SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. Kartashov
Обучение трейдингу
- 29 октября 2020, 12:35
- |
В очередной раз сослались на меня вот в этом посте как на опытного человека. Держите мое мнение по поводу обучения!
Учить крайне невыгодно! Много тратится сил и времени, а реальность на выходе не совпадает с ожиданиями. Невозможно научить опыту. Но можно научить не наступать на рыночные «мины» и обьяснить на что смотреть. Мой опыт показывает, что обучающийся ждет какого-то озарения что ли или какой-то волшебной кнопки «бабло», нажимая которую он окажется тут со мной на Мальдивах:
И жизнь такого человека превратиться вот в такое:
Так это не работает! Я сразу скажу, что любая попытка коммерческого обучения трейдингу — это развод! Уж поверьте, мой 17-ти летний опыт дает мне полное право судить об этом. Я беру людей к себе в команду, обучаю их и даю капитал в управление. Делаю это абсолютно бесплатно и более того, год плачу людям зарплату (весьма достойную по европейским и американским мерками и прямо очень неприличную по российским) чтобы они могли освоиться на рынке. Но для этого человек действительно должен меня заинтересовать. А вот сделать это весьма непросто..
Единственное чему я бы стал доверять — это если трейдер делится опытом, при этом не пытаясь Вам что-то втюхать. Т.е. у него нет никакого обучения, никаких платных «секретных» видео-уроков и уж боже упаси — сигналов! Время от времени я провожу стримы. Pro Bono (на благо общества, лат.). Посмотреть можно тут
Учить крайне невыгодно! Много тратится сил и времени, а реальность на выходе не совпадает с ожиданиями. Невозможно научить опыту. Но можно научить не наступать на рыночные «мины» и обьяснить на что смотреть. Мой опыт показывает, что обучающийся ждет какого-то озарения что ли или какой-то волшебной кнопки «бабло», нажимая которую он окажется тут со мной на Мальдивах:
И жизнь такого человека превратиться вот в такое:
Так это не работает! Я сразу скажу, что любая попытка коммерческого обучения трейдингу — это развод! Уж поверьте, мой 17-ти летний опыт дает мне полное право судить об этом. Я беру людей к себе в команду, обучаю их и даю капитал в управление. Делаю это абсолютно бесплатно и более того, год плачу людям зарплату (весьма достойную по европейским и американским мерками и прямо очень неприличную по российским) чтобы они могли освоиться на рынке. Но для этого человек действительно должен меня заинтересовать. А вот сделать это весьма непросто..
Единственное чему я бы стал доверять — это если трейдер делится опытом, при этом не пытаясь Вам что-то втюхать. Т.е. у него нет никакого обучения, никаких платных «секретных» видео-уроков и уж боже упаси — сигналов! Время от времени я провожу стримы. Pro Bono (на благо общества, лат.). Посмотреть можно тут
теги блога Евгений Карташов
- 6E
- Brent
- CL
- CME
- Dark pool
- EPFR
- ES
- ES. E-mini. S&P 500
- GOLD
- mac os
- MOEX
- Nasdaq 100
- NQ
- Ri
- RTS
- RUB
- S&P500
- tslab
- USD
- UT
- АД4
- айти
- алготрейдинг
- альфа директ
- Аналитика
- аудиокнига
- аукцион
- Баланс ФРС
- Бан
- банки
- баян
- биржа
- брокеры
- валюта
- вопрос
- воспоминания биржевого спекулянта
- выборы 2018
- Дефолт 2015
- Драги
- ЕЦБ
- Илон Маск
- инвестиции
- Индексы
- иностранный брокер
- как это работает
- Китай
- Константин Бочкарев
- конфа
- копипаст
- коррупция в РФ
- Кубок Роббинса
- лонг
- лудомания
- менталитет
- Налогообложение на рынке ценных бумаг
- нейронные сети
- Нефть
- О трейдинге
- обучение
- онлайн
- офис трейдеров
- оффтоп
- планка
- правда жизни
- предпринемательство
- приток капитала
- Прогноз
- прогнозы
- программирование
- проект
- профит
- ПУ
- РБК
- Роскомнадзор
- РФ
- РФР
- рынок
- с чего начать
- СМЕ
- сопровождение позиции
- стакан
- статистика
- тактика
- терминал
- Тимофей Мартынов
- Трамп и Клинтон
- Трейдинг
- философия
- ФНС
- ФОРТС
- ФРС
- ЦБ РФ
- Эдвин Лефевр
- Эмоции в трейдинге
- юмор
Ваши торговые подходы или их элементы поддаются автоматизации ?
Если да, то могу быть полезен.
Как там было раньше я не знаю, но слышал о чем-то подобном, что вы описали. Во всяком случае то, что мой товарищ смог положить тестовый сервак альфы (такое было 2 раза за всю историю) — говорит о многом. Положить сервак системы расчёта кредитных платежей — надо уметь. Там же куча протоков безопастности. Это весьма сложнаян задачка. Однако он это сделал..
править конечно надо.
и следить надо.
это не торговля роботом.
а торговля с помощью робота.
Робот автоматизирует часть вещей.
Более 80% текучки.
Но остается все равно работа.
Править.
Тестировать.
Возится.
Начинать надо с автоматического риск менеджмента.
Авто стопы. Авто закрытие всего порфеля.
Потом автоматически размер позиции.
Авто ведение.
Сигналы это последнее и самое сложное.
их надо ставить руками.
а еще в квике они сбрасываются каждый день.
а значит человек может не поставить.
или ошибиться.
а еще автоматические стопы бьют по рынку...
и их видит брокер.
а еще может быть стоп по портфелю а не по позиции их тоже нет.
а риск важен по портфелю.
так как могут быть встречные позиции
продан rts и куплен si.
Автоматизируется рутина.
Выставить с утра по краям на случай шпилек.
Проследить стопы.
Проследить риск по портфелю.
Убрать часть риска через ночь.
Сами сигналы, то о чем все думают, это верх айзберга.
а он логичен.
и прочее тоже.
никакого рокетсинс.
обычная автоматизация с целью уменьшить ошибки.
ускорить реакцию.
не потерять больше чем можно.
не зависнуть смотря как у тебя тает счет.
Евгений Карташов,
1) Волфикс. не знаю не работал.
2) Брокер выставит наверно, но лучше не надо.
он заблокирует торговлю, а нужно выйти из позиции.
это существенно разные вещи.
Спасибо.
Евгений Карташов, «ни один торговый подход не поддается автоматизации в долгосрочной перспективе» — это смелое заявление.
Точнее самонадеянное.
Правильнее и честнее говорить «мне не удалось автоматизировать свои торговые подходы.»
Поэтому у меня и нет подписчиков. Я скучный человек с завышенным ЧСВ. А еще я мудак, которого надо поискать. Во всяком случае я такое о себе читал. Однако у меня вполне мощный твиттер для неприличного человека с почти 2000 подписчиков. Для сравнения у Константина Бочкарева (ведущего РБК) — 7500. Но между нами есть огромная разница — я не особо публичен и уж тем более абсолютно не медиен..
Я как-то давно уже тут писал, что вы не найдёте здесь никакой полезной для себя информации. Ни один профи тут не будет размещаться по своей профессиональной теме 💁♂️ За полезным контентом идите в твиттер…
И это приходится говорить? Что же за контингент у вас в сотрудниках? И вы их сами отбирали? Удивительно.
В тот же покер за столом с равными тебе игроками выиграть практически невозможно.
Что значит — не терять деньги на рынке?
Когда открыл интрадей позу и через пару минут -0,1% — это потеря или как?
Или открыл среднесрок и она в конце дня показывает -2%?
Это потеря денег или нет?
Или долгосрочный портфель формируешь, а тут опаньки — неделя-другая проходит и уже -6% на резком заливе...
Это потеря?
И что делаем, чтобы не терять денег? Фиксим прибыль каждый вечер?
А по ходу дня усредняемся?
Или усредняемся только когда ливанут на 25% по рынку, когда льётся кровь?
Или начинаем в два раза больше сделок совершать, чтобы не терять деньги на рынке?
А если после 25% прошили на 30% и отстопило? Восстанавливаем позу?
С удвоением плеча?
А ведь всё это исключительно ради того, чтобы никогда не терять деньги на рынке.
По мне, не терять- это положительное мат ожидание на интервале, и не более того. Если мы знаем, что в среднем из 10 сделок будет одна удачная, перекрывающая все убытки предыдущих и приносящая доход — этого достаточно, деньги мы уже не теряем.
Ну, и прежде чем начинать что либо, неплохо на кошках потренироваться.
Вроде, все это банально.
Но дохода не бывает без инвестиций, которые в трейдинге выглядят зачастую как потери.
И вот поэтому я немного напрягся, так как для меня «научитесь не терять деньги» звучит как «научитесь не инвестировать в будущие доходы».
И сразу всё становится не так банально.
Всегда говорил, что никаких таких особенностей в трейдинге не существует.)
Евгений Карташов, согласен) в своём посте https://smart-lab.ru/blog/638791.php я выделил это в навык #1 для трейдера.
3Qu, удивительно читать от вас такие комментарии, ведь как-то у нас даже спор вышел. Вы писали, что что-то понимаете в рынке, а я вас просил подтвердить это. На что вы парировали, что ничего подтверждать не обязаны.
А теперь задаете такие же вопросы. Кхм..
Если вы не знаете Евгения Карташова, то это ничего не говорит о Евгении, но многое говорит о вас.
По его английской версии я когда-то учился в Норвегии. И если вам станет от этого проще, то я конечно же воспроизведу для вас эту формулировку.
Я просто не очень понимаю зачем мне проходить Ваш тест? Я вроде от Вас ничего не хочу и Вам ничего не пытаюсь предложить…
Стамеска совсем не для этого предназначена..😉
Я всю жизнь живу с дохода от трейдинга. У меня нет побочных бизнесов. Я живу именно той жизнь, которой позволяет мне жить трейдинг. Другой вопрос в том, что за 17 лет я немного подустал сидеть за мониторами и мне больше хочется руководить командой трейдеров уже. А т.к. такую команду тяжело собрать моментально — я ее создаю потихоньку сам…
Вроде бы здесь только один учитель — это капитал мен.
Ни я, ни Евгений обучением не занимаемся.
Но халивар форева.
Но это ничего не меняет. Человек мелькал в первой 5ке Кубка Робинса. Это о многом говорит.
Мне больше никаких подтверждений не надо.
Должно было быть:
«Никакого обучения трейдингу».
И мне на это ответили:
Я старею судя по всему. Уже прибыль измеряю в риске… 😂🤣😂
Но видимо у Вас это как-то иначе происходит… 🤦♂️
$25,000 и я в этом году всаживал пару раз
Да.., вот это, по-моему, цинизм.
Типа — дайте мне деньги в ДУ — заработаем — прибыль пополам, не заработаем — извини, это я так «поиграться решил, забавы ради»
Не понимаю, чему можно в трейдинге научить молодого «пацана» в таком возрасте — ничему, по-моему, только на кнопки нажимать
Да и считаю, что обучить трейдингу вообще не возможно.
Можно рассказать как работает программа (условно — квик). Можно рассказать про свой опыт, наработки и т.д. Показать свои подходы и т.п., но поможет ли это каждому обучающемуся - огромный вопрос.
Много фирм наоборот берут исключительно семейных и с кредитами… Штоб не дергался никуда…
И да, успешный человек не сином словам порядочный, честный, искренний, имеющий честь, а скорее антоним в нашей действительности. Но это уже для тех, кто собрался к кому то примкнуть, должны помнить закон сохранение массы и энергии. Нет, я не пытаюсь дать вам оценку с точки зрения морали. Просто реально понимаю, что вы не можете передать серьезных знаний, не потому, что у вас их нет, а в силу ваших личностных качеств. Просто не можете. За сим спешу откланяться и пожелать вам всех благ.
Плохо, что среди всяких обучающих много мошенников, которые обещают золотые горы, дают гарантии и тд… Это вообще считаю неприемлемым.
ой, ну чего сразу, одним махом всех «учителей» ниже плинтуса опускать?
А Витя Тарасов еще и список «благодарных» учеников притащит.
Non c'e niente di falso, mia cara))
Тебе пора уже что-нибудь написать, старые ориентиры забылись, новых нет.
Все пропало)
Что же касается того, чтобы написать что-то новенькое, то я тут пас. И причины этого изложены тут
Я не очень-то и хочу, чтобы меня тот вспоминали. Однако сегодня я заглянул на огонек как раз по тому, что кто-то меня все еще помнит тут:
Я Gella написал)
А сам топик заценил (хотя сбор со страждущих не одобряю, нужно уметь отдать, раз самому удалось взять, имхо, само собой).
Стиль и провокационный характер, видимо, близки.
Тоже была в свое время идея организации команды, но что-то пока никак. То из-за косяков никто ждать не хочет, то проще самому все сделать по старинке, то все надоело) А в целом, коли не хайп для привлечения мечтающих о песках Сейшел, то хороший текст.
Прошу прощения, за дерзость узреть ваше величие только сегодня (реально не знаю, «кто ты и что ты», а тут такая близость во взгляде на предмет топика)
Так что в добрый путь)) ничего против не имею)
Я сам тут недавно. Мне простительно не знать этих подробностей))
Ладно, вежливый человек, аккуратно отвечающий в своем топике, не буду сорить здесь пустыми комментариями. Удачи и удовольствий побольше разных)
Особы в трейдинге — это всегда редкость 🙃
Абстрагироваться от мм… шума не получается?
ну и фик с ними, ориентирами.
таки сча выборы, чо тут предсказывать???
в любую сторону может мотать.
может завтра напшу чонить (ты и мертвого уговоришь
Сегодня писать надо, меньше часа до US GDP 3Q A)))
А выборы… до них еще четыре торговых дня.
лан, подумаю)) но не обещаю.ну и фик с ним))
так именно что тут чисто попепсовать внутри.
Куда ни глянь сначала недели…
ну дык это ж перед выборами))
тут чисто фундамент рулит. чо пейсать?? )
я поняла — мне от пейсательства на сл не отмазаться?
Иначе лажа будет
www.facebook.com/1608579819/videos/10216365561244148
на самом деле он на 100% прав.
научить практически невозможно — научить думать так же.
если нести ответственность за резалт, а не ставить этот процесс на коммерческие рельсы.
При этом (в случае ответственности за резалт), приходит понимание, что время потрачено зря в 99% случаев.
потому что обучение — это не передача грааля, а 10% теории и 90% тупой практики, с перестройкой мышления.
В общем, если обучением заниматься не наот'ебись — потерянное время и деньги. Никакая «оплата» этого не возместит. )
а так — главное чтоб комфортно было)
ахаха, вспомнила. как-то лет 10-11 назад одна, ушедшая в забвения кухня решила заработать и продавать мою ТС. ну я там всё написала, расписала, подробно, и плюс инфо поддержка от меня.
и один купил курс, почитал, потом вопросы, естессно, отвечаю, показываю. и по концовке он спрашивает «и когда я начну зарабатывать». Я честно и ответила «годик поюзайте, а там и зарабатывать начнете...»
… он меня обвинил в мошенничестве.
Я не просто так это написал 😉
и СЛ — исключительно для развлечения, а не в попытке серьезно что-то донести.
потому что:
а люди не меняются)))
чего к сожалению? это их выбор (людей) и им это нра.
как грицца «флаг в руки...»)
да какая разница, кому что.) ты ж не собираешься менять мир и себя под него. ))
зы. ничо, что на «ты»?
норм))
во, а можно и так грить «годик поюзайте, там и деньги закончатся, и желание отобьёт...» )
потом по умному — фаза рынка меняется, но неофит не верит в это, ну и фсё — финита ля комедия.
Кста, граали и гуры и рождаются в первые полгода и на трендах. Особенно на окончании тренда.
Проблема в том, что тут я давно не обитаю. Поэтому тут скорее всего никак.
Но пост реально звучит как самореклама и есть излишний пафос (про Мальдивы… весь в белом… обучаю… даю капитал для торговли и т.д.)
Жаль про яхту не сказали)
И я не особо с кем-то хочу общаться если честно. К сожалению, интересных мне людей крайне мало. Но Вас, кстати, я с удовольствием почитывал, пока заходил сюда..
Перед темой «как обучать\учиться» трейдингу -обязательно должна предшестовать глава «А тебе точно нужно в Трейдинг ?» (имхо).
Ремесло трейдера наиболее мифологизировано, по сравнению с остальными.
(это именно ремесло, а не профессия, которой можно обучить)
И это притягивает толпы новичков. Людям с опытом трейдинга, которые хотят в режиме ProBono поделиться с обществом, было бы здорово пояснить -«почему тебе туда не надо, дружище». Это был бы очень существенный вклад.
90% обитающих здесь имели бы больший доход, нежели чем сейчас, если отдали время, потраченное здесь на прокачку других Hard Skills.
=====
Чтобы два раза не вставать:
Евгений Карташов, Если в случае (теоретически\ внезапно) усиления санкций и тд — IB и и другие амеро-брокеры попросят на выход всех россиян (и комплаенс сильно осложнится) — каким видите для себя альтернативу? Ну не на moex же.
DonKnut, с первой частью согласен полностью! надо бы действительно сделать стрим на эту тему.
=======
Существуют юридические лица, другие юрисдикции и т.д. В конце концов сменю юрисдикцию, если на то будет необходимость. Это нынче не проблема..
>надо бы действительно сделать стрим на эту тему
Сделайте пожалуйста! Ибо я сам из сомневающихся. То есть, долгим чтением пока смог перейти из «неозознанной некомпетентности» в «осознанную некомпетентность». А вот дальнейший переход под вопросом (стоит ли\ а реально ли).
==
Кстати, для таких же как я: на эту тему (в том числе) есть замечательная книга автора, который здесь появляется (Александр Силаев, «Деньги без дураков»). Но здесь ее уже разбирали и даже есть топик с отзывами.
:-)
bbbugai, береги платье с нову, а честь с молод. А. С. Пушкин. Капитанская дочка.
с вашим подходом вам путь в мир больших денег заказан, т.к. ваша репутация там все..
А сейчас у вас тоже смесь ТА и ФА или что-то другое?
7 лет прошло. Правда, не досмотрел видео до конца.
Я спросил, т. к. просмотрел видео и услышал много раз, что повезло- повезло. Ну, пришëл человек на рынок с 20 тырами баксов, т. к. был бизнес и в нëм тоже повезло итд.
Ясно. Тоже предполагаю, что ищет автор людей с деньгами, чтобы привлечь в торговлю. Предположительно, что и свои есть. Хотя, конечно, может и так быть, что просто хочется большего достичь в команде или помошники нужны.
Говорит в комментарии, что не было бизнесов и 17 лет устал за компом сидеть, живëт только с трейдинга. А по видео, 7 лет тому назад, говорит, что в 2000-х был в бизнесе по сотовой связи, там заработал, была стоянка своя. Ясен пень, что не с 20 тыров деревянных повезло и поднялся в трейдинге, как многие мечтают. :)
Однако, если сохранил и увеличил за эти годы капитал и бизнеса другого не было, то это хорошо, но сомнительно это.
Трейдинг занятие интимное, а когда начинают подобное, то это пустое, даже, из альтруизма или от скуки — зря своë время люди теряют. А в целом, я удивляюсь, как это Гусев ещë видео не смонтировал про этот пост. Глянул — он всë про Рамиля там вещает. Может, всë-таки, проснëтся и увидит этот пост. :)
Если быть точным, то в комментарии не про кровь из пальца или пальцы в кровь, а про работу на результат, стирая руки в кровь.
Тоже в одном своëм посте подобное выдал как-то раз.
У каждого через какое-то время появляются «чюдо-методы».
Удачи. ;)
Успехов! 😉
Что же касается, например, денег в управление, то здесь абсолютно точно нет моего клиента. Я неплохо понимаю какой контингент людей тут собирается и что они хотя получить на выходе. Я как бы тут был админом до 2018 года. Я сильно сомневаюсь, что большое количество людей тут смогут осилить хотя бы минимальный вход ко мне, который равняется 200.000$. А за меньшую сумму я даже попу от стула не оторву. На СЛ это тоже достаточно известный факт про меня. Я не один раз уже писал об этом. Так что мне тут просто некому что-то предложить на возмездной основе. Пользуясь случаем, я рассказал о том, что можно от меня взять на безвозмездной основе (мои стримы, в которых я, кстати, тоже абсолютно ничего не продаю). Так что как-то мимо вы съехидничали… 🙂
прочитал комменты и до сих пор в сомнениях и смятении
Не каждый умеет петь
Не каждому дано яблоком
Падать к чужим ногам
....
Ваших душ безлиственную осень
Мне нравится в потемках освещать
Есенин