Блог им. Sergchum

О том как 15% прибыли превращаются в 9% убытка за 1 клик

Есть у меня ИИС, который использую для долгосрочных безопасных инвестиций, покупая облигации и иногда ИТФ.
Стратегия инвестирования работает по заранее продуманному плану, доходность предсказуемая: купончики платятся, налоговый вычет приходит.

Казалось бы никаких подводных камней. Итоговая доходность с учетом налогового вычета и уплаты всех поборов около 15% годовых.
Все как по учебнику… Четко!

О том как 15% прибыли превращаются в 9% убытка за 1 клик

Но сегодня я вспомнил в какой стране живу.
И решил посмотреть а какова доходность моего ИИСа во вражеской валюте — $, результат не сказать что шокировал, но как минимум удивил -9%
 О том как 15% прибыли превращаются в 9% убытка за 1 клик

Вот вам и инвестиции в рублях. 
Очередной фактор для перехода торговли и инвестиций на серьезные валюты. Тем более сейчас есть все возможности, подписываешь W-8BEN и вперед покорять Америку. 
Учитывая специфику инвестирования моего ИИС, предположу, что все «разумные инвесторы» в 2020 году ($ пересчете) в лучшем случае выйдут в 0.

А какова ситуация у Вас? 


  • обсудить на форуме:
  • ИИС
★4
44 комментария
все «разумные инвесторы» в 2020 году ($ пересчете) в лучшем случае выйдут в 0.

это за полтора месяца до конца года? хм… вряд ли.не выйдут
avatar
Ves2010 так же писал про валютную переоценку при торговле иностранными акциями и соответственно уплату с нее налогов))
avatar
ICEDONE, интересно… Можете ссылку бросить?
avatar
Konstanin K., 

smart-lab.ru/blog/641231.php

его блог стоит вообще полностью прочитать))
avatar
Ну такие девальвации не каждый год бывают. Для демпфирования держите ГО под активы 50/50 рубль/доллар. А еще лучше рубль/доллар/евро/йена/юань/фунт, с периодической ребалансировкой.
avatar
Облигации почти всегда догоняющий инструмент относительно доллара, сначала девальвация, потом за счет купонов потихоньку сглаживается, поэтому многие ищут хаи по доллару, что бы продать их и перейти в облигации.
avatar
Покрывай фьючерсом.
или опционом.
можно частично.
Даже рекомендую частично.
Пробовать.
Понравится можно больше.
на 50% позиции купи Si.
avatar
Антон Б, спасибо за рекомендацию, но пока опыта не хватит захеджировать рублевые облигации через опционы или фьючи. Хотя, хотел бы досконально разобраться как это работает. 
avatar
cso, например на счете 1 мио облигаций (это важно что не акции)
Покупаете Si на сумму 500 к.
Это частичное покрытие.
Si расчетный.

Теперь у вас половина позиции в usd.

Акций это не касается, они при падении курса сами по себе защита.

avatar
cso, результат не сказать что шокировал, но как минимум удивил -9%
 
В биткоине вообще    -323% от инвестиции   Вывод: Необходимо делать 329 % годовых в рублях.
Уууу, ну попал. Всё уже в ит. Надо было в амазонах или эплах мерить. Там ваще просто страшный минус.  
avatar
Excessreturn, в usd потому что планетарная валюта.
которой пользуются все страны.
Например РФ продает все свои ресурсы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за USD.

Можно еще в золоте.
Можно сразу в двух считать).

В usd и золоте если америка не нравится.

При чем здесь рубли только не понятно?
Рубль это тикер для спекуляции.
Выгодно, если уметь пользоваться.
Трендовый.

Но не для расчета активов.
avatar
Антон Б, «использую для долгосрочных безопасных инвестиций»

Проблема в том, что ставки и доходность в локальных валютах разная, что в том числе обусловлено слабостью или силой экономики и разницей в дкп. При этом по тем же долговым обязательствам эту разницу получаете годами, если не десяток лет, а обесценение валюты может произойти за полгода, причем часто встречается и просто волатильность. Поэтому, наверно, говоря об этом: «Вот вам и инвестиции в рублях. 
Очередной фактор для перехода торговли и инвестиций на серьезные валюты.» — надо иметь ввиду процентный дифференциал и смотреть на результаты на долгосроке, а не за год. Тут очень сильно через год всё может поменяться.
avatar
Антон Б, Что такое «планетарная» валюта ?  сами придумали? 
пс. РФ не продает все свои ресурсы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за USD — вас обманули, ну или вы опять же придумали
avatar

Petr S, По итогам второй мировой войны.
Была создана ООН, и бреттенвуд где нефть и газ продаются во всем мире между странами за USD.

«Начиная с 1944 года, когда были ратифицированы Бреттон-Вудские соглашения, доллар США (USD) стал преобладающей резервной валютой в мире» (1)


Или Вы итоги второй мировой обесцениваете?
В рф это может стать уголовно наказуемо. (2)

(1) ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%8B

(2) https://sozd.duma.gov.ru/bill/963440-7

avatar
Petr S, Заметим что к рублю, как инструменту спекуляции, я отношусь хорошо.
При умелом использовании можно получать хорошие доходности.

avatar
Petr S, конечно, планетарная, не говоря о международной торговле, даже просто на бытовом уровне, оказавшись в любой стране мира с долларами в кармане уже можно много проблем решить, с рублями так не выйдет
avatar
Единственный вариант — ВДО. Иначе — да, как и у Вас!
avatar
InvisibleInvestor, кстати в портфеле есть и вдо, конечно в небольшом количестве. хорошую доходность в этом году дал fxit, fxus больше чем вдо и безопаснее.
avatar
cso, кстати в портфеле есть и вдо, конечно в небольшом количестве. хорошую доходность в этом году дал fxit, fxus больше чем вдо и безопаснее.
ну дал и дал.
avatar
надо считать в рублях(идо расходы в рублях ), иначе можно дойти до абсурда и считать в эфире или биткоине или в акциях яндекса )
Если бы японские или шведские фонды пересчитывали бы доходность в австралийском долларе или фунте-они бы сошли с ума… Вы просто пересчитали в момент слабого рубля.Хотя даже в этом случае в другом таймфрейме, доходность будет приличной.Возьмите период 5 лет, с начала ИИС
Арсений Нестеров, 
Хотя даже в этом случае в другом таймфрейме, доходность будет приличной.Возьмите период 5 лет, с начала ИИС
не будет… Она будет приличной до марта 2020, а потом всё-равно как на скрине. Если только выбрать период до марта 2020, тогда будет нормальная доходность.
𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮, доллар 76 был и в 2015-м., а доходность по облигациям в районе 11 процентов.и возврат ежегодный 13 процентов.речь же об ИИС
Арсений Нестеров, я вас поняла, по-моему, мы с вами об одном и том же :)
Там, на истории, да, при других данных. Но мы всё-равно пришли в точку, где находимся сейчас. 
Вот, например, моя кривая доходности в $ за 3 года на ИИС(облигации, акции, etf):


Всё, как вы говорите. На одном отрезке всё хорошо, а на другом-всё плохо. А хочется же, чтобы всегда было хорошо :) на любом отрезке. 
К слову сказать, на другом счёте, где я торгую нефть, сишку и ртс, там такого нет, там хорошая доходность и в рублях и в $. 
𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮, так речь как я понял в тексте шла об облигациях.там доходность невысокая, но есть налоговый вычет.То есть речь о наиболее консервативных вложениях. И тут надо смириться с тем что есть.
У меня российский ИИС сейчас во вражеской валюте, а периодически бывает во вражеских акциях. Во такие замечательные у нас законы.
avatar
Покупаю американские акции. В долларах рост 10%. В рублях 20%+ 👆🏻
(Успел купить дешёвый доллар в этом году перед ростом курса)
Андрей Кузнецов, я покупаю доллар, методично и постоянно, с зарплаты, как в 90-е родители покупали. На цену не смотрю, так как ими не спекулирую, а инвестирую в высококлассные американские бумаги, еще ни разу не пожалел
avatar
какова доходность моего ИИСа во вражеской валюте — $, результат не сказать что шокировал, но как минимум удивил -9%
И это ещё при баксе по 76 нынче, а не 81, как недели две назад…
А какова ситуация у Вас?
 Нормально. Как раз недлинный трейдинг сишки от лонга по 0,5 — 1 руб. даёт возможность хорошо обгонять курсовую девальвацию рубля.
avatar
Как вариант, попробуйте посравнивать не за месяц и не за год, а чуть длиннее интервал возьмите, например 5 лет. Получиться приблизительное так (портфель из облигаций в рублях, и портфель из еврооблигаций приходят в итоге приблизительно в одну точку):



avatar
Vlad7, если есть возможность года три пересидеть просадку, то почему акции не купить? Облигации все-таки в более консервативных целях берут
avatar
Роман, акциями периодически разбавляюсь, сейчас правда все реже и реже (собираю только те, что платят дивиденды, выше включевой ставки).
В облигациях спится спокойнее, и не свербит на протяжении дня несколько раз заглядывать в терминал. разделяю мнение, что сохраненное психическое здоровье — тоже прибыть, своеобразная, но прибыль (от того, что позже не тратишься на лекарства для лечения расстройств).
Раньше, пару раз наблюдал моменты, что если бы был в облигациях, то получил бы такую же бумажную прибыль как и в акциях, когда они снижаются. А они периодически снижаются. А если периодически оказываемся около одной точки плюс/минус, то чего суетится. :)
avatar
Я начал 29 апреля. И в долларах и в рублях торговал. По итогу на сегодня 30,19% в рублях или 22,03% в долларах. Вроде ничего так.
avatar
EvilBruce, дата входа имеет значение, но на коротком промежутке. На длинном все сглаживается.
avatar
у меня +50% в рублях… купил FXUS на ИИС… В долларах не считал, но, думаю, +15% есть…
Попробуйте посмотреть на более длинном промежутке. Будет выходить примерно 10% в год в долларах. Но это если акции есть, а если облигации — то, наверное, меньше.
avatar
а попробуйте купить фонды на американские акции… например на snp 500…
avatar
У вас слишком маленькая доходность. При нормальной доходности, валюта расчета не имеет такого критического значения.
Дмитрий Овчинников, в текущей обстановке любой сбалансированный облигационный портфель будет давать +- такую же доходность.
avatar
cso, 
сбалансированный облигационный портфель
слова, конечно, выглядят довольно наукообразно. Но ведь это всего лишь один из инструментов. 
Вам выше правильно подсказывают — посчитайте доходность лет за 10, сравните с другими доступными вам инструментами и оцените перспективы на следующие 10 лет.
Я вот сегодня сравнивал недвижимость с дивидендными акциями, для меня вывод очевиден, но упертые читатели все равно хотят покупать наличный доллар :)
Глянь по евро))
avatar
Ещё настроение подниму: в реальной покупательной способности гляньте, с корректировкой на инфляцию)
avatar

теги блога Sergey Chum

....все тэги



UPDONW