Блог им. IgorRus

Подведение итогов. Сенсация!!)

Итак, позавчера я публиковал данный пост https://smart-lab.ru/blog/651259.php с вопросом — можно-ли с 20000 подняться до 1 млн...3-х… и т.д.?
По итогам голосования почти 2/3 всех проголосовавших сказали, что НЕТ, НЕЛЬЗЯ.

А ведь это прецедент, друзья...
Другими словами, 2/3 проголосовавших трейдеров НЕ ВЕРЯТ в то, что трейдингом можно зарабатывать — именно так, не больше, не меньше.
Почему такой вывод следует?
Дело в том, что если люди не верят в то, что с 20000 руб можно подняться, то это означает, что они не верят в успешную торговлю.
Да, некоторые говорят — сумма маленькая....
Но помилуйте! — да какая разница, 20000 руб у вас стартовая или 200000 руб? А с 200 т.р., значит, уже можно подняться? И в чем разница?? Что, на 20000 не купите акций?? Да даже на срочном рынке сможете легко торговать, начав с этой суммы. ГО на1 контракт нефти = 7153 руб. А Си = 5246 руб. Что, психологически тяжело и захочется на всю котлету? — ну какие-же вы тогда трейдеры, если так думаете? Тогда вам в рулетку лучше поиграть…
А здесь надо работать. Составлять четкий план. Учитывая РМ и ММ. Создавать свою ТС.
И всё. Без проблем торгуй и с 20000 руб.
Естественно конечно как условие — мы не нуждаемся в деньгах на жизнь и данная стартовая сумма у нас не трогается.
Да, с 20000 руб долго подниматься до миллионов. Но это так-же реально, как и с 200-т тысяч. Если можешь торговать. А если нет, то и с 20-ти проиграешь, и с 200-т проиграешь...

Но здесь мы имеем то, что 2/3 проголосовавших не верят в то, что трейдингом можно зарабатывать...

В связи с этим у меня вопрос — а зачем тогда вы пришли в трейдинг? Если не верите в то, что здесь можно зарабатывать?
И ещё одно говорит о том, что многие те, кто пришли сюда (в трейдинг) не верят в то, что здесь можно зарабатывать… Читая Смарт-Лаб я неоднократно видел след. картину — стоит только кому-то сказать, что вот… я зарабатываю… я заработал… Как на него тут-же набрасывается толпа людей, просто не верящих ему. Не верящих в то, что он смог заработать...

Люди… зачем тогда вы сами пришли в трейдинг, если не верите, что здесь можно зарабатывать!??
====================================
====================================
Вчера я опубликовал ещё один вопрос — верите-ли вы  в то, что можно жить с трейдинга? https://smart-lab.ru/blog/651491.php

Здесь уже не стояла ограничительная сумма. Но всё равно, по итогам голосования 1/3 проголосовавших не верят в то, что можно жить с трейдинга.

Итак, что мы имеем? — 2/3 не верят по сути в то, что трейдингом можно зарабатывать и 1/3 не верит в то, что можно жить с трейдинга.

Если честно, то я такой логики не понимаю. Зачем тогда приходить в трейдинг, если мысленно считаете, что здесь все проигрывают?
Странно...
==============
прошу простить меня, если для кого-то этот пост покажется обидным — простите, не хотел никого обидеть)


★1
Я хочу сохранить покупательную способность своих средств. Если получится преумножить — буду счастлив. Торгую формулу сложного процента.
avatar

КРЫС

зачем тогда вы сами пришли в трейдинг, если не верите, что здесь можно зарабатывать!??
речь же не об этом была, а о том, можно ли 20т руб приумножить достаточно сильно
avatar

Андрей К

Андрей К, как уже сказал в посте — нет разницы. Если верите в то, что здесь можно зарабатывать, то нет разницы с 20000 руб или с бОльшей суммы. Ведь речь не о сиюминутном выигрыше на удачу, а о длительном заработке с трейдинга
avatar

Прометей

Прометей, примерно понял. Вы о доп заработке на рынке, а не об основном
avatar

Андрей К

Андрей К, с 20000 если брать, конечно как доп. с такой суммы невозможно жить за счет трейдинга)
avatar

Прометей

Прометей,  95% всех начинающих сливают.

ТИПИЧНЫЙ НОВИЧОК))
avatar

Дед Панас

Дед Панас, в наше время это очень двояко… Новичок, или «Новичок»?)
avatar

Прометей

Прометей, двояко как и на фр 50/50.
Хотя нет на фр 30/30/30. Вверх, вниз, вбок
avatar

Дед Панас

Дед Панас, кругами.
avatar

John Wayne

John Wayne, синусоидами
avatar

Дед Панас

Прометей, Зато люди заняты делом, развивают мозг. Те кто ходит на работу тоже верят, что смогут заработать и купить многие блага в жизни, но в итоге в кредитах и ипотеках. Что теперь на работы им не ходить?

Животные в неволе тоже верят, что добрый хозяин их кормит, чтобы они хорошо жили, а их съедают.



Что бы 20т.р приумножить в 2 ляма, нужно что бы высокоэффективный рынок вам подарил 1 миллион 980 тысяч рублей. Кто по вашему мнению вам должен подарить эти деньги? Инвесторы? С какого? Вот и получается, что вам должны подарить эти деньги другие трейдеры. Вот и посчитайте, несколько вы должны быть лучше, умнее, сообразительней остальных. Один красавец должен обыграть 100 других не менее красавцев… Как то так мне это видится.
avatar

Andrey Z.

Andrey Z., пфф, всё проще. Красавец с потенциальными двумя лямами сидит на смартлабчике и читает местных классиков естествознания. Прочие 99 доноров сядят в телеграмчиках, ютубчиках и прочих, прости Господи, пульсах. Естественно их золото и перетечет в Нью-Васюки. Надо только плечи брать побольше, чтобы текло быстрее. 
avatar

Rodgall

Если честно, то я такой логики не понимаю. Зачем тогда приходить в трейдинг, если мысленно считаете, что здесь все проигрывают?

Щас поясню:
Сначала-то все думают наоборот.  А потом — наоборот.

Теперь понятно?  То-то.  Обращайтесь, если что-нибудь еще требуется пояснить.
avatar

bocha

bocha, т.е. так думают те, кто УЖЕ проигрался?.. хм… может быть…
Но грустно то, что они не верят, что другие могут зарабатывать.
avatar

Прометей

хайпом занимаетесь. 
avatar

GRAG777

GRAG777, имидж ничто, жажда хайп всё)
avatar

Прометей

Снимаю шапку! Свою! 
Именно так.
А кто не верит —
Тот просто (не могу написать!)
Московский Лоссбой, вот-вот! Ибо — плох тот солдат, который не мечтает стать генералом)
avatar

Прометей

так что решил делать с двадцаткой? 
avatar

Гриша

Гриша, пустить в дело. Т.е. — пропить)
avatar

Прометей

В вопросе лукаво не назван срок. 
Предположим, надо за 10 лет подняться с 20 000 до 2 000 000. То есть, в 100 раз. С учетом НДФЛ надо в среднем зарабатывать 82% в год. В общем, бессмысленно не довносить средств, потому что первые годы трудов много, а годовой доход смешной. Тем более — по достижении приличной суммы.
Через 5 лет сумма увеличится в 10 раз, то есть всего — 200 000. И стоило так напрягаться? Но, предположим, человек 2-3 года имеет грязный доход за 80%. Он идиот — не довносить, не взять взаймы, не взять деньги в ДУ, например? 
Дураков мало, поэтому каждый рассуждает так. Спросил человек умный, значит, он предполагает, что процесс должен быть недолгим, год, от силы 2 года. Делать безумно рисковые ставки, чтобы зарабатывать по 50-100% в месяц и случайно выиграть весьма маловероятно. Поэтому наиболее популярный ответ в общем, понятен. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, почему лукаво? Нет, тут без всякого лукавства. Просто вопрос был не про то, за какой срок. а вообще, в принципе, возможно или нет трейдингом поднять с 20000 до миллионов?
Срок без разницы, суть в самом принципе)
avatar

Прометей

Прометей, в принципе — достаточно инфляции, чтобы достичь Ваших целей. Правда, может не хватить жизни, но это же не принципиально!
avatar

SergeyJu

SergeyJu, не, вопрос был не собственно чтобы с 20 т.р. сделать миллионы любыми путями, а только о том, верят-ли трейдеры, что можно с такой небольшой суммы подняться до миллионов чисто трейдингом?

В принципе, судя по многим комментам, ответ очевиден. Хотя вот Тимофей Мартынов сказал, что он не верит… он ЗНАЕТ нескольких таких человек, с мизерной суммы поднявших до миллионов)
avatar

Прометей

Прометей, я знаю ровно одного. И что? 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, ок. Значит это возможно, всего-лишь)
avatar

Прометей

2/3 утверждают, что вероятность слить такую сумму больше чем вероятность заработать другую сумму.
avatar

Дмитрий

Опрос был бредовый, а этот пост про результаты — вдвойне бред.
Объясню почему (чисто мое мнение).
1. С суммой в 20 000 на бирже делать нечего. Не только из-за мизерности суммы, но и потому, что раз не хватило мозгов заработать вне рынка, тем более не хватит мозгов тут. Отнимать деньги у других неглупых людей очень сложно.
2. Посыл поднять с 20 тыр 2 ляма изначально нацелен на быстрый слив первых. Не зря во всем мире мерилом (и пределом) успешности на бирже считается стабильные 15-20% годовых. Все остальное — всплески случайной удачи, гарантированно ведущие к нулю на перспективе нескольких лет. Исходя из этих самых 20% годовых и рациональности временных затрат/заработка минимальный стартовый капитал я оцениваю в $100 000
avatar

Kluger

Kluger,

1. речь НЕ О ПРАКТИЧЕСКОЙ СТОРОНЕ ВОПРОСА, а чисто принцип — верят трейдеры, что это возможно, или нет?
2. Почему? Я-же объяснил в самом посте, что это не так. А для кого это так — тот сольет в любом случае, всегда.
avatar

Прометей

Прометей, ОК. Тогда ответ такой — да, это возможно. Один раз, случайно, чисто на дикое везенье. Но, как и в казино, человек, сделавший однажды 2 ляма из 20 тыр, гарантированно не остановится и в итоге останется с нулем
avatar

Kluger

Kluger, думаю, возможен и другой путь. Если у человека есть рабочая ТС, он её четко соблюдает и упорно, ежедневно, спокойно торгует по ней на ФОРТСе.
Да, это нудно и займет время. Но если этот человек имеет рабочую ТС и может торговать в плюс, то уже через год. торгуя на ФОРТСе, у него будет совсем другая сумма депо, уже гораздо более интересная. И от неё достижение миллионов уже не будет казаться таким уж недостижимым)
avatar

Прометей

А есть доказательство обратного?
avatar

Григорий

Ну так правильно не верят. После этого поста я теперь не верю и в твой стаж в 15 лет на рынке ;)
avatar

Geist

Geist, Вы не поняли наверное чего-то… Читайте внимательней мои объяснения сути вопроса)
==
да… и если не верите в это, то означает, что не верите в принципе в то, что на рынке можно зарабатывать длительно.

п.с. — а словам Тимофея Мартынова тоже не поверите?)
Он сказал, что лично знает нескольких человек, кто поднял именно с такой примерно мизерной суммы до миллионов)
avatar

Прометей

Прометей, о боже ;) Проехали. 
avatar

Geist

Geist, полагаете, Тимофей врет?)
avatar

Прометей

Прометей, не надо мне постоянно совать Тиму ;) У меня есть свой НДФЛ с биржевой торговли и в нем достаточно нулей после цифры, чтобы составить собственное мнение.

Я говорю о постановке вопроса, вот твоя цитата
если человек не верит в то, что можно подняться с малой суммы. значит он не верит вообще в заработки на бирже.

И вот постановка вопроса в таком виде имеет 0 смысла. 
Вера тут вообще не при чем.

Заработок — это слово с определенным смыслом, понимаешь? Оно подразумевает временные и трудовые затраты в обмен на адекватное вознаграждение. Если, например, у тебя депозит 20к и ты просидишь год за терминалом, чтобы превратить его в 40к, то формально ты заработаешь 20к, но на самом деле ты спустишь в унитаз год жизни за ничтожную оплату. Так понятней?
avatar

Geist

Geist, я думаю, ты всё понял. Просто споришь. Для того, чтобы спорить.
А Тиму я привел потому, что он сказал, что САМ ЛИЧНО ЗНАЕТ НЕСКОЛЬКИХ ЧЕЛОВЕК, КТО ТАК СМОГ.

А значит это возможно уже не в теории, не правда-ли?
Вот тебе и вся правда.
И спорить тут ни к чему, по всем вопросам — к тем людям. Скажите им, что они не правы)

п.с. — а играть в слова я не хочу ради спора)
====
п.п.с. — т.е. вот те люди, про которых говорит Тима, что заработали с 20К до миллионов — спустили жизнь в унитаз?))))
ок, да, так понятней))))

п.п.п.с. — и ещё раз — я не понимаю. ради чего Вы спорите? Вопрос был не о том. чтобы превращать свою жизнь в  торговлю от 20К с целью за 10 лет заработать 100К (к примеру). Вопрос имел ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ значение, как вопрос о том, считают-ли люди, что с малой суммы можно подняться трейдингом (а значит — зарабатывать), или нет?
Всего-лишь.
Не понимаю Ваших возмущений.
Не нравится вопрос? — НУ ТАК Я-ЖЕ ЛИЧНО К ВАМ НЕ ОБРАЩАЛСЯ.
Пройдите мимо, всего-то делов)
avatar

Прометей

Прометей, список тех, кто не смог, был бы в тысячи раз длинней ;)
avatar

Geist

Geist, ну и что? Это понятно, что длинней, но речь не об этом была)
Мне просто интересно было, что об этом думают люди
avatar

Прометей

Прометей, поржал. Править коммент после того как на него ответили — дурной тон, если ты вдруг не в курсе. А насчет лично ко мне не обращался, я тебе 3 коммента назад написал «проехали», но это ты не смог проехать, так что не заливай теперь ;)
avatar

Geist

Geist, 

1. я НЕ ВИДЕЛ твоего коммента, когда дополнил свой. Я не обновлял ещё тогда комментарии. Я просто ДОБАВИЛ то, что решил сказать. Твой коммент я увидел только после того, как добавил свой.
2. Это ты ко мне пристал В МОЕЙ ТЕМЕ и МОЕМ ВОПРОСЕ ко всем вообще, а не к тебе лично
3. Не переходи на личности
====
я не понимаю… НЕ ПОНИМАЮ… чем я тебя так обидел??
НУ ПРОСТИ МЕНЯ РАДИ БОГА, ЕСЛИ Я ТЕБЯ ЧЕМ-ТО ОБИДЕЛ.
Я даже в самом посте заранее попросил прощения у всех, если кто-то вдруг примет какие-то обиды на свой счет.
Добрее надо быть.
Я тебя даже не знаю… Да… и меня коробит обращаться на «ты» к незнакомому человеку, хоть и стал отвечать Вам в Вашем стиле, раз Вам так удобней. Но мне так общаться очень неудобно с незнакомым мне человеком)
Прости если сможешь, раз уж я тебя так сильно чем-то этой темой обидел
avatar

Прометей

Прометей, слушай, мне 53 года, из возраста обидчивости я вышел лет 20 назад ;) Ты меня не обидел, никак и ничем. 

Но я рекомендую тебе загуглить и внимательно прочитать что такое confirmation bias. Ну или — склонность к подтверждению.
avatar

Geist

Geist, мне тоже 53. И я не понимаю причин спора и агрессии. Переходов на личности. Я всего-лишь задал определенный вопрос в теме. Вот и всё.
Мне надоело спорить
avatar

Прометей

Прометей, не нужно выдумывать про агрессию и переход на личности, я не проявлял агрессию и не переходил на твою личность, я говорил по сути предложенного тобой вопроса. 
avatar

Geist

Geist, лучше-бы извинились передо мной, как я перед Вами. Чем снова тыкать...
Ну что-ж… я закрываю тему для комментирований, т.к. пустой и агрессивный спор мне надоел.
Я понимаю, что трейдинг — дело сложное, и скорее всего у Вас минусы (раз Вы такой агрессивный), но все-же...
Будьте добрее...

avatar

Прометей

поднятие с 20 тыс до 2 млн. в некие короткие сроки не имеет никакого отношения к трейдингу.  поднять — да, можно, это как срубить джек-пот в казино, кто-то единично срубает. но никакому здравому человеку не придет в голову торговая стратегия «буду рубить джек-поты в казино» 
в этой области, как и во всех других работают деньги. увы! )
avatar

Борис Боос

Борис Боос, сроки не оговаривались. Суть в самом принципе вопроса. Срок хоть какой, хоть 10 лет, без разницы
avatar

Прометей

Прометей, математика сложного процента:


для того, чтобы из 20 тыс. на выходе иметь 2 ляма после 10-ти лет — нужно стабильно выдавать в районе 60% в месяц. независимо от текущего состояния рынка — падает, растет, стоит на месте. 
с моей точки зрения, это практически невыполнимо в рамках какой-либо разумной человеческой торговой стратегии.  только — казино! ))

avatar

Борис Боос

Борис Боос, эта математика без реинвестиций.в топку её)) 
avatar

Tуземец

Tуземец, чойта? все там реинвестировано как нужно ) если там еще прибыль выводить, там вообще веселье начнется
avatar

Борис Боос

Борис Боос, ааа сорян.месяцы с годами
avatar

Tуземец

Борис Боос, у Вас допущена грубая ошибка. Эти вот циферки слева — это не года, а МЕСЯЦА.
Т.е. не через 10 лет, а через 10 месяцев)
===
впрочем, согласитесь. и даже 20% в месяц — это ведь смотрится уже гораздо более реальней, не правда-ли?
И через год из 20 т.р. при 20% в м-ц будет уже 178000 руб, а это уже все-же не 20000 и уже не так страшно?)
А через второй год будет уже свыше 1,5 млн. руб.)
====
ну а если 30% в м-ц будете зарабатывать в среднем, то...)
avatar

Прометей

Прометей, а сорри, туплю в конце дня, это по годам разбивка ) тогда так — сложно, но решаемо )
avatar

Борис Боос

Дело в том, что если люди не верят в то, что с 20000 руб можно подняться, то это означает, что они не верят в успешную торговлю.

Ну что за БРЕД написан. Много раз писал, что на длинной дистанции все что больше  2-3 ключевых ставок ЦБ РФ — это суперский результат (при капитале начиная с восьмизначного)

Даже возьмем 20% в год с ежегодной капитализацией, чтобы из 20 т. рублей сделать всего 1 млн. рублей необходимо порядка 21,5 года торговли.
avatar

nnnd

nnnd, т.е. все-таки можно?)
Бред говорите? Где Вы увидели бред? Я где-то указывал сроки?)
Суть вопроса была в самом принципе этого.
Просто если человек не верит в то, что можно подняться с малой суммы. значит он не верит вообще в заработки на бирже.
===
Одна из основных ошибок начинающего трейдера — думать, что его успешность будет зависеть от суммы депо)
avatar

Прометей

Прометей, что такое успешность? кто успешнее, трейдер, который за год из 50 млн делает 60, или который из 2-х тыс — десять? ))
по всем признакам, чувак с двумя тысячами уделывает этого неудачника с пятюдесятью лямами как последнего лоха )
avatar

Борис Боос

Борис Боос, успешность — торговля в плюс
avatar

Прометей

Прометей, тогда успешны оба. только первый покупает себе на заработанное ламборджини дьябло, а второй — микроволновку. я все таки вижу некую разницу в успешном успехе )
avatar

Борис Боос

В ЧС
avatar

Sergey_Sergeevich

Sergey_Sergeevich, ой… прям напугали ежа… Да ради Бога)
avatar

Прометей

Истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас
avatar

Mykolayovych

А я в трейдинг и не приходил ))
avatar

Himmel

Himmel, и возможно, и не стоит. Это такой геморрой)
avatar

Прометей

В общем я так скажу, конечно это возможно.
Всем? — нет конечно. Говоря словами Кличко — это не всем возможно. Вернее, возможно не только-лишь всем, мало кому это возможно.
Но это — возможно.
Для этого нужны:
1. В первую очередь рабочая ТС
2. Терпение и соблюдение правил своей ТС
=============
кто говорит, что это невозможно, в моем понимании это те люди, которые, к сожалению, слились и разочаровались в рынке. А может даже и обозлились. (в некоторых комментах здесь я вижу просто какое-то раздражение и злость… Хотя я вроде никого лично не хотел обидеть. Это явно говорит о личных проблемах с рынком..)
avatar

Прометей

Чем меньше сумма счета, тем больше соблазн брать повышенные риски. Психологически это — «ну даже если проиграюсь, то не сильно ударит по кошельку». Большая сумма на счете — дисцплинирует. А повышенный риск — это скорее рано чем поздно слив депозита. И вспомнтте один момент — преодолеть 50% просадку значит увеличить счет в 2 раза (на 100%). Чувствуете разницу? Рынок на стороне осторожных и терпеливых. Ну а так, да, конечно и с осторожностью можно увеличить депозит в 100 раз. Но сколько это времени займет?
avatar

Alex_74




Пользователь запретил комментарии к топику.

теги блога Прометей

....все тэги



2010-2020
UPDONW