Блог им. AzatShavaliev

Конец серийного вкладчика.

    • 07 октября 2020, 17:59
    • |
    • dekab1
      Популярный автор
  • Еще
Почитал мотивированное решение суда по банку Невский. Причина отказа в иске — круглая сумма вклада и подобных решений уже десятки.

Тут подробно

mos-gorsud.ru/rs/taganskij/services/cases/civil/details/e44a2eed-1257-441b-bd6b-22e70aa0a3d0?participants=Невский+банк&year=2020&formType=fullForm


Самое интересное -

Согласно выписке по счету кассы Банка по состоянию на конец дня 08 декабря 2019 года в хранилище было отражено 3.027 млн. рублей.

В указанный период времени, а именно 06 декабря 2019 года истцами через ДО «На Ордынке» были внесены денежные средства в размере 1.310.000 рублей истцом Петровой Ю.В. через кассу Банка и 1.390.000 рублей истцом Петровым А.Г. через банкомат.

В ночь с 08 на 09 декабря 2019 года (в 23:40) из хранилища ДО «На Ордынке» по расходному кассовому ордеру № 5340 от 08 декабря 2019 года (подписан Щукиным О.Е., начальником ОПЕРО Каприян Я.М. и зав. кассой Сарамковой О.В.) Бондаренко В.А. (получатель) вывезены денежные средства в сумме 3.027.137.479 рублей 62 копейки, а также ценные бумаги (векселя) на общую сумму 205.372.260 рублей 19 копеек.

В настоящее время местонахождение Бондаренко В.А., Шуманова Р.А. и Щукина О.Е. неизвестно.

Подавляющее большинство, открытых в ДО вкладов близки по сумме к максимальному размеру страхового возмещения (в среднем, 1.300.000 рублей). Из общего числа только 7 вкладов открыты на сумму менее 1.000.000 рублей. При этом суммы вкладов за исключением единичных случаев кратны 5.000 рублей и открыты по несколько десятков для каждой кратной 5.000 рублей суммы (например, 58 вкладов на сумму 1.310.000 рублей, 48 вкладов на сумму 1.315.000 рублей, 65 вкладов на сумму 1.320.000 рублей). Вклад истцов составил – 1310.000 рублей и 1.390.000 рублей, который также подходит под этот критерий. При этом, Петровым А.Г. денежные средства в банкомат внесены разновеликими платежами с разницей в 3 минуты. Разница в размере вкладов в рассматриваемом случае неправдоподобно одинакова.

Несмотря на нахождение ДО в городе Москве, в кассу и банкоматы вносили денежные средства лица, около половины которых в городе Москве не проживает. Истцы, в частности зарегистрированы и проживают в Московской области.


Форум банки ру, о том как народ попадал в данный банк -  https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=115&TID=371914&PAGEN_1=3#forum-message-list

1.
Дочь увидела рекламу карты банка Невский с хорошим кешбеком (от какого то магазина) на YouTube. Решил для неё оформить карту. Потом, действительно приходили смс с рекламой от самого банка:
«Акция 4+4 онлайн! Откройте вклад «Отличный» под 4% годовых в интернет-банке в период с 6 по 10 декабря 2019 года и получите +4% годовых к ставке. Б.Ордынка д.44 с.4. С 9:00 до 00:00 часов. Без выходных.»
Вот сохранилась она даже. Я как идиот повелся и положил на счёт денег, чтобы открыть этот вклад, но интернет-банк НЕ РАБОТАЛ!!! и перевести дс на вклад «4+4» я так и не смог!!!

2. Задумка гениальная: берём в партнёры популярный интернет-магазин, добавляем полугодовой рассрочки, приправляем бесплатным обслуживанием и украшаем неплохим кэшбэком, на гарнир подаём вклад с высоким процентом. Блюдо «Наживка для лоха» готово.
Ну вот знаю же, что вклады с высоким процентом — это всегда риск, но картой этой чёртовой заманили. Плюс/минус по той же схеме. Хорошо, что не все деньги втюхала, но много.

3. Я первый раз столкнулась с такой проблемой! Являюсь клиентом банка Невский. Не так давно пришло смс об акции 4х4 и, естественно, меня заинтересовало предложение. Я пополнила карту, а через некоторое время узнала, что у Невского отзывают лицензию!!! Как так?? Зачем было привлекать людей выгодным предложением??? Подскажите, кто попадал в подобные ситуации… на что можно реально надеяться? 




ИтогиЦБР прошляпил заведомое хищение ден средств у банка (сколько там сотрудников в аппарате ЦБ, которые живут на наши налоги?), похитители ден средств спокойно живут в Украине (по слухам), но во всех смертных грехах виноваты клиенты банка, т.к внесли круглую сумму и о ужас прописаны в Подмосковье. Самое время напрячься жителям Подмосковья.)

АСВ, как обычно, платит всегда, но с кучей оговорок, таких как наличие в реестре, круглая сумма вклада, прописка в Подмосковье и тд.


Посмотрел сейчас свои действующие вклады, везде круглая сумма, блин я даже не знал что так нельзя, спасибо самому гуманному суду в мире за информацию. 

Ну и в очередной раз я для себя сделал вывод, что желательно обходить сомнительные организации стороной, но вот проблема, то ли у меня уже глаз замылен, то ли они все сомнительные.

Взять тот же Газпромбанк, был там не давно, вроде крупный банк, а ведут себя, как мелкие жулики. С порога начали навязывать ИСЖ под видом вклада, видимо за идиота посчитали. Были посланы в голубые дали, банк направлен в черный список. Позже посчитал отзывы на банки ру, перекрестился 3 раза.))


А вы продолжаете нести деньги сомнительным организациям по различным акциям и под высокий доход?

Кто у нас постоянно по брокерским счетам проводит акции, раздавая халяву домохозяйкам? При этом банк продан. Ни на что не намекаю, просто мысли вслух. Хотя нет, прямым текстом намекаю))


PS Мне часто пишут, что я попадаю в разные истории. Так вот, я напротив истории с потерей крупных сумм счастливо избегаю, а если и попадаю то на суммы порядка 1-5 тыс руб.

Тот же Камский горизонт, почитав документы счастливо послал их на три буквы, позже в банке оказалась тетрадка, о чем я честно предупреждал на форуме https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=115&TID=291080&MID=4224072#message4224072 

С мобом попал, пришлось потратить нервы в судах, но крупные суммы я вывел, хоть и со скандалом. При том что банк заведомо меня планировал на них кинуть. Получил опыт, потерял нервы, но деньги сохранил.

Или история с предоплатой, мог попасть на 100 тыс руб, попал на 3 тыс руб. Аналогично получил опыт.

Всегда отделываюсь легким испугом и богатым опытом. Я вообще по сути счастливчик, кто бы что не говорил))

PSS В комментариях ссылаются на посты сержио федосини заверяя что реальных вкладчиков там нет. Я бы поспорил, т.к лично неоднократно наблюдал чудеса на которые способны серийные вкладчики.

Даже как пример, банк — зомби, платежи не проходят, введены лимиты на снятие через кассу.
Клиенты стоят в 2 очередях, в первой за получением ден средств, во второй стоят вкладчики желающие открыть вклад под повышенные проценты, т.к банк включил пылесос.

При этом серийных вкладчиков в тот момент даже не смущало, что в офисе периодически вспыхивали скандалы с администрацией банка, по отказу в выплате ден средств первой очереди. Жажда наживы она такая.
Сразу скажу, я в первой очереди был.))

Много таких чудес было. 

А сержио федосини все таки другую сторону занимает, понятное дело, что он будет продвигать оф версию.
Так же стоит учесть саму личность того, кто оправдывает действия АСВ и банкиров https://www.kommersant.ru/doc/1991382 










★7
106 комментариев
Зачем свои деньги куда то нести?
Диванный аналитик-практик, чтобы они не сгорели под диваном
Георгий Мозалёв, вот не перестаю удивляться… как бак… впрочем неважно… и некоторые другие активы, всё никак не сгорят…
avatar
С.Г., вот пример:
https://aif.ru/society/people/231928
Георгий Мозалёв, не понял вашего примера, но даже если учесть и такие случаи (которые НЕ грозят, почти никому) то общая погрешность в 0,0001% (или даже меньше) не учитывается никогда…
avatar
Диванный аналитик-практик, чтобы они работали, наверное.
Бакс пока дорогой, приходится сидеть, ждать.
avatar
dekab1, дождешься по 100 — метнешься покупать
нет ни высокой цены ни низкой… есть только риск — высокий и низкий...  разбей сумму на 10 частей и покупай каждый месяц на 1/10… тыж не для наживы покупаешь а чтоб деньги сохранить… а для наживы есть фонда

я так начал в январе покупать… мне говорили что 58 дорого… потом говорили 64дорого… потом  говорили чеж все не купили по 58… потом говорили что 81 дорого но надо купить прям на все и сразу… в итоге средняя с января по май на 71руб…
avatar
ves2010,  думаю над таким вариантом. Проблема в том что я только что продал кучу баксов по 72-75 руб. Жалко откупать дороже.
avatar
dekab1, нет такого понятия дороже — есть страшно писец и риски

лично мне в рубле писец как страшно сейчас
avatar
ves2010, страшно — покупайте
avatar
ves2010, вспоминаю посты 16-17 годов…
avatar
dekab1, эво, как… а я и не знал, что доллар бывает дорогой…
avatar
С.Г., актив бывает на лоях и на хаях.
avatar
dekab1, у рубля нет дна. Это не доллар актив, а рубль — пассив.
avatar
Balist, вы хоть с терминами разберитесь — пассив это не так и плохо))
avatar
Sergio Fedosoni, термины — это условные обозначения, как и слова в целом. Ими можно играть, есть такое понятие «игра слов». Когда начинаю людям объяснять очевидное, они выглядят в моих глазах тупее, чем может быть на самом деле. А обладание знаниями в век общедоступной информации — далеко не самое ценное качество. Умение мыслить и изобретать — куда более ценные.
avatar
dekab1, если ваш горизонт дальше чем «чтобудетпослеобеда» то не бывает…
avatar
Диванный аналитик-практик, первая здравая мысль…
avatar
Диванный аналитик-практик, ТС просто другого не умеет делать, как давать взаймы… не говоря уж о работе на ФР…
avatar
мы никуда не несём деньги, потому как их у нас нет
avatar
Виктор Петров, счастливчик!
avatar
     Не всегда плюсую, но ВСЕГДА читаю. СПАСИБО!!! 
Московский Лоссбой, да, в принципе у меня примерно так же.
avatar

К слову пришлось...

Хотел я тут, брокерский счет открыть в Тинькофф. Заказал карточку по ссылке партнерской от другана, чтобы три месяца по 100 рублей за обслуживание не платить.

Тут, вроде, проблем не было. Через четыре дня назначили визит курьера и желтый конверт с картой и бесплатной маской мне привезли.

А дальше — подал заявку на открытие счета, мобильное приложение поставил и жду… Жду… Жду… У моря погоды.

Написал в чат:



Позвонил через мобильное приложение — ответил робот «Олег». Назвал вопрос — робот сказал, я понял Вас — переключаю на оператора.

10 минут слушал дебильную мелодию и уффтал...



После неудачи со звонком — заглянул на страничку с чатом. А чат — чистенький, как ни в чем не бывало 

Жёлтый!!! Давай, до свиданья!!! 

P.S. А ведь автор поста предупреждал… тут

avatar
здесь Sergio Fedossoni  месяца 4 назад подробно несколькими постами рассматривал дело данного банка.
 как при наличии доп. офиса люди за пару ночей внесли в банкоматы в каком-то подвале (не в доп. офисе) кучу денег на вклады. внесли за пару ночей денег чуть ли не на ПОРЯДОК больше, чем банк привлёк во вклады за всю свою историю. все вносили чётко по 1,2 ..1,3 млн.
   в отделениях в других городах такого наплыва вкладчиков не было под такие же %.
  почитайте Sergio, там интересен разбор полётов по отчёту временной администрации
  было так: банк закупил банкоматы и поставил их в каком-то подвале. Затем объявил высокие % по вкладам. за несколько ночей в эти банкоматы псевдовкладчики занесли тьму денег, и на след. день всю эту наличность украл один из директоров банка и скрылся с ней.
  А вкладчики теперь требуют от АСВ выплать им их вклады…
avatar
Ростовщиков (банкиров) нужно уничтожать, как класс. 
avatar
Конец серийного вкладчика
Что под этим подразумевается? Прощай банки или что…
avatar
получается надо в золоте хранить, а золото где то прятать/зарывать
avatar
Иван Иванов, брульянты купи — в колечко вставишь — 5 мио на каждый палец… можно при нужде лаком покрыть — подумают что бижютерия дешовая...
и прикинь как жена порадуется
avatar
ves2010, лучше гирю))
avatar
ves2010, купить легко камень за 500т.р.  А кому его продать, когда деньги нужны? 
avatar
Мурен(а), за 500к это мусор
надо брать хотяб пару карат
его не надо продавать… его можно заложить
avatar
в сбер хоть миллиард клади, нафиг эти не понятные банки, сами виноваты
avatar
Гриша, вы просто не в курсе, что сбер творит со своими вкладчиками — слив перс данных, хищение ден средств, блокировки по 115 ФЗ и тд.

Сбер под бр счет если только использовать.
avatar
dekab1, а вы на депозитах уже не держите деньги? как быть теперь? ужас конечно
avatar
Плач богатых!))) Не надо было зарабатывать, теперь мучайтесь!)))
avatar
Алексей Т, +100
ты даже не представляешь сколько денег тупо проепывается… у меня родственники имея высшее экономическое образование попали на все кризисы и потеряли овердокуя денег… и ниразу не заработали ни на одном кризисе… издалека посмотришь вроде умные люди говорят разумно… но плять все кризисы огребли! шлям баксов просрали
avatar
dekab1, не было рекламы, это адресная рассылка была, там несколько сотен просмотров на ютубе на отдельном новом пустом канале,
Давайте выложу сюда

Идем дальше: мотивировка суда конечно дикая, но есть куча оперативной информации как это все формировалось и организовывалось, но самое интересное, большая часть вкладчиков вообше неибыли серийным и даже не смогли заранее подготовиться и пояснить суду где они столько нала взяли, как хранили, копили и т. Д.
Мы с Вами, уважаемый «проф. Вкладчик» без проблем бы обосновали и подтвердилиб и 100 млн и млрд бы, еслиб постарались, этит и отличаются номиналы от серийников
avatar
До всех этих невских, лет 5 назад приходили ко мне лично эти парни, с предложениеи по франшизе ДО открыть и караванщиков завести.
Прмерно 25% от привлеченки сулили, или 50% от нарисованного, если своими деньгами заходить и самим же выводить...
Мы разумно все взвесив отказались))
Итог был феерестический примерно такойже как в невском и называлось это банком Максимум
См тут
smart-lab.ru/mobile/topic/297820/
И тут
smart-lab.ru/mobile/topic/295760/
В асв сидят тоже не идиоты, я за пару-тройку вопросов скажу реальный вкладчик или мнимый почти наверняка.
Не забываем, что полтора ляма это очень много для среднего российского гражданина, а если семья вкладывает в никому не известный банк сомнительным способом 2.7 млн новыми пятерками и не может обьяснить откуда они — все тут считают это обычной практикой?
avatar
Касательно Камского горизонта — я 15 лет знаю хозяина Сергея Вострикова, лично знаком и с Южаковой и с Поповым, а мой адвокат ее защищал в суде.
Я знаком с материалами уголовного дела, скажу так, там вообще все осень непросто и неоднозначно, но выплатили в итоге всем, кто-то к сожалению не дожил ((
Но степень очевидности тетрпдки там была такая, что дико не заметить это со стороны. И писали все кому не лень об этом.
Но пенсионеры реальные там таки попались на крючек…
avatar
Sergio Fedosoni, а про Мастербанк слышал, Серж?))
avatar
dekab1, дело не в официальном доходе, а движении по счетам вас как физлица, и банковской истории, обмене валют, покупке продажи машин, квартир и прочего — доказательство сущесвования сопоставимых сумм
avatar
dekab1, формально если он признает что он номинал — АСВ может на законном основании не заплатить, мол договор не заключен и это не есть вклад.
Неосновательное обогащение банка, (если банк признает приходник) и третья очередь в реестре
avatar
dekab1, подарок родственника, главное чтоб они там были и двигались
avatar
Если бы деньги на счет попалиб внешнеей платежкой безналом и у вкладчика былаб банковская история, судебное решение былоб совсем иным (ну во второй инстанции точно, Таганский суд своеобразен конечно)
avatar
dekab1, лозунг такой, если вкладчик не соучастник или лицо вовлеченное, но неосведомленное об общем преступном умысле — тогда механизм иной
avatar
dekab1, почему?? Что в этом не нормального?? Подарил, одолжил для мск региона ничего удивительного, тут каждый 10ый бумажный миллионер…
avatar
dekab1, я так честно и не понял до конца, а вы о чем судитесь с МОБом, Вам вклад не отдают??
Или за доп. Проценты и выплаты???
За % как бы не по понятиям с Роттенберга денег иметь))
avatar
dekab1, В Росинтере такое было — там расходный вклад и тоже темная история...
что мешало реально снять и потом по второму разу потребовать ?? ну в теории ??
avatar
Любителям хранить деньги в банках, вам звонят в дверь, откройте. Это цыганки из Пенсионного фонда пришли старые деньги на новые менять, а за ними продавец антибактериальных пылесосов поднимается. Продавец стелек от перхоти в пробке застрял, будет позже.
dekab1, а в чем суть иска — то тогда ??? просто процесс ради процесса??
вернули б и так после скандала ???
моей лавке помнится 3 дня пп в Росевробанке  подвесили, так хватило нескольких точечных действий чтоб все сразу порешать, несмотря на то, что оснований в банка было вполне достаточно..
--
Я вспомнил — они от Вас просили оригиналы договоров и приходников передать ??
а Вы законно и обоснованно, но понятийно нелогично, отказались это делать...
так в суд-то зачем ???
Я б креативно поступил бы — например на развороте газеты Ведомости открытое письмо Роттенбергу написал, мол — готов передать но под Ваши личные гарантии сохранности документов, а то всякое бывает… )))
ну или что-то подобное
avatar
dekab1, в первую очередь они любят доверчивых…
dekab1, я не думаю что это показательный пример для банковской системы, учитывая личность владельцев банка — их юристы «малек перебыковали»
ибо они правы всегда — как и с кинутыми подрядчиками олимпиады и моста получилось — ничего личного(((

«В этой стране с меня никто не получает, ту со всех получаю я» © 8/12$
avatar
dekab1, как это технически возможно ?? ну разве что склонить номиналов ??
подобные истории на пустом месте не происходят — либо есть информация о «несправедливо нажитых вкладах» либо «понятийные претензии»
Стырить вклад в вертикально интегрированном банке без согласия с головным офисом практически нереально
другое дело не внести его изначально ??? или снять по доверке...
ну так это на десятки млн делается — ибо «семь бел, один ответ»
avatar
dekab1, вроде ж никого там не кинули ??? с другой чстороны — было совершено преступления — проводилась проверка, согласованная с Цб даже вроде как...
регламент ее публичен был...
просто, на мой взгляд, странно что вы используете номиналов у которых нет логического обоснования источника денег...
когда мы строили, не буду говорить что, мы первым делом физу рисовали бэкграунд и жёсткий алгоритм противоде1йвия банковско — полицейскому беспределу.
но это Москва, тут все чуток по-другому — тут на ИФНС плевать всем 
avatar
dekab1, а какая там ставка ключевая была в момент пополнения вкладов??
Под 12% пополняли?? А если б Вы на ярд пополнили бы??
Банку из своих платить??
Злоупотребление правом по их мнению в этом и состоит наверное??


Даже в 1 квартале 2018 года средние доходы моба были 4.3%, а депозиты пт 8.3% лежали, увеличение пассивов под 12% это чистый убыток ЦФУ подразделения это допустившего, вот на ваш допофис минус бы и повесили
avatar
dekab1, чисто теоретически вы же могли привлечь у цб под 8.5% бесконечное количество денег и разместить из в МОБе по нерыночной ставке???
Ну учитывая что в 2014 до санации специально «отчаянные вклады» вводили...
С этой стороны не пытались посмотреть??
avatar
Sergio Fedosoni, много контор на бумаге выглядят убыточными… но это в теории. Реально это прачечные по отмыву бабла. И фактически там профиты мама не горюй.
avatar
dekab1, а даты можете подсказать?? Интересно динамику вкладов в эти периоды посмотреть??
Обьтем и доходность
avatar
dekab1, в РФ есть частная компания которая умеет кредитоваться у ЦБ и НКЦ под ставка +1%
На любую сумму, хоть триллион (сейчас ее долг млрд так 600)
Теоретически она могла бы дать займ Вашим физам и выставить МОБ на существенные деньги.
Или десятки и соини тысяч мелкиз вкладчиков такой лайфхак увидели
avatar
dekab1, 
динамику общую смотрим


смотрим доходность 1к16
gyazo.com/6c3cfec23e499f6622925eb93fcafd5c

дальше вклады растут — 1к17
i.gyazo.com/23512cf69b538b885c92266f2e145f87.png

в 4к17 маржинальность банка падает практически до 0 и это при наличии 168 млрд под 0.5% от АСВ...
i.gyazo.com/fb1c3fa8d696ac92f677c371715c7aef.png

Вывод люього аналитика — вклады МОБу просто не нужны от слова вообще, ну а под 12% у него в 2018 году не было ни одного инструмента в балансе чтоб отбить такую доходность (еще отчисления фор + ССВ не забываем)
но договора есть и вкладчики тащат по ним деньги...
а какие у моба были тогда текущие ставки по новым депозитам МОБа??
avatar
dekab1, 





avatar
dekab1, не так с % балансом по ссылкам глняьте — у банка просто не было инструментов размещать Ваши средства под такую доходность.
пример сейчас он привлекает вклады 3.5-4.2% (1% на ССВ, маркетинг и ФОР) и размещает под 9.9% в ссуды — это оправдано и разумно
А в те годы рост пассивов пришелся как раз на пополнения старых дорогих вкладов, что нарушило ковенанты АСВ по суборду под 0.5%
avatar
 Согласно плану санации АСВ выделил банку кредит под 0.51% и далее неоднократно добавлял транши, что-бы маржой от его размещения потихоньку за 10-15 лет вытащить капитал из отрицательной зоны




Однако, хитрые (умные вкладчики) в рамказ дейсвующих старых договоров начали активно пополнять вклады под нерыночный на том момент %, чем нарушили планы санации банка - 
могу даже попробовать посчитать сколько избыточного дохода они получили.
по закону и договорам все правильно — но по мнению ЦБ — так не должно быть — вот и приняли меры (это не уникальный случай, АЙмани был еще такой тоже всех ограничивал пока не сдох) — абсолютно уверен что все это было согласовано с регулятором и санатором.


avatar
dekab1, вы рассматриваете банк как инструмент для зарабатывания денег, но это совсем не так работает.
Баксов банк купить на клиентские средства в принципе не может никак — в управлении валютной позицией он сильно ограничен регулятором.
банк под санкциями — не забываем это
Заблокировали расходные, чтоб прекратить приток средств и стимулировать клиентов расторгать договоры с высокими % — кошмарить
больше половины заемщиков банка дефолтнулись и естественно у него перекос баланса.
Я бы вообще у него б лицензию сразу отозвал бы чтоб не мучился еще в 2014, но политика....
Вклады для банков — абсолютное зло (экономически оправданно их лишь тупо украсть) — ну сейчас вроде получше стало при ставках 3-4%
даже сберу и ВТБ вклады обуза, они исполняют социальную функция стерилизации денежной массы.
ибо нет (не было) рыночной модели как размещать дорогие вклады — товарищ Сухов это еще в 2015 году сказал

smart-lab.ru/blog/257358.php
avatar
dekab1, тут перегнули палку конечно на всякий случай — врагов искали видимо )))
avatar
dekab1, я лично вины банка в этом кейсе не вижу, я вообще не удивлюсь что у них и предписание ЦБ было на ограничение вкладов — а как они его криво исполнили — это другое дело
avatar
dekab1, банкиры вообще по иному относятся к понятию договорные обязательства, исполняя их добросовестно лишь до тех пор, пока им это экономически выгодно.
И обьясняют это (друг другу и прочим финансистам) диспропорциями договорных условий: вкладчик может потребовать досрочно свои средства, а заемщик физик погасить кредит досрочно и без штрафа...
По их мнению это ставит стороны в неравные условияи становится поводом использования ловушек, улрвок и прямого беспредела…
Не мы такие, жизнь такая…
avatar
dekab1, в 2009 году аймани был алтайэнергобанком и купил его тот же Востриков из Камского горизонта, он его Маней и сделал в 2011 кажется
avatar
dekab1, вклады так и так умерли, и ставки и налоги и риски. наплевать и забыть.
avatar

теги блога dekab1

....все тэги



UPDONW