SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. wmforts
Поаккуратней с налогами - неочевидные засады есть !!!
- 14 июля 2012, 05:25
- |
сегодня(уже вчера) попал в неприятную историю — опишу чтоб другим была наука и знали какие
могут быть засады в нашем законодательстве (
Начну издалека — когда я тока начинал торговать(2006) на мамбе и был абсолютным
лошарой у меня была некая иде-фикс оставлять в портфеле по 1 акции любого эмитента которым
я торговал, ну типа чтоб отчёты/письма присылали как акционеру и всё такое...
ну оставлял лет 5(посл. год торгую тока на фортсе) и забывал, как бы не жарко ни холодно...
сёдня поимел реальный трабл из-за этого(
т.ч. уже ночь подъустал — опишу кратко, будут вопросы пишите отвечу.
Итак, торгую с альфой АД с 2006 и в основном прит. нет
в связи с незапланир. движем по фьючу с 18 часов завожу 2М на счёт для поддерж. своей опц. позы.
после клиринга обнаруживаю уменьшение счёта на 140К (7% от завед. кэша)
чё за хрень смотрю не подняли ли биржа ГО или ещё какие засады ?
ничего не нахожу, звоню в саппорт — грят с вас списано 140К налоговых платежей (
далее типа диалога:
говорю чё за хрень, должны же в конце года или при выводе средств !
а вы грят не выводили ?
нет, наоборот ВВОДИЛ
щас говорят, ждите
минут 7 прошло, но таки соединили с толковым челом,
который всё объяснил, хотя время уже было ближе к 21
суть в том что прошёл принуд. байбэк полиметала(о которым меня кста никто не известил),
акция которого у меня каким то чудом завалялась
и это типа считается выводом средств (
причём вывод был типа на 100р(1 акция этого грёбаного полиметала)
а налоги с меня списали на всю накопившуюся сумму профита раньше на полгода !
и что самое обидное, в самый неподходящий момент когда нужно было поддержать ГО !
ну и кроме того получается как последний лох прокредитовал наше гос-во по нулевой ставке (
ИТОГО:
собственно прит. ни к кому нет, хотел просто предупредить народ что так бывает (
Также очень интересны комменты/вопросы, особенно юристов и брокеров...
могут быть засады в нашем законодательстве (
Начну издалека — когда я тока начинал торговать(2006) на мамбе и был абсолютным
лошарой у меня была некая иде-фикс оставлять в портфеле по 1 акции любого эмитента которым
я торговал, ну типа чтоб отчёты/письма присылали как акционеру и всё такое...
ну оставлял лет 5(посл. год торгую тока на фортсе) и забывал, как бы не жарко ни холодно...
сёдня поимел реальный трабл из-за этого(
т.ч. уже ночь подъустал — опишу кратко, будут вопросы пишите отвечу.
Итак, торгую с альфой АД с 2006 и в основном прит. нет
в связи с незапланир. движем по фьючу с 18 часов завожу 2М на счёт для поддерж. своей опц. позы.
после клиринга обнаруживаю уменьшение счёта на 140К (7% от завед. кэша)
чё за хрень смотрю не подняли ли биржа ГО или ещё какие засады ?
ничего не нахожу, звоню в саппорт — грят с вас списано 140К налоговых платежей (
далее типа диалога:
говорю чё за хрень, должны же в конце года или при выводе средств !
а вы грят не выводили ?
нет, наоборот ВВОДИЛ
щас говорят, ждите
минут 7 прошло, но таки соединили с толковым челом,
который всё объяснил, хотя время уже было ближе к 21
суть в том что прошёл принуд. байбэк полиметала(о которым меня кста никто не известил),
акция которого у меня каким то чудом завалялась
и это типа считается выводом средств (
причём вывод был типа на 100р(1 акция этого грёбаного полиметала)
а налоги с меня списали на всю накопившуюся сумму профита раньше на полгода !
и что самое обидное, в самый неподходящий момент когда нужно было поддержать ГО !
ну и кроме того получается как последний лох прокредитовал наше гос-во по нулевой ставке (
ИТОГО:
собственно прит. ни к кому нет, хотел просто предупредить народ что так бывает (
Также очень интересны комменты/вопросы, особенно юристов и брокеров...
теги блога Гусев Михаил(debtUM)
- a-lab
- AAPL
- buyback
- derex
- ETF
- Freedom finance
- micex
- Moody's
- Old school
- Option-lab Trade
- rts
- RTSVX
- SSH
- ssh2013
- агентство
- акции
- Алгоритмическая торговля
- альфа
- альфа директ
- Альфа-банк
- Альфа-групп
- альфа-директ
- Американский рынок
- анализ
- аномалии
- биржа РТС
- Битва титанов
- брокеры
- ваше мнение
- ВДО
- веселье
- вечеринки
- Вика
- волатильность
- встречи
- встречи трейдеров
- выбор брокера
- Геленджик
- герчик охота финам
- движ на новостях
- дельта
- дивиденды
- долгосрочный
- долгосрочный портфель
- живое общение
- идеи
- итоги недели
- как не надо делать
- коллективный прогноз
- команда
- комиссия
- контроль рисков
- конференции
- конференция
- креатив
- кредитный рейтинг
- ликвидность облигаций
- ЛЧИ
- ЛЧИ 2012
- ЛЧИ 2013
- модельный портфель
- Мосбиржа
- Московская Биржа
- мотивация
- мысли
- налоги
- НОК
- НОК5
- о жизни
- облигации
- обсуждение
- общение
- опрос
- опцины
- опцион
- опционы
- опционы западный рынок
- оффтоп
- Питер
- прогноз
- прогнозы
- прошу совета
- разворот
- распад еврозоны
- Ри
- риск
- Роман Горюнов
- сбербанк
- срочный рынок
- статистика
- стратегии
- тарифы
- триггер направления
- тэта
- управление капиталом
- ФРС
- фьючерсы
- хэдж-фонд
- экспирарация
- экспирация
МИНФИН это тот ещё чёрный ящик (
если вдруг будут ссылы на нормативные документы, киньте плиз, поизучаю на досуге и покажу знакомым адвокатам, надо всё таки как то с этим пытаться бороться на будущее!
эти козлищи из полиметала де факто меня подставили, я впрямую спрашивал чела с альфы — обязаны они были меня известить о принуд. выкупе, я ж типа акционер едрён корень!!!
ответ — наше законодательство не обязывает оповещать миноритариев (
бля — на хрена нам такое зак-во и почему депутаты просиживают Жопу и прин. дебилоидные законы типа пиво ночью не продавать а откровенных мошенников из полиметала(которые кста выводят активы компании из под налооглобложения)покрывают?
Где Путинское маржа для гос-во и доктора прислать?
или уже всё оплачено мошенниками?
Я если честно не сильно потерял — но за дердаву обидно и должны быть нормальные правила игры для ВСЕХ!
ИМХО
60 р ваш доход с него удержат 13%= 7.8руб, а на вашем счете после бай бека должны были появиться денежные средства кол акций умноженное на цену бай бека
должны были удержать 7.8руб
НО так было раньше, а по новому закону вывод ЛЮБОЙ суммы
инициирует удержание ВСЕЙ накопившейся налоговой задолженности.
так во всяком случае сказали в альфе.
ещё сказали что если б я продал эту акцию сам, ничего бы не было, но принудительный байбэк(о котором меня даж уведомлять не обязаны) приравнивается к выводу.
Вот об этих 2-х засадах и хотел предупредить народ.
а если через офшор, вообще «засада», полное самомнение о безнаказанности, а ведь это — бомба замедленного действия, без срока давности, по принципу, пока не интересен — можешь «копошиться»;))
Всем советую: торгуешь запад, сам заплати 13%. Без прикола, искренний совет.
Может, напишите пост про это? — интересно…
оффтоп: через кого торгуете? (можно в ЛС)
Очень хочу выйти на Америку, но все никак не получается подобрать брокера: либо терминал удобный, но фирма доверия не вызывает, либо брокер хороший, но терминал ужасен, либо торговые условия не подходят. :(
Добрый совет — уходите на западные площадки и спите спокойно. По крайней мере будете уверены что с ваших налогов не купят очередной бентли с золотыми дисками для иван иваныча из той-же налоговой.
Вы просто перестанете платить налоги, а налоговики и чинуши будут чесать репу. но уже без нас.
второе странно, то что ты на ФОРТСЕ торгуешь, а папира Полиметал на мамбе обращается (Если я тебя правильно понял: ну оставлял лет 5(посл. год торгую тока на фортсе) и забывал, как бы не жарко ни холодно...), у них вроде как несальдируемые базы.
Мож брокера, что намудрили?
Сегодня ещё пообщался с альфой, в целом понял в чём фича(точнее бага нашего законодательства), опишу только её суть:
1 — РАНЬШЕ при любом выводе бралось 13% от накопленного ранее НДФЛ ПРОПОРЦИОНАЛЬНО выводимой сумме.
// пример, у вас накопилось НДФЛ 100К, вы выводите 10К, возьмут 13% с 10К 1300р
2 — СЕЙЧАС(уж года 3 как мне сказали) любой вывод(хоть на рубль как у меня) инициирует вывод ВСЕГО накопленного НДФЛ на текущий момент!
// тот же пример, у вас накопилось НДФЛ 100К, вы выводите 10К, возьмут 13% уже со 100К, т.е. 13000р
вот такая вот хрень (
обидно конечно у меня получилось, но как я уже давно убедился за любое обучение надо платить, иначе не запомнишь как следует…
а по поводу отмены пропорционального вывода, ты прав, я что-то совсем забы про него
но как может быть отдельно если оба счёта у одного брокера
и деньги на них можно перемещать «как угодно»
налог то общий по операциям с обоих счетов или я опять чего-то недопонимаю?
если так поясните плиз.
В ТЕЧЕНИЕ ГОДА при расчёте НДФЛ при выводе ДС или ЦБ прибыли и убытки взаимозачитываются только внутри категории, в которой они были получены/понесены.
В КОНЦЕ ГОДА или при расторжении Договора о брокерском обслуживании убытки распределяются следующим образом:
1.Убытки по обр. ЦБ уменьшают НОБ обр. ФИСС (фин.инструм. сроч. сделок)с базисным активом ЦБ, индекс, ФИСС ЦБ/индекс.
2.Убытки по обр. ФИСС с прочим базисным активом уменьшают НОБ по обр. ФИСС.
3.Убытки по обр. ФИСС с базисным активом ЦБ, индекс, ФИССЦБ/индекс уменьшают НОБ обр. ФИСС. При возникновении, остаток убытка уменьшит НОБ обр. ЦБ.
Что касается размера налога:
Если финансовый результат, рассчитанный нарастающим итогом, превышает сумму текущей выплаты денежных средств (дохода в натуральной форме), налог исчисляется и уплачивается налоговым агентом с суммы текущей выплаты.
Если финансовый результат, рассчитанный нарастающим итогом, не превышает сумму текущей выплаты денежных средств (дохода в натуральной форме), налог исчисляется и уплачивается налоговым агентом со всей суммы рассчитанного нарастающим итогом финансового результата.
При выплате налогоплательщику налоговым агентом денежных средств (дохода в натуральной форме) более одного раза в течение налогового периода исчисление суммы налога производится нарастающим итогом с зачетом ранее уплаченных сумм налога.
То как вам объяснили, что фин рез 100 000, вывод 10 000, значит удержат 13 000, не совсем логичен. Т.к в течение года налог удерживается только с суммы вывода, но не с брокерского счета.
приметрно тоже мне и объяснили последний раз в альфе, но Вы щас даже более понятно изложили алгоритм исчисления.
Вот не поленился, залез в консультант ст. 214.1 НК РФ цитата: «Если финансовый результат, рассчитанный нарастающим итогом, превышает сумму текущей выплаты денежных средств (дохода в натуральной форме), налог исчисляется и уплачивается налоговым агентом с суммы текущей выплаты
www.consultant.ru/popular/nalog2/3_3.html
© КонсультантПлюс, 1992-2012»
Это как раз ваш случай: финрез большой, выплата маленькая, значит налог исчисляется с текущей выплаты. Пусть исправляют свой бэкофис и мозги не парят.