Блог им. IgorRus

Вопрос всем трейдерам №2

    • 13 октября 2020, 13:18
    • |
    • IgorRus
  • Еще

Вопрос всем трейдерам №2

Да, верю
Нет, не верю
Всего проголосовало: 57

Всем привет!
Вчера я выкладывал вот эту темку с вопросом: https://smart-lab.ru/blog/651259.php
Сегодня вопрос №2:
Верите-ли вы  в то, что можно жить с трейдинга?
Т.е. — это означает в целом стабильный заработок именно с трейдинга. Не с околорынка — курсов, семинаров, вебинаров, продажи советников, сигналов, платных подписок и проч — нет, нет и нет. Только и именно за счет своего трейдинга, торговли на рынке.
Да… ещё одно условие — речь не идет о том, что можно иметь, скажем, миллионов 50 и просто инвестировать их в долгосрок.
Нет.
Речь о более-менее активном трейдинге. Если хотите, речь не об инвестициях (скажем с целью получения доходов с дивидендов), а о спекуляциях. Какие? — любые, не важно. Кому что нравится. Хоть скальпинг, хоть интрадей… краткосрок… среднесрок — но именно трейдинг в виде более-менее активной торговли, а не пассивное получение дивидендов, скажем.
Вперед, голосуем!)
40 комментариев

Вроде бы тут не церковь, чтобы верить или нет.

Для начала стоить усвоить первое правило религии: «верить — значит истово желать или люто бояться».

К счастью вера в трейдинге не значит ничего.

avatar
FinSerfing, хорошо, можете читать так: СЧИТАЕТЕ-ли вы, что....)
avatar

Прометей, менее 2% торгующих живёт только с трейдинга.

После 5-10 лет упорного труда и существенных потерь.

Финансовых, временных, психологических, семейных, физических и пр.

avatar
FinSerfing, тогда зачем приходить в трейдинг?
avatar

Прометей, чтобы спокойно и ровно управлять большими деньгами на автомате.

Получая в конце года значительно больше, при значительно меньших временных затратах.

А время использовать не на колбасню в стакане, а на поиск, тестирование и запуск новых алгоритмов.

Что подтверждает один из лучших скальперов: Андрей Беритц.

Он старается уйти от ежедневной колбасни, переложив её на алго.

avatar
FinSerfing,
чтобы спокойно и ровно управлять большими деньгами на автомате.
но основная-то масса людей приходит на рынок вовсе не с большими деньгами
Он старается уйти от ежедневной колбасни, переложив её на алго.

ну так я это собственно и имею ввиду тут. Алго — это так-же активный трейдинг)
avatar

Прометей, люди и не должны приходить на рынок с большими деньгами.

Их задача думать и создавать рабочие алгоритмы.

И большие деньги их найдут.

Активные алго для больших денег не подходят.

По понятным причинам.

avatar
FinSerfing, нууу… это Вы зря вообще)
Нельзя ничего говорить априори. Неужели Вы думаете, что все должны приходить на рынок только для того, чтобы создавать какие-то там алгоритмы?)
Многие приходят сюда не за этим, а именно — для инвестирований. Для долгосрока. И плевать хотели на алгоритмы.
Они просто инвестируют в долгосрок и имеют пусть небоьшую в процентах, но прибыль.
(хотя конечно в данной теме вопрос у мну был не про инвесторов)
avatar

Прометей, это боольшой миф от брокеров.

Подавляющее число инвестиций заканчиваются очень быстро.

При просадке в 5-10%.

В кризисные годы инвесторы легко теряют до 50% прибыли.

Мало кто усидит в такой просадке(выпрыгнет, как ошпаренный).

Да и откровенно говоря эти люди неадекватны.

Если допустили такую потерю капитала.

Это параллельная реальность.

Пока сидишь и смотришь на график, все понятно, просто и приятно.

Как только влазишь и попадаешь на просадку, мир переворачивается.

И тут же понимаешь в чём был развод.

avatar
FinSerfing, Вы судите по себе, а все люди — разные. Кто-то нервничает сильно при 5% просадки, кто-то спокоен, как удав, если цена ушла глубоко вниз. Но если он — инвестор и инвестирует без плеч, ему такие временные просадки — до лампочки (если конечно инвестор с головой и инвестирует в надежные инструменты, в блу чипс)
avatar

Прометей, вы ошибаетесь.

При потере денег 99% людей становятся крайне похожи и предсказуемы.

Это одна из людских неэффективностей, которую эксплуатирует рынок.

avatar
FinSerfing, не думаю. Люди не роботы, все разные. Разный менталитет, характер… Я, например, достаточно флегматично отношусь к просадкам)
avatar
да, с небольшого депо на Си 1,5-2% в день запросто. скальп конечно
avatar

Дмитрий, хорошая шутка.

А сколько из этих дней будут прибыльными ?

И сколько убыточными ?

Полный расклад по году в студию.

avatar
FinSerfing, Ну что за пессимизм, лучше бы и в экселе формулу протянули на кол-во торговых дней в году, ну или на несколько лет и порадовались за миллиардера). 
avatar
Replikant_mih, боюсь умереть от зависти.
avatar
FinSerfing, а, блин, написано на небольшое депо только — отставить).
avatar

Replikant_mih, это чуть проще.

Но в ежедневном режиме так же невозможно.

avatar
FinSerfing, одна из 5-7 сессий убыток на ту же сумму
avatar
нет, только 50 млн в долгосрок
avatar
Москвоска биржа не дает этой возможности просчитывает каждую секунду  где вы  куда смотрите как торгуете сколько денег алгоритм не даст вам денег.
казино проверяют   а московскую биржу не проверяют надо проверить

Не смог проголосовать. С одной стороны — временами густо, а временами — пусто. То есть, какое-то время — да возможно, но весь вопрос в том, какое именно время? То бишь, какой срок?

С другой стороны, встретил, тут, на Смарт-лабе, коллегу по цеху, доход которого уже давно перекрыл по размеру жалование от работы по найму, но коллега и не думает покидать работу и жить только на биржевые доходы. Пишет, что считает это излишне рискованным...

Для меня это, наверное, невозможно… Но, наверняка, узнаю это на пенсии (которую тоже, скоро наверное передвинут поближе к гробу...), так что, может, вообще, никогда не узнаю 

avatar
pessimist, не обязательно ровно-стабильно торговать. главное — в общем и целом торговать так. что можно жить с рынка. Т.е. в этом месяце получил прибыль 100000 руб (скажем), а в след получил минус 20000 руб, но жил на деньги с рынка, полученные в прошлом месяце. и в целом все равно жил с рынка)
avatar
Прометей, 

главное — в общем и целом торговать так. что можно жить с рынка. Т.е. в этом месяце получил прибыль 100000 руб (скажем), а в след получил минус 20000 руб, но жил на деньги с рынка, полученные в прошлом месяце. и в целом все равно жил с рынка)


Вот, именно в этом и сомнения. Минусов бог меня миловал, но иногда на несколько месяцев — доход на уровне инфляции получается. И мне спокойно, оттого, что эти доходы не влияют на мой уровень жизни — отсюда и нет минусов.

Теперь, я пытаюсь себе представить, что биржевой доход — это единственный источник моего существования, что получается? Получается, я начинаю нервничать не получив должного дохода.

Значит, что-то меня будет заставлять брать большие риски, торопиться и ошибаться, в общем — играть.

А еще иногда случаются неприятные вещи. Вдруг, то, что работало и приносило тебе регулярный доход — ломается, перестает работать… Нужно искать что-то новое, но лень...

Когда тыл закрыт — можно и полениться и думать в свое удовольствие. И совсем другое, когда ты знаешь, что если ничего не придумаешь — то будешь проедать капитал, восстановление которого остается под большим вопросом...

Кстати, да… У меня есть один знакомый, проживший больше десяти лет на доходы от биржевых операций и который все чаще задумывается о поиске высокооплачиваемой работы по найму… Причина этого — психологический дискомфорт в безрыбные времена.

avatar
pessimist, возможно и так..)
avatar
Прометей, не каждый может позволить себе убыточный месяц, эта проблема называется недокапитализация. Любому человеку чтоб заниматься любимым делом нужен надёжный тыл. Например запас денежных средств на год. Составь годовой бюджет и неукоснительно ему следуя, можно спокойно торговать, не думая убыточен будет месяц или нет. Какая разница если горизонт — год? Главное чтоб по году был плюс, т.к. этот заработок будет содержать тебя в течении следующего торгового года. Вот такая она примерно жизнь с трейдинга.
Винету Карабасович Монетка, ну это в принципе можно рассчитывать и имея доход только с трейдинга. Создать себе финансовую подушку… под подушкой дома)
avatar
Прометей, нет, так не получится, а если получится, то не надолго. Очень большая нагрузка на психику. Трейдинг это марафон, чем короче период тем менее стабильный результат.
Винету Карабасович Монетка, думаю, каждому следует рассчитывать стиль торговли и т.д. — под себя. Главное, чтобы было комфортно.
Но нет ничего невозможного)
(в противном случае сам трейдинг становится занятием полностью бессмысленным. Зачем тогда идти сюда?)
avatar
«жить с рынка»это  значит изымать прибыль с депо, не проедая  капитал, при этом желательно не торчать 12 часов у терминала, чтоб не схватить инфаркт раньше времени.дальше уже идут расчёты и они будут у всех разными.так что имхо это не вопрос веры, а вопрос обеспечения привычного уровня уровня жизни.а то знаете как бывает… инфляция и девальвация съедает капитал, а человек кичится некой суммой ндфл
avatar
Tуземец, согласен)
avatar
Живем на прибыль прошлого года
Держа ее в коротких облигах
А в следующем году будем жить на то что наторговали в этом году
У всех запросы разные кому то 30 штук в месяц за счастье, а кому то и 100 штук ежемесячно гроши
avatar
Посчитаем сколько денег надо, чтобы с трейдинга жить. Возьмем 25% годовых в среднем. Минимум выводить надо тысяч 50 или 600тр в год. Итого при удачном раскладе как ни крути, а 2,5 ляма надо вложить.
avatar
Ask, можно так считать. Но не обязательно. 25% годовых — это все-же не так много для тех, кто торгует на срочном рынке, например.
Там можно вести речь, даже по скромным прикидкам, хотя-бы о 10% в месяц
avatar
Прометей, На срочке в минуса быстрее уйдешь и 25% годовых это без особых рисков.
avatar
Вера — «предмет тёмный, исследованию не подлежит» (доктор в фильме «Формула любви» — Л. Броневой)
avatar
А вот скажи мне, у тебя в профиле написано 15 лет на рынке. Ты за 15 лет не сумел найти ответ на этот вопрос или тебе просто любопытно?

Ну для меня вот вопрос неконкретный совсем. Предположим, человеку надо 100к рублей в месяц, чтобы жить. Если у него депозит 10м, ему надо всего условный +1% в месяц сделать, а если депозит в 300к, то уже +33%. Это очень разные по сложности задачи. Ну и как я должен ответить, если в первом случае ответ будет да, а во втором — крайне маловероятно ;)
avatar
Geist, мне просто любопытно, что об этом думают люди, торгующие на бирже)
avatar

теги блога IgorRus

....все тэги



UPDONW