Блог им. IgorRus

Вопрос всем трейдерам №2

Вопрос всем трейдерам №2

Да, верю
Нет, не верю
Всего проголосовало: 56

Всем привет!
Вчера я выкладывал вот эту темку с вопросом: https://smart-lab.ru/blog/651259.php
Сегодня вопрос №2:
Верите-ли вы  в то, что можно жить с трейдинга?
Т.е. — это означает в целом стабильный заработок именно с трейдинга. Не с околорынка — курсов, семинаров, вебинаров, продажи советников, сигналов, платных подписок и проч — нет, нет и нет. Только и именно за счет своего трейдинга, торговли на рынке.
Да… ещё одно условие — речь не идет о том, что можно иметь, скажем, миллионов 50 и просто инвестировать их в долгосрок.
Нет.
Речь о более-менее активном трейдинге. Если хотите, речь не об инвестициях (скажем с целью получения доходов с дивидендов), а о спекуляциях. Какие? — любые, не важно. Кому что нравится. Хоть скальпинг, хоть интрадей… краткосрок… среднесрок — но именно трейдинг в виде более-менее активной торговли, а не пассивное получение дивидендов, скажем.
Вперед, голосуем!)

Вроде бы тут не церковь, чтобы верить или нет.

Для начала стоить усвоить первое правило религии: «верить — значит истово желать или люто бояться».

К счастью вера в трейдинге не значит ничего.

avatar

FinSerfing

FinSerfing, хорошо, можете читать так: СЧИТАЕТЕ-ли вы, что....)
avatar

Прометей

Прометей, менее 2% торгующих живёт только с трейдинга.

После 5-10 лет упорного труда и существенных потерь.

Финансовых, временных, психологических, семейных, физических и пр.

avatar

FinSerfing

FinSerfing, тогда зачем приходить в трейдинг?
avatar

Прометей

Прометей, чтобы спокойно и ровно управлять большими деньгами на автомате.

Получая в конце года значительно больше, при значительно меньших временных затратах.

А время использовать не на колбасню в стакане, а на поиск, тестирование и запуск новых алгоритмов.

Что подтверждает один из лучших скальперов: Андрей Беритц.

Он старается уйти от ежедневной колбасни, переложив её на алго.

avatar

FinSerfing

FinSerfing,
чтобы спокойно и ровно управлять большими деньгами на автомате.
но основная-то масса людей приходит на рынок вовсе не с большими деньгами
Он старается уйти от ежедневной колбасни, переложив её на алго.

ну так я это собственно и имею ввиду тут. Алго — это так-же активный трейдинг)
avatar

Прометей

Прометей, люди и не должны приходить на рынок с большими деньгами.

Их задача думать и создавать рабочие алгоритмы.

И большие деньги их найдут.

Активные алго для больших денег не подходят.

По понятным причинам.

avatar

FinSerfing

FinSerfing, нууу… это Вы зря вообще)
Нельзя ничего говорить априори. Неужели Вы думаете, что все должны приходить на рынок только для того, чтобы создавать какие-то там алгоритмы?)
Многие приходят сюда не за этим, а именно — для инвестирований. Для долгосрока. И плевать хотели на алгоритмы.
Они просто инвестируют в долгосрок и имеют пусть небоьшую в процентах, но прибыль.
(хотя конечно в данной теме вопрос у мну был не про инвесторов)
avatar

Прометей

Прометей, это боольшой миф от брокеров.

Подавляющее число инвестиций заканчиваются очень быстро.

При просадке в 5-10%.

В кризисные годы инвесторы легко теряют до 50% прибыли.

Мало кто усидит в такой просадке(выпрыгнет, как ошпаренный).

Да и откровенно говоря эти люди неадекватны.

Если допустили такую потерю капитала.

Это параллельная реальность.

Пока сидишь и смотришь на график, все понятно, просто и приятно.

Как только влазишь и попадаешь на просадку, мир переворачивается.

И тут же понимаешь в чём был развод.

avatar

FinSerfing

FinSerfing, Вы судите по себе, а все люди — разные. Кто-то нервничает сильно при 5% просадки, кто-то спокоен, как удав, если цена ушла глубоко вниз. Но если он — инвестор и инвестирует без плеч, ему такие временные просадки — до лампочки (если конечно инвестор с головой и инвестирует в надежные инструменты, в блу чипс)
avatar

Прометей

Прометей, вы ошибаетесь.

При потере денег 99% людей становятся крайне похожи и предсказуемы.

Это одна из людских неэффективностей, которую эксплуатирует рынок.

avatar

FinSerfing

FinSerfing, не думаю. Люди не роботы, все разные. Разный менталитет, характер… Я, например, достаточно флегматично отношусь к просадкам)
avatar

Прометей

да, с небольшого депо на Си 1,5-2% в день запросто. скальп конечно
avatar

Дмитрий

Дмитрий, хорошая шутка.

А сколько из этих дней будут прибыльными ?

И сколько убыточными ?

Полный расклад по году в студию.

avatar

FinSerfing

FinSerfing, Ну что за пессимизм, лучше бы и в экселе формулу протянули на кол-во торговых дней в году, ну или на несколько лет и порадовались за миллиардера). 
avatar

Replikant_mih

Replikant_mih, боюсь умереть от зависти.
avatar

FinSerfing

FinSerfing, а, блин, написано на небольшое депо только — отставить).
avatar

Replikant_mih

Replikant_mih, это чуть проще.

Но в ежедневном режиме так же невозможно.

avatar

FinSerfing

FinSerfing, одна из 5-7 сессий убыток на ту же сумму
avatar

Дмитрий

нет, только 50 млн в долгосрок
avatar

Сергеич

Москвоска биржа не дает этой возможности просчитывает каждую секунду  где вы  куда смотрите как торгуете сколько денег алгоритм не даст вам денег.
avatar

Alexandr Miro

казино проверяют   а московскую биржу не проверяют надо проверить
avatar

Alexandr Miro

Не смог проголосовать. С одной стороны — временами густо, а временами — пусто. То есть, какое-то время — да возможно, но весь вопрос в том, какое именно время? То бишь, какой срок?

С другой стороны, встретил, тут, на Смарт-лабе, коллегу по цеху, доход которого уже давно перекрыл по размеру жалование от работы по найму, но коллега и не думает покидать работу и жить только на биржевые доходы. Пишет, что считает это излишне рискованным...

Для меня это, наверное, невозможно… Но, наверняка, узнаю это на пенсии (которую тоже, скоро наверное передвинут поближе к гробу...), так что, может, вообще, никогда не узнаю 

avatar

pessimist

pessimist, не обязательно ровно-стабильно торговать. главное — в общем и целом торговать так. что можно жить с рынка. Т.е. в этом месяце получил прибыль 100000 руб (скажем), а в след получил минус 20000 руб, но жил на деньги с рынка, полученные в прошлом месяце. и в целом все равно жил с рынка)
avatar

Прометей

Прометей, 

главное — в общем и целом торговать так. что можно жить с рынка. Т.е. в этом месяце получил прибыль 100000 руб (скажем), а в след получил минус 20000 руб, но жил на деньги с рынка, полученные в прошлом месяце. и в целом все равно жил с рынка)


Вот, именно в этом и сомнения. Минусов бог меня миловал, но иногда на несколько месяцев — доход на уровне инфляции получается. И мне спокойно, оттого, что эти доходы не влияют на мой уровень жизни — отсюда и нет минусов.

Теперь, я пытаюсь себе представить, что биржевой доход — это единственный источник моего существования, что получается? Получается, я начинаю нервничать не получив должного дохода.

Значит, что-то меня будет заставлять брать большие риски, торопиться и ошибаться, в общем — играть.

А еще иногда случаются неприятные вещи. Вдруг, то, что работало и приносило тебе регулярный доход — ломается, перестает работать… Нужно искать что-то новое, но лень...

Когда тыл закрыт — можно и полениться и думать в свое удовольствие. И совсем другое, когда ты знаешь, что если ничего не придумаешь — то будешь проедать капитал, восстановление которого остается под большим вопросом...

Кстати, да… У меня есть один знакомый, проживший больше десяти лет на доходы от биржевых операций и который все чаще задумывается о поиске высокооплачиваемой работы по найму… Причина этого — психологический дискомфорт в безрыбные времена.

avatar

pessimist

pessimist, возможно и так..)
avatar

Прометей

Прометей, не каждый может позволить себе убыточный месяц, эта проблема называется недокапитализация. Любому человеку чтоб заниматься любимым делом нужен надёжный тыл. Например запас денежных средств на год. Составь годовой бюджет и неукоснительно ему следуя, можно спокойно торговать, не думая убыточен будет месяц или нет. Какая разница если горизонт — год? Главное чтоб по году был плюс, т.к. этот заработок будет содержать тебя в течении следующего торгового года. Вот такая она примерно жизнь с трейдинга.
Винету Карабасович Монетка, ну это в принципе можно рассчитывать и имея доход только с трейдинга. Создать себе финансовую подушку… под подушкой дома)
avatar

Прометей

Прометей, нет, так не получится, а если получится, то не надолго. Очень большая нагрузка на психику. Трейдинг это марафон, чем короче период тем менее стабильный результат.
Винету Карабасович Монетка, думаю, каждому следует рассчитывать стиль торговли и т.д. — под себя. Главное, чтобы было комфортно.
Но нет ничего невозможного)
(в противном случае сам трейдинг становится занятием полностью бессмысленным. Зачем тогда идти сюда?)
avatar

Прометей

«жить с рынка»это  значит изымать прибыль с депо, не проедая  капитал, при этом желательно не торчать 12 часов у терминала, чтоб не схватить инфаркт раньше времени.дальше уже идут расчёты и они будут у всех разными.так что имхо это не вопрос веры, а вопрос обеспечения привычного уровня уровня жизни.а то знаете как бывает… инфляция и девальвация съедает капитал, а человек кичится некой суммой ндфл
avatar

Tуземец

Tуземец, согласен)
avatar

Прометей

Живем на прибыль прошлого года
Держа ее в коротких облигах
А в следующем году будем жить на то что наторговали в этом году
У всех запросы разные кому то 30 штук в месяц за счастье, а кому то и 100 штук ежемесячно гроши
avatar

Снежко

Посчитаем сколько денег надо, чтобы с трейдинга жить. Возьмем 25% годовых в среднем. Минимум выводить надо тысяч 50 или 600тр в год. Итого при удачном раскладе как ни крути, а 2,5 ляма надо вложить.
avatar

Ask

Ask, можно так считать. Но не обязательно. 25% годовых — это все-же не так много для тех, кто торгует на срочном рынке, например.
Там можно вести речь, даже по скромным прикидкам, хотя-бы о 10% в месяц
avatar

Прометей

Прометей, На срочке в минуса быстрее уйдешь и 25% годовых это без особых рисков.
avatar

Ask

Вера — «предмет тёмный, исследованию не подлежит» (доктор в фильме «Формула любви» — Л. Броневой)
avatar

Игорь ПМ

А вот скажи мне, у тебя в профиле написано 15 лет на рынке. Ты за 15 лет не сумел найти ответ на этот вопрос или тебе просто любопытно?

Ну для меня вот вопрос неконкретный совсем. Предположим, человеку надо 100к рублей в месяц, чтобы жить. Если у него депозит 10м, ему надо всего условный +1% в месяц сделать, а если депозит в 300к, то уже +33%. Это очень разные по сложности задачи. Ну и как я должен ответить, если в первом случае ответ будет да, а во втором — крайне маловероятно ;)
avatar

Geist

Geist, мне просто любопытно, что об этом думают люди, торгующие на бирже)
avatar

Прометей


теги блога Прометей

....все тэги



2010-2020
UPDONW