер закрыл бы принудительно на 5 долл.
avatar
NikNik, нет, не закрыл бы, об кого закрывать лонг, если в стакане будет просто перемещаться навес оферов. На какой планке для тебя нашёлся бы бид?
avatar
Reshpekt Fund Russia, не так. Я имел бы возможность продать желающим купить. Было досточно времени от момента установления планки биржей до ухода цен в зону отрицательных цен. Я бы продал все или брокер сделал бы это за меня.
avatar
NikNik, это в утопическом мире времени было бы достаточно. В реальном можно надеяться только на чудо и на дурака. Чудо, что цена поставочного притормозит в момент перестановки нашей планки, и ты переставишься в первые слоты в офере, именно ты чудом сработаешь быстрее чем алго. И сразу объявится дурак, который заберёт у тебя в такой ситуации с офера. Для биржи в этом смысле произошла бы простая перемена слагаемых — вместо тебя появился бы другой пострадавший (вышеупомянутый дурак), но судьба этого несчастного тебя, как я догадываюсь, уже не особо волнует, так ведь?
avatar
Reshpekt Fund Russia, я говорю, про свою ситуацию. Да, если бы планку раздвинули  до 0, меня бы закрыли по маржи коллу и у меня не было бы таких огромнейших минусов. Если меня принесли в жертву, ради спасения других трейдеров и брокеров, пусть разделят со мной убытки по справедливости. А в данном случае я несу ответственность за всех.  И почему чудо? Времени на решение раздвинуть планку было до фига. А можно было и вовсе отменить торги.
avatar
меня бы закрыли по маржи коллу

Об кого?? Офер бы тупо переставлялся раз десять. Цена свистела на минутках быстрее всяких раздвижек даже до нуля.




avatar
Reshpekt Fund Russia, где она свистела? Было целых два часа движения с 8.84 до 0. Не сомневаюсь, что меня спокойно бы закрыл брокер.  Уверен в этом абсолютно. Свистела цена после прохождения 0.
avatar
NikNik, не на время смотри, на цену. Через 30 минут упали на 55% до $4, через 40 минут ещё на 75% до $1, как ты себе представляешь раздвижку по регламентам (допустим вечерку как день двигали бы) на таком движении? Бирже нужно было предугадывать несколько минут проторговки и в эти моменты раздвигать на самодельный размер, чтобы кто-то успевал бидовать? Это утопия, на практике падал бы навес оферов вниз.
avatar
Reshpekt Fund Russia, зачем давать оценку  уже зная, как вела себя цена? В тот момент никто не знал, что цена упадет в зону отрицательных значений. Поэтому биржа могла раздвигать планки или принять справедливое для всех решение. Время на это было. Если только у них не было инсайда, что цена упадет в зону отрицаетльных значений. Ну а если был такой инсайд, то биржа совершила преступление.
avatar
если был такой инсайд

Почти год ты варишься в этой теме (сочуствую), а пишешь какую-то галиматью про инсайд. Биржа и брокеры, наоборот, проспали всё как лошпеты последние, какой ещё инсайд.

зачем давать оценку  уже зная, как вела себя цена

Именно так и надо. Планки никак не влияют на движение поставочного, ты можешь сейчас глядя на его график прикинуть, что было бы. Ценник транслируется со CME, за полтора часа до экспирации наш ценник ходит за ним неуклонно. Пусть на вечерке лимиты расширяют, пересчитывают всех, а лайта ниже, расширяют, пересчитывают, а она снова ниже и т.д. не бесконечное n-раз. Иными словами при обвальном снижении за 20 и 40 минут (а 55% и 75% это обвальное снижение) планка просто перемещает жирный офер (забитый в первых слотах заявками алго) с точки на точку. И с каждой такой планки чуть покупают (не у тебя), т.к. розница тарит контрариан (против летящего лома). Продать почти анриал, купить только в путь, ещё и пострадавшие бы не удержались и усреднились бы.
avatar
Reshpekt Fund Russia, я не сказал, что до 0 устанавливались бы только планки. Между планками я бы продал, а не на планках. Я об этом.
avatar
Harry_Potter, почему на ICE, где тоже в ходе реальных торгов не было отрицательных цен, а экспирация прошла по -37$ в 22:00МСК никто «балконы не катит»?
avatar
А. Г., А там торги тоже остановили? Ну а Херли не остановить при цене 20, планочка же, регламент, а в следующий раз по тридцать, ну вечер же близко, вот и остановили.
avatar
the Rolling Stones, нет, не остановили, но продать даже по 0,01$ было невозможно, так как стояли только такие офера. Но для них это была основная сессия. У нас на основной тоже могло бы быть также. А на вечерней раздвижение планок не было предусмотрено регламентом. Да и оно было невозможно, так как довнести денег под ГО после 18:45 невозможно, а без этого раздвигать планки нельзя.
avatar
А. Г., Ну вот о чем и биржа заявила — мы не могли. Это всем известно, зачем замыливать какими-то планками, сранками. Возвращаемся к началу, а именно что биржа виновата.
avatar
А. Г., wti на NYMEX торгуется
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), есть поставочный на наймексе WTI Crude Oil futures (для краткости CL@NYMEX), к нему куча расчетных привязана на разных биржах, которые попали под раздачу отрицательной цены исполнения:

QM@NYMEX
WTI@ICE
CL@MOEX
CRUDEOIL@MCX
WTI@DGCX
WTIM@DGCX

… и так далее, включая псевдофьючерсы китайские.
avatar
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля),  NYMEX принадлежит СМЕ, точно также, как NYSE принадлежит ICE.
avatar
А. Г., вот торговаться не могли, а экспирироваться да
avatar
Жирный трейдер из Лондона, 

1) Не переживайте. У меня слишком раздутое эго, чтобы меня можно было обидеть.

2) Отсылки к клирингу — это цитата из регламента Биржи. Забавно, что вы считаете это бредом, не находите? Не знал, что мои ошибочные фантазии, так коррелируют с биржевой действительностью...

3) Про маркет-мейкеров — да, упрощение. Но по факту они формируют зеркалку. Потому что иначе — арбитраж. Вы опять цепляетесь к словам и не видите (или не хотите видеть) сути.

avatar
Банкротнуться, и делов то. Развели тут панимаешь.

Имхо, главный косяк и недочет рисковиков Мосбиржи и тех кто составлял регламенты (спецификации) — транзачить беспоставочный контракт, вплоть до экспирации.

Это все-таки разные вещи и разные риски — экспирировать поставочный контракт, когда держатель может выйти в актив или рассчитаться активом.
И экспирировать беспоставочный контракт, когда держатели контрактов  никак и ни на что не могли повлиять после остановки вечерней сессии накануне экспирации и отмены торговли в дневную сессию (с открытия до дневного клира) в день экспирации.

Вообще так ни управляемые деньги, и ни одна форекс-шморекс кухня не делает. Всегда закрывают торговлю по экспирирующемуся беспоставочном контракту за 2-3 дня до экспирации, в связи с падением ликвидности.
Или рассчитывайся. Или переводи позицию в следующий контракт.

Сделай МосБиржа спецификацию таким образом, что день экспирации это LTD (Last Trading Day по бенчмарку) минус 2, — такой ситуации не возникло.
И не могло возникнуть в принципе, т.к. причина ее возникновения именно в реализации риска спада/отсутствия ликвидности накануне экспирации бенчмарка.

И МосБиржа как профессиональный участник не может это не знать.

Но воз и ныне там. Выводов МосБиржей никаких не сделано. В плане совершенствования системы управления рисками тоже ничего не сделано.

Значит — все может повториться и в другой раз.
avatar
Жирный трейдер из Лондона, ну да, сделать это быстро, хотя в регламенте прописана 5-ти минутная пауза перед такими действиями для информивания участников (то же IB заявил, что эта информация пришла, когда уже сделки по отрицательным ценам шли) и именно в те 30 минут, когда устанавливается цена клиринга? 

Если б речь шла о карточной игре, то это называется простым словом: шулерство.
avatar
Harry_Potter,  я имел ввиду иски в суды. На СМЕ подали в SEC заявления, а на ICE, которая, как и Мосбиржа, просто исполнила спецификацию, никто не подавал.
avatar

Моя позиция простая: если биржа была не готова к отрицательной цене — это ее проблемы. И раз она не смогла организовать процесс, то пусть сама за это и платит. Почему из-за неготовности биржи трейдеры должны терпеть убытки?

PS. И не надо рассказывать бла-бла, что биржа спасала спекулянтов от еще больших убытков. Всем пох на ваши карманы. Это у биржевиков началась паника. А цены-то вернулись в плюсовую зону. Не было бы никаких трагедий, если бы кое-кто не полез в торги своимми грязными руками 

avatar
ruswind, Я тоже так думал. Но фишка в том, что после определения цены исполнения БА, — маркетмейкеры поддерживают цену именно на этом уровне плюс-минус спред.
И когда цена исполнения стала известна и понятна, продолжение торгов ничего бы не изменило. Но ни МосБиржа, ни маркетмейкеры оказались к продолжению технически не готовы.
Только действительно еще больше голодных до халявы могло набежать, с непонятным результатом их действий.

avatar
ruswind, биржа скажет, вы можете выбрать другую биржу, если вам не нравится наша. мы работаем вот так, и в рамках закона. мы ничего не нарушили.

и тем более есть два других момента — 1) есть фонды возмещения таких маржинколов, 2) есть брокер IB, который ради будущего своего бизнеса возместил убыток именно от отрицательных цен
avatar
Жирный трейдер из Лондона, это было в пресс-релизе IB по поводу «прощения» той части долга клиента, которая возникла из-за разницы между -37 и 0,01. IB принял решение не взыскивать эту часть долга с клиентов. Хотя и написал, что действия СМЕ не позволяли дать возможность торговли по отрицательным ценам в те сроки, в которые приходили информационные сообщения о них.
avatar
Вот с этой планкой тоже непонятно. Которую 4 часа держали 20 апреля с 19.20 до 23.20
Зачем ее надо было вводить. Зачем предлагали покупать по $8.84 все это время когда в Америке цена была уже ниже этой цены? когда уже ноль был? когда минус $40? Все это время оффер от Мосбиржи  $8.84 был.

Это вот как бы как? По какому регламенту? По какому закону?

Порядка 4000 контрактов за это время на планке было куплено.
Почти 140 миллионов рублей клиентского убытка. Только на планке.

Кто наливал на планке по $8.84? Маркетосы наливали. Их имена известны.
Налили по адски завышенной цене $8.84. Откупили по цене исполнения, уже  -$37.63
140 миллионов рублей только на этом — в карман.

Без ментов не разрулить в общем, как и говорил.

Жаль конечно. Посмотрел. Под копирку судьи пишут решения.

Истец: АО «ФИНАМ»
Ответчик: Коломиец А.В.

Тверской суд. Результат — удовлетворено.

Истец: АО «Банк ФИНАМ»
Ответчик: Лимарев И.Д.

Тверской суд. Результат — удовлетворено.

Истец: АО «Банк ФИНАМ»
Ответчик: Родионов А.А.
Тверской суд. Результат — удовлетворено.
И еще десятки дел впереди.

И клиентские соглашения то всё. 2019-2020 год!
avatar
Иван Совяк, классный коммент, я и не знал, что так было. То есть, реально впаривали весь вечер по 8,84, зная, что откупятся по -37.
Вот это бизнес, и никакого риска.
И биржа разрешила. Класс
avatar
Дмитрий К, не так было, про -40 заранее только ванга могла знать, офер был общий — маркетос стандартно стоял + лонгист застрявший офер ставил + шортист малочисленный.
avatar
Reshpekt Fund Russia, ну да, логично, если я взял по 10 перед остановкой, вижу что цена пошла к нулю, и у меня есть возможность выставиться по 8,84, я могу и выставиться, спасибо за уточнение
avatar
Дмитрий К, Да, планка была с 19:20 до 23:20 на $8.84.
На понижение играть (продавать) физики не могли. Только покупать.
Продавать могли только ММ. Ну они и продали, ~3000 контрактов.

В 21:30 примерно стала известна цена исполнения на CME -$37.64.

Но физики и после этого продолжали покупать, уже на 100% гарантированно себе в убыток, ~$460 с каждого купленного контракта.

Всего после определения цены исполнения бенчмарка — еще порядка 1000 контрактов было куплено на Мосбирже.
В гарантированный минус физлиц.

К 23:20 вся вакханалия закончилась. На завтра — рассчитали.
avatar
Иван Совяк, спасибо за коммент,  получается,  что Респект умничает с какой то не хорошей целью,  он не может этого не понимать (то что Вы сейчас написали).
avatar
Дмитрий К, ты поменьше херни всякой читай. Кто в офер набежал в планку, тот и смог отдать, списка открытого нет, остальное — конспирология. По логике стакана в первых рядах там был алго (читай маркетос) + лонгист застрявший + шортист малочисленный розничный.
avatar
Reshpekt Fund Russia, ну Ваш оппонент написал — физики не могли продавать, он лжёт?
Также он написал- цена 37.64 была известна в 21.30.
А Вы написали, что она была известна лишь Ванге.
Кто из Вас говорит правду в этом случае?
Вы написали, что в первых рядах были алго (в том числе).
Если так, и цена была известна в 21.30, ни один физик не смог бы продать вперёд алго (у них сервера в серверной биржи стоят, и свои заявки они быстрее перевыставляют ).
А значит, все, что было продано после 21.30, было продано маркетосами .
Но это моё утверждение будет верным, только если прав Иван, который написал, что цена была известна в 21.30
Уточните это.
avatar
Дмитрий К, какие-то вопросы детские, не торгуешь? Планка замерла в 19:24 (на память), сеттл ясен в двух-минутный слот 21:28-21:30 по Москве. Кто кроме Ванги мог знать за два!!! часа до сеттла, каким он будет? На планке замерла цена, встал навес оферов, ордербук на фортсе строится из конкурентных анонимных заявок, при единой цене 8.84 приоритет у того, кто встал первым в продажу. Можно из практики предположить, что в первых рядах стояли алго, но это не обязательно так, дальше остальные, какие у кого объёмы — это к бирже. Что за странные чувачки покупали с планки после 21:30 я не знаю, как и не знаю, чьи офера они забрали, чьи угодно. Всё остальное — конспирология.
avatar
Reshpekt Fund Russia, спасибо за комменты, все что мне было не понятно,  я понял.
Кидалово от биржи с аффилированными брокерами было, и прошло успешно. 
Выяснить, кто купил после 21.30, а также кто им продал,  вообще ни разу не проблема.
Странно,  что это не сделали.
Все эти сделки можно отменить,  по тем же нормам закона,  какие применялись в процессе между траснефтью и сбером. 

Твой вопрос по поводу того, торгую ли я, я не понял. Это типа переход на личности?
Я торгую как умею.
На последнем лчи по количеству поднятого бабла я на 15 месте.
А ты?
avatar
Дмитрий К, не-не, какой ещё переход на личности, речь о фьючерсах, планках и экспирациях, а у тебя какие-то вопросы чересчур наивные про «физики не могли продавать» или «впаривали весь вечер по 8,84, зная, что откупятся по -37». Будто вообще не понимаешь, как оно всё работает. А вот если бы я тебе написал, что «ты умничаешь с какой то не хорошей целью», тогда да — перешёл на личности, шли меня смело нах.
avatar
Reshpekt Fund Russia, ну вот смотри,  я сам на планках не пробовал продавать,  поэтому не знаю, можно ли.
Хотя нет, вру, вспомнил 25,12,18. Увидел стакан, вверху есть заявки, внизу нет.
Точные цены не помню, что то типа 47 на продажу.
Думаю, так, никто покупать не хочет, дай, кину заявку по 40, мож кто продаст со страху. Отклонена,  и по 45 отклонена.
Плюнул, понял, что то не понимаю. Через некоторое время стакан забегал.
Но продавать  не пробовал.

Иван написал, что нельзя продавать физикам. Ты так и не ответил,  можно или нет?
В спецификации, которая на сайте мосбиржи,  об этом ни слова.
Там вообще про планки, что да как в случае чего, если где то и написано, то явно не на веб странице, возможно на какой нибудь 100500 странице очередного регламента. 
Когда я обнаружил, что брокерня меняет регламенты когда захочет, и как захочет, не уведомляя об этом физиков (утверждая, что вам факт публикации нового регламента на собственном сайте (который располагается на собственной сервере, и сайт, как и регламенты  можно менять задним числом) является уведомлением об изменении), я перестал читать регламенты.

Поэтому, да, я не знаю, можно ли физикам продавать на планке.
Иван написал, что нельзя продавать физикам. Ты так и не ответил,  можно или нет?
Так прав Иван, или нет?

А по поводу впаривали весь вечер по 8.84, теперь я в этом уверен. Более того, даже если это будут не брокеры, а какие то физики, то буду думать, что это аффилированные физики.
Потому что на словах биржа свои действия обьясняет попытками защитить очередных потенциальных лонгистов, а на практике она могла бы разрешить покупки лишь тем, кто хочет закрыть позы,  и не разрешать открывать новые позы.
Я очень много детективов в детстве читал, и оттуда вынес,  что всегда надо искать мотив — кому выгодно. 
avatar
дай, кину заявку по 40, мож кто продаст со страху. Отклонена,  и по 45 отклонена.

Биржа твои заявки отбила — не зарегистрировала в реестре, потому как цена в ней ниже/выше соответсв. границы ценового коридора (п. 2.20.4 правил).

Через некоторое время стакан забегал

Сняли с планки, успели. В лайте апрельской так не вышло, поставочный летел вниз.

Иван написал, что нельзя продавать физикам. Ты так и не ответил,  можно или нет?

Третий раз напишу — на офере 8.84 в первых рядях стояли те, кто успел там встать, нет никакого запрета для физиков или юриков кидать заявки в планку, на рынке полно быстрых физиков.

А по поводу впаривали весь вечер по 8.84, теперь я в этом уверен

В матчасти слегонца плутаешь, но уверен. Так и надо, Коровин по той же системе бычил на профов. ;-)

она могла бы разрешить покупки лишь тем, кто хочет закрыть позы

Мдя. Заявки сводятся в реестре по цене и очередности, цена одна (8.84), значит в порядке очереди, кто встал первым офером и не ушёл из стакана, тот и получил своего покупателя, включая чудиков после 21:30.

пы.сы. почти год прошёл, как биржа и брокеры допустили факап, обосрались с лайтой, по жлобски не ответили за свой косяк, не взяв на себя часть лосей ниже ноля, но им продолжают упорно предъявлять какую-то высосанную из пальца хуергу про заговор аффилированных брокеров, хитрых маркетмейкеров и проч.
avatar
Reshpekt Fund Russia, ещё раз про свой пункт о разрении покупать, я написал про то, что биржа после 21.30 когда стала известна цена исполнения, могла запретить покупки всем, кто кто хотел бы открыть новую позицию.  Так как бирже заведомо было известно, что все, кто откроют новую позицию (купят по 8 ) потом исполнятся по минус 37.
Почему биржа это не запретила? Прокомментируй
avatar
Дмитрий К, биржа не запретила потому как не умеют оперативно принимать нестандартные решения. Там же много переменных обоюдоострых. Закрыть стакан — значит защититься от дурака, который покупает после сеттла. С другой стороны застрявшим нужно бы побольше таких дураков, они хотят выскочить из адового лонга. Всегда будут недовольные.

Та же планка, которую ругают, симметрично работает, может убить или спасти. Встал ты, допустим, в лонг по 10, цена вниз, на планке не успел выйти и тебя заперли по 8.84, ценник ушел на 4 или на даже на 0.1, а тебя не кроют, потом вернулся на 12 и клознул. Планка защитила лонг. Таких примеров гипотетических вагон можно накидать.
avatar
Reshpekt Fund Russia, ладно, хорошо, ещё раз спасибо за комменты, я уже понял, что здесь уместно- история не терпит сослагательного наклонения,  если бы да ка бы то во рту росли грибы, и так далее. 
В любом случае, в следующий раз этого не случится, а случится что то новенькое, к чему опять никто не будет готов, жизнь прекрасна как раз этим
avatar
Дмитрий К, 
Также он написал- цена 37.64 была известна в 21.30.
 Да, это правда. Такую цену установила СМЕ в клиринг 21:30МСК и ее должны были продублировать на экспирацию по всем расчетным (!) фьючерсам (на СМЕ фьючерс поставочный и экспирируется на день позже). Но ICE, где торгуется расчетный(!) аналог нашего CL только  лотами в 100 раз больше, объявила об экспирации по этим ценам 22:00МСК, хотя и не давала возможности торговли по отрицательным ценам. Я уверен, что нашим маркет-мейкерам важнее было решение ICE, где стояли хэджевые лонги против шортов на Мосбирже.

Так что некоторый период неопределенности с 21:30МСК до 22:00МСК был и он зависел исключительно от решения ICE. Но в 22:00МСК все определилось точно и только Мосбиржа еще имела время на нарушение своей спецификации. Но если б она на это пошла, то пострадавшими были бы маркет-мейкеры, хэджировавшие позы на ICE. Вот такой выбор остался у Мосбиржи в 22:00МСК.

И еще. Я уверен, что если среди собственников маркет-мейкеров были иностранные лица, то при нарушении Мосбиржей своей спецификации были бы иски к ней в иностранных судах с практически 100%-й гарантией удовлетворения. И это сыграло ключевую роль в решении Мосбиржи.

Единственное, что Мосбиржа могла бы сделать «красиво» — это добровольно компенсировать убытки пострадавшим из своей прибыли между ценами -37$ и 0,01$. Но это не в компетенции комитета биржи по срочному рынку, одобрившему исходное решение Мосбиржи, а наблюдательный совет большинством голосов отклонил такое предложение, хотя многие из совета его поддержали, в-частности, Гавриленко А. Г. и представители НАУФОР.
avatar
Учитывая что биржа на тут момент не могла обеспечить отрицательные цены, то она должна возместить убытки возникшие после 0. До нуля должны покрыть трейдеры.
Ну мне кажется такое решение было бы оправданным и честным.
Вы приукрашиваете картину, и запираетесь в трёх литровой банке которую сами себе и придумали.

1. биржа все сделала, торги прошли, деньги ушли, чего не так то ?
Биржа дала возможность одним купить, другим продать. Бабки списала с обеих сторон — дивиденды акционеры получат и одобряют комиссию за сделки с обеих сторон. Все ок.

2. Договор и регламент не нарушен. Сорвавшие внезапные сотни нефти продавцы, остались при баснословной прибыли. Ну покупатели да — в долгах остались.
… ля буду директор Мос биржи со стволом у виска дочери не стоял — фьючь нефти по $10 покупать не заставлял. Суд подтвердит — ни кого там не заставляли живые деньги отдавать за какой то там фьючерс какой то там забугорной биржи, гарантию заработать дохера денег — тоже не давали. Что можно потерять бабло — везде писали.

3. Перспективы и правда мутные — широка страна моя родная, а дебилов в ней еще больше. Так что могут и как юристы отмочить, так и судья.
Да и в целом клоунам с валютной ипотекой могут оплачивать колебания курсов, в не выгодную для ипотечников сторону, валют учителя с врачами. 



Если суд состоиться в виде фарса, и биржу\брокера обяжут компенсировать убытки по сделкам.
Весь фин рынок РФ пойдет по п__де. Появится повод и решения суда — вешать убытки на биржу.
После такого вердикта — я первый побегу на всю кАтлету с плечами влетать в сделки. Ну а солью — от суд и решение :))


PS: вы забыли что на рынке сделки всегда у двух контрагентов — один продал, второй купил. Прибыль одного — убыток другого. Эти вот бегающие в суд люди — они на основании чего хотят обнулить сделки и забрать деньги у тех кто в плюсе?
avatar
Dimdirol, Прибыль одного — убыток другого. 

В этом могут быть и нюансы. Двойная бухгалтерия. Прибыль брокер мог получить и в качестве маркетоса.
И сейчас лепит, что у него убыток, пытаясь получить деньги еще и с клиента.
avatar
Иван Совяк, ну так в качестве маркетоса мог получить и убыток. И даже получает регулярно, иначе кули мы тут смартлабом всем в маркетосы не заделались? Денег чтоль не хватает у всех посетителей смартлаба 
avatar
Биржа то она как бы посредник, площадка. Торговая система.
А вот брокеры… Получается, что тут может быть неосновательное обогащение.

То есть брокер мог быть в сделке не только в качестве комиссионера, но и второй стороной — то есть в качестве маркет-мейкера продать объем своему клиенту на планке по $8.84, и потом, с учетом уже неработающего дельта-хэджа с CME, выкупить объем по цене исполнения контракта минус $37.63. 

И заработанные таким образом деньги — объявить своим убытком,  потребовав их еще и с комитента (т.е. своего клиента) вторым кругом.

Имхо, с брокерами (их дуал-активностью в сделках в качестве комиссионера и маркет-мейкера) более предметно разбираться нужно.


avatar
Иван Совяк, а продал бы на планке по 8.84 а цена улетела на 142. Вы бы побежали в суд возвращать разницу маркет мейкеру за счет биржи?
avatar
Dimdirol, вверху нет ограничений, а снизу была планка в один цент на CME.  Суть улавливаете? 
avatar
NikNik, да.
Руководство биржи решило не зарабатывать денег, а не дать слиться в долги еще нескольким тысячам частных трейдеров. (видя все сделки и имею информацию на руках)

Чем лишила нескольких лямов прибыли юриков, а меня части комиссионной прибыли как акционера мосбиржи.

Ну в общем как мамка с папкой малолетнему дитя ставят планку по доступу к розетке, колюще-режущим предметам и всяким ядохимикатам.
Даже натурально планку с низу ставят — по сбору и затягиванию в рот любого мусора с земли.
avatar
Dimdirol, не дать слиться в долги еще нескольким тысячам частных трейдеров, принеся в жертву 700 частных трейдеров. Это как, норм?
avatar
NikNik, ну выбор оставить в долгах 700 тел, оставить в долгах несколько тысяч тел, оставить в долгах несколько тысяч трейдеров и не дать обанкротиться брокерам.

Дернуть ручник на первых сотнях и спасти тысячи — да, абсолютно нормальное решение.

Видя как первые овцы с обрыва в вальхалу полетели — остальное то стадо наверно тормознуть надо?
Или вы бы и остальное стадо повели с обрыва прыгать и сами бы следом шагнули в бездну?
avatar
Dimdirol, Да, я слышал такие слова из уст представителей биржи, причем ответственных за решения, принимаемые 20/21 апреля.  Ну в таком случае, если меня принесли в жертву ради спасения еще нескольких тысяч трейдеров и брокеров, тогда разделите мои убытки с ними. Верно? Именно к этому я и призываю- к справедливому разделению убытков между всеми заинтересованными сторонами.
avatar
NikNik, не вас принесли в жертву, а люди совершали массовое финансовое самоубийство.
Видя что то не хорошее, лица с правом принятия решения, решили на первых сотнях процесс остановить.

Повторюсь, ни кого из трейдеров не заставляли заключать сделки, все сделки заключались добровольно трейдерами, ну да по любому там были трейдеры под воздействием алкогольных веществ — ну думаю тоже добровольно под коньяк\вискарик торгуют.

Вот как раз что-бы я не получал убытки от дефолта условного БТВ, потому что физики вогнали его в долг перед моребС на пол лярда — торги и остановили. Одна из причин.

Хорошо что вы не ком. взвода — а то бы у вас первый боец в колоне на мине подорвался бы, вы или остальных на мины погнали бы, или еще веселей — остальному взводу справедливо распределили убытки жертвы и пообрубали руки\ноги остальному взводу.
avatar
Dimdirol, 3.14здец. Хватает еще наглости писать такую херню. Эти бы слова услышать от юристов биржи, когда они будут объяснять произошедшее судье. Я был бы очень счастлив, т.к. смог бы за моральный ущерб еще взыскать  денег с биржи.
avatar
NikNik, Мне видится юристы биржи скажут примерно так — на работе работали, рабочие вопросы решали в рабочем порядке согласно внутреннему распорядку должностных обязанностей и регламенту проведения работ. Все понимающе гривой помахают ни чего не поняв — в общем то и все.

Если случилось ДТП\машину притерли — плохая идея с ГАИ в суде деньги выбивать — мотивируя судебную претензию, что именно это структурное подразделение МВД занимается организацией дорожного движения транспортных средств. Отлуп в суде получится.

Единственная адекватная возможность залетевших на убытки трейдеров решить свою проблему. Это запрашивать у биржи\брокера документы о своем контрагенте по сделке. Идти к нему на поклон.
Или уже в суде просить признать сделку не действительной мотивируя чем ни будь, или в до судебном порядке просить контрагента отказаться от прибыли, соответственно от вашего убытка. В общем не посредников теребонькать — а вторую сторону по сделке.
avatar
NikNik, кто вам сказал что было ограничение в 1 цент?  Почему вы транслируете эту глупость? 
Dimdirol, суть и назначение планки (при падении рынка) в том, что простому смертному на ней продавать не разрешается. Только покупать.
Физики вот и напокупали, ~4000 контрактов на свою голову.

Продавать могли только маркетосы, чем они 4 часа и занимались.

Соответственно, варианта два. Дельта-хэдж с CME работал, и ММ покупали на CME по рынку ниже $8.84, а впаривали на МБ по $8.84. И разница — в карман.
Либо дельта-хэдж не работал, торги превратились в Кухню, и ММ просто тупо впаривали всем желающим на МБ по завышенной vs. CME цене $8.84, а объем выкупили на следующий день по цене исполнения, то есть минус $37.63.

В любом случае из этих двух случаев речь идет о неосновательном обогащении ММ-брокеров (разница — в цифрах).
avatar
Иван Совяк, не в паривали — а сами физики на перебой в ногу себе стреляли.
Некоторые еще и на кредитные бабки.
Ну не приходил\звонил ни один ММ-брокер ни к одному физику и не заставлял совершать сделки по $8.84 — это физики сами делали. Даже видя что они продать не могут — один хер покупали поставочный фьючь нефти на другом конце земного шара за два дня до экспирации.

Им вот что правда всем нужна была нефть на другой стране земного шара? Нет. Денег они все хотели.
Думали что б-га за бороду поймали и сейчас озолотятся.
В реале поймали кое что другое и не озолотились.

Тот брокеры до сих пор по судам то бегают выбивая долги с физиков.
Или за бесценок уже коллекторам все продали?

А второму то контрагенту по сделке бабки то на счет зачислили сразу.
В общем не удивлюсь если, это ММ-брокеры видя сколько отважных людей об планку билось, видя в конце торгового дня какую кучу денег надо зачислить юрикам, понимая что на счетах у физиков столько денег нету, и просили биржу торги остановить вообще — пока эти безумцы не утащили самих брокеров в минуса.
avatar
Позиция «не имеет значения техническая невозможность торгов по отриц.ценам, так как торговля была остановлена» — ущербна. Не имеет значения как раз именно остановка торгов. А если так, то цена не может экспирироваться там, где нет технической возможности торгов (ибо на всем этом диапазоне нельзя «выскочить»)

Тем более, что свою функцию гарантии расчетов — в данном случае, остановка торгов — НЕ ВЫПОЛНИЛА.
avatar
Жирный трейдер из Лондона, товарищ, вы совершенно не понимаете то, что написал автор. Причины могут быть разными. От вашей недообразованности до умышленного флуда.
avatar
Жирный трейдер из Лондона, как можно дискутировать с вами после подобного?
"‎У биржы договорные отношения с брокерами"‎
))
avatar
Harry_Potter, )))
avatar
Жирный трейдер из Лондона,  Ну как бы подобные ошибки ‐ это далеко не экзаменационный уровень вопроса...)  Разве, что в первом классе...  Вот как я могу всерьез воспринимать ваши сообщения и мнение, которые вы продвигаете в них, если вижу, что, например, в части русского языка, на котором человек пишет сообщение, он находится на уровне первого класса? А в данном случае речь идет о вопросе явно не для первого класса.
avatar
Жирный трейдер из Лондона,  Вам уже все написали детально Иван Федотов и А.Г.  Я все прочитал. С ними я полностью согласен. А вот когда я вижу, что человек не знает, как надо писать жи/ши, то дискутировать с ним просто не имеет смысла. В данном вопросе речь идет об огромных деньгах, о потере смысла жизни для некоторых людей, о преследовании коллекторов за то, что человек, купив фьючерс, был лишен возможности его продать, при этом находился в заблуждении, что в худшем для него случае, данный фьючерс будет продан по 0,01 долл. США. И таких оказалось 700 человек.
avatar
Жирный трейдер из Лондона, какая же это опечатка? Это грубая ошибка, которая говорит о вашем уровне образованности.
Я уже сказал, что люди, купившие фьючерс в тот день, на основе всей имеющейся информации могли закладывать максимальные убытки для себя при расчетет фьючерса по одному центу. Это в самом худщем случае. Но никак не по минус 37, или минус 370 или минус 3070, что было бы вообще интересно.
avatar
NikNik, большая часть из пострадавших, скорее всего тупо купила на все, потому что цена упала «в пол», дальше некуда, просто купили на все имеющееся ГО. НО это не значит, что можно не получить убытки больше, чем ГО, это ведь все должны понимать
avatar
cfree0185, не в этом дело. Купив на все ГО или не на все ГО пострадавшие  оценивали риски как в худшем случае падение фьючерса максимум до 0,01 долл.
avatar
Жирный трейдер из Лондона,  и автор и А.Г. написали все правильно. Просто А.Г. передал мнение профессора МГУ, как в данной ситуации пострадавшим, которых подло кинули, защитить себя. 
avatar
Жирный трейдер из Лондона, зачем вы надеетесь на подобное и тем самым желатете пострадавшим еще больше финансовых потерь? Какой у вас интерес в этом? Вы представитель биржи? Или, может, брокера? Или, возможно, у вас личная неприязнь к Илье?
avatar
Жирный трейдер из Лондона, детский сад ‐ это писать жи/ши через ы.
avatar
Жирный трейдер из Лондона, прерасно, будет возможность напрямую ФСБ рассказать, что людей довели до отчаяния. Еще бирже расскажИте.
avatar
Причем тут идеальное знание русского языка? В данном случае это уровень первого класса. Не могу вас воспринимать, как оппонента после подобного. Еще и пишите фигню про ФСБ, например. Скорее всего, вы один из тех, кто наварился на пострадавших 20/21 апреля, либо один из тех, кто принимал в тот день эти подлые решения.
avatar
Harry_Potter, очень похоже, что это лицо принимало участие в событиях 20/21 апреля со стороны биржи.
avatar
Добрый день. Подскажите, а на каком именно контракте были отрицательные цены? Посмотрел br-5.20, там минимум был 16.57 22 апреля. Сам, к счастью, не торговал в этот период, а то точно бы в лонгах сидел на всю котлету
avatar
Petr Galko, CL 4.20.  Вам повезло)
avatar
Petr Galko, пока Вам повезло, но случай не первый, и похоже, что не последний. У всех будет еще возможность не раз поучаствовать на мосбирже в различных глюках. И почувствовать на своем кошельке качество организации торгов.
avatar
Жирный трейдер из Лондона, наверное поэтому вас здесь и не поняли...)
avatar
Жирный трейдер из Лондона, не, не врите, ваших ошибок перовоклассника я не могу допускать, т.к. хорошо учился в школе.)
avatar
Жирный трейдер из Лондона, очень хорошо, что вы начали внимательно читать свои посты и посты оппонентов. Не зря была сегодняшняя дискуссия, ох не зря..))
avatar
Жирный трейдер из Лондона, я вам выше и ответил, уважаемый или не очень уважаемый работник биржИ.)
avatar
Люди потеряли деньги, пытаются их вернуть. Законными, причем, методами, то есть через суд. Я вообще не вижу тут какой-то проблемы и поля для рассуждений.
avatar
PSH, среди пострадавших есть такие, кто потерял все свои деньги и с которых пытаются взыскать еще в 5-10 раз больше, чем они потеряли. Наверное, об этом мало кто знает.
avatar
NikNik, да все об этом знают, это несущественно. Если они неправы — придется вернуть, если правы — не придется, суд разберется :) . 
avatar
PSH, Это ОЧЕНЬ существенно. Если бы цена была минус сто или минус тысяча, пострадавшие повыпрыгивали бы из окон после подобного решения биржи.
avatar
NikNik, для Вас, наверное, как для «пострадавшего», существенно, юридически — несущественно. Вопрос только в том, чей это убыток, а не в том, насколько сильно лично Вы будете страдать, если этот убыток признают Вашим.
avatar
Жирный трейдер из Лондона,  Нет, ограбили нас нечестно, а де-юре пытаются обставить так, как будто было все честно. И такие персонажи, не знающие, как пишется жи/ши как вы их поддерживают, тем самым ходя по головам пострадавших людей.
Изначально, многие из инвест. сообщества, в том числе и сами брокеры обозначали произошедшее, как fuck up московской биржи. Только некоторые из них, такие как алор брокер, например, пошли навстречу пострадавшим, а некоторые, как написано в статье, наоборот, наняли коллекторов после первоначальных многообещающих заявлений.
avatar
Harry_Potter,  тролль, флудящий от имени биржи)
avatar
Жирный трейдер из Лондона, В дерьмо вы окунули себя сами, показав свою безграмотность. А когда позволили себе после этого написать, что ткнули в дерьмо меня, тем самым вы дискредитировали себя полностью, показав себя оппонетом крайне недостойным. 
avatar
Жирный трейдер из Лондона, Итак… прошу позицию АЛОРа в студию. Жду с нетерпением.
avatar
Жирный трейдер из Лондона, надо же, не самая плохая, как это здорово! Надо срочно бежать в суд и снимать все обвинения!
avatar
Жирный трейдер из Лондона, в случае нашей победы в суде будет восстановлена справедливость. А вам не мешало бы очиститься от дерьма. Желая еще большего вреда пострадавшим, то есть добивая ногами лежачего вы демонстрируете свою ссыкливость и подлость.
avatar
Жирный трейдер из Лондона,  есть юридическая сторона, а есть моральная. Как торгующий человек я имею мнение на этот счёт. И оно таково:

  — при экспирации по любой положительной цене в убытках были бы  виноваты сами пострадавшие;
— в убытках из-за разницы между -37$ и 0,01$ пострадавшие не виноваты.

Почему так? Да потому что я сам, несмотря на 20+ летний опыт торговли, не знал, что цены могут быть отрицательными. Хотя все, что связано с торговлей на Мосбирже знаю «на зубок» и знал, что на вечерке планки не раздвигаются. Конечно с точки зрения опыта я бы не мог быть в лонге на падающем активе, но это уже детали, не имеющие к моральной стороне никакого отношения.

Это в событиях апреля 2018-го я виню только пострадавших. Потому что 3 марта 2014 сам был в их «шкуре» и спасло от катастрофических последствий только то, что проданных путов по цене экспирации было ровно на размер счета. Конечно о долге речи не шло, но дневной убыток почти в два раза превзошел максимальный исторический (-10.3% к счету против -5.4%). И в этом вина только на мне.
avatar
Жирный трейдер из Лондона, не, мне не хочется  рыться в блоге у человека, который не знает, как пишется жи/ши и который готов добивать пострадавших, которые потеряли все своим деньги и остались должны на порядок больше. Если сказали а, будьте любезны сказать и б сами. Почему я должен делать это за вас?
avatar
Опять? Не нам это надо доказывать. А суду самому справедливому в мире. Столько раз за выходной. Напишите ещё раз десять. И я пойду к бирже или суду с плакатом верните деньги.
Жирный трейдер из Лондона, мне подобных вопросов задавать не надо. Я знаю ситуацию от и до.  Ошибки орфографические я не искал, просто чудовищная безгамотность сразу бросается в глаза автоматически. НЕ МОЖЕТ оппонет с образованностью на уровне первого класса рассуждать на подобные темы. А желание пострадавшим еще большего вреда говорит о ваших низком духовном развитии. Суд разберется, надеюсь. Жизнь все расставит на свои места. У меня все наладится, я это знаю. Я сильный человек и не делаю пакостей другим людям.
avatar
Жирный трейдер из Лондона, прочитал. И мне не важно, договаривался ли кто то с алором или алор предложил такой гуманный шаг сам. Для меня после этого поступка АЛОР стал брокером номер один. И если я решусь еще когда ниубдь открыть брокерский счет, то сделаю это у них, а не у того брокера, который выпускал пресс релизы в поддержку пострадавших, а потом цинично передал долги коллектору, не предложив адекватной альтернативы для досудебного урегулирования.
avatar
Жирный трейдер из Лондона, физика маржинальный торговли состоит в том, что количество маржи определяется расстоянием до планки. Т.е так обеспечивается гарантия расчетов. Биржа должна рассчитать всех по цене планки — тогда не будет необеспеченных сделок, долгов тип. Это как бежал-бежал и все, упал… на финише ты никак не можешь оказаться, потому, что несоблюдены необходимые условия для этого — при пересечении финишной черты ты должен быть на ногах.
avatar
К.О'Тяра, так и было раньше при РТС, потом на срочку пришли тупые, поменяли абзац в спецификации, подвесив риск, который жаль не реализовался в тогда бренте, чтоб биржа ощутила цену своим косякам.
avatar
Reshpekt Fund Russia, биржа ничего не меняла в спецификации контрактов, ценообразование которых происходит на самой бирже. А спецификации товарных фьючерсов (кроме пшеницы) навязаны бирже лицензионными соглашениями. И у биржи был только один выбор: давать торговать такими контрактами или не торговать вообще. 

Если б это был фьючерс на индекс РТС или рубль-доллар (евро), то проэкспирировали бы по планке в строгом соответствии со спецификацией.
avatar
биржа ничего не меняла в спецификации контрактов, ценообразование которых происходит на самой бирже. А спецификации товарных фьючерсов (кроме пшеницы) навязаны бирже лицензионными соглашениями.

Да прям там. Архив спецификаций BR доступен (ближайший аналог CL), можете посравнивать, если не лень. Там речь не о лицензиях, а о о деталях взаиморасчетов, даже сейчас это наше дело, можем что угодно делать, там черным по белому куча прав.
avatar
Жирный трейдер из Лондона, ну я так и понял, что вы - человек, на этом заработавший. Это первый случай, когда человек признался, что обогатился на пострадавших 20/21 апреля.
Вы не правильно думаете. Я - пострадавший. Дело находится в суде. Какое решение пример суд мне неизвестно.  Я знаю, что судье, который не имеет отношения к финансовым рынкам, будет очень сложно разобраться полностью для вынесения справедливого решения. Но это задача юристов.
По поводу орфографии, ну мля, стыдно писать жи/ши через Ы и после этого дискутировать на подобные темы.
avatar
Куда дели сообщения жирного трейдера из лондона??? Он публично сознался в том, что заработал за счет пострадавших 20/21 апреля. Хотелось бы допросить на тему инсайда и на предмет заинтересованностив действиях биржи.
avatar
NikNik, он забанен на короткий срок. Кстати, это старый тролль, который сопровождает тему отрицательных цен на нефть еще с 20 апреля 2020года. Старый ник — BadLogiс
avatar

теги блога Иван Федотов

....все тэги



UPDONW