Блог им. dekab1

Тинькофф - мое мнение.

    • 10 июля 2020, 15:29
    • |
    • dekab1
  • Еще
Меня тут спрашивают, что я думаю о  Тинькофф банке.

У меня к этому банку особое отношение. В 2016 году судился с этим банком по факту отказа банка исполнять договор вклада, в суде они меня с большой любовью дерьмом закидали. В итоге договор исполнили.
У банка нет ни ясных и понятных условий, ни офисов, ни договора в письменном виде на руках у клиентов, зато есть репутация мошенников. Открывать там бр счет, который не подпадает под страховку это большие риски.
Уверен на 100%, что перед банкротством все активы клиентов  будут украдены, это обычная практика таких контор. Это мое личное мнение. 

ст 29 Конституции РФ 5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается. 

Чтобы понять с кем работаешь достаточно почитать судебную практику.


Для тех кто только пришел на биржу статья. Изучайте как вас будет нагибать этот самый клиентоориентированный банк в мире. 

Тинькофф Инвестиции — недавно появившийся сервис (октябрь 2016), активно набирающий клиентов и занимающий второе место по количеству активных пользователей после Сбербанка. Тинькофф Инвестиции выпускает красочную рекламу предлагающую инвестировать в акции крупнейших иностранных компаний, включая Apple, Google, Microsoft и зарабатывать на этом деньги.

Сервис позиционируется как простой и удобный, поэтому быстро набирает популярность. Не редко на него ссылаются как на сервис для домохозяек, что и указано в названии одного из подробных обзоров «Тинькофф Брокер: ловушка для домохозяек» (ссылка)

Изначально сервис был запущен совместно с брокерской компанией БКС, но в прошлом году Тинькофф получил собственную лицензию на брокерское обслуживание и начал расходиться с БКС. При переводе клиентов на свои счета как одно из преимуществ указывалось отсутствие займов овернайт на счетах Тинькофф. Сторонние ресурсы писали: «Отсутствие займов овернайт позволяет не переживать за сохранность своих средств». Это же было написано и на самом сайте Тинькофф, некоторое время назад.

 На счетах Тинькофф овернайта нетНа счетах Тинькофф овернайта нет

Система брокерских услуг задумывалась таким образом, чтобы максимально обеспечить сохранность активов клиентов. Для этого брокерской компании запрещено осуществлять операции с активами клиентов кроме как непосредственно по прямому поручению. Сами активы хранятся в сторонней компании депозитарии, у которой есть специальная лицензия на ведение такой деятельности. При таком подходе банкротство брокерской компании не приводит к потере активов клиента, и он спокойно переносит их под управление другому брокеру.

Эту же информацию предоставляет в описании услуг Тинькофф своим клиентам.

 Если у брокера отзовут лицензию или он станет банкротом, то ценные бумаги клиентов переведу к другому брокеру по их выборуЕсли у брокера отзовут лицензию или он станет банкротом, то ценные бумаги клиентов переведу к другому брокеру по их выбору

И до недавнего времени это действительно было так. Или мы думали, что это было так?

26 июля 2019 выходит новая версия приложения 3.6.0 по Android. В описании изменений указано, что в приложении теперь появилась продажа акций в шорт.

Шорт это одна из стратегий спекулянтов, когда какой-либо актив продаётся по его текущей цене без обладания самим этим активом. Брокер даёт недостающий актив в займ под процент, а спекулянт рассчитывает откупить актив через какое-то время по более низкой цене, рассчитывая на её снижение. Если расчёт оказался верным, купленный актив и проценты за использования возвращаются брокеру, а спекулянт получает прибыль на разнице цен.

После установки обновлённого приложения пользователи стали находить у себя раздел овернайт в настройках счёта.

Выглядел он следующим образом

 Разрешить овернайт - включеноРазрешить овернайт — включено

Овернайт займ в данном случае это соглашение, по которому клиент позволяет брокеру использовать свои активы для передачи в займы спекулянтам, торгующим в шорт. В обмен на это клиент получает небольшое дополнительное вознаграждения — это может быть небольшой годовой процент от стоимости всех активов или поделенная поровну между брокером и клиентом комиссия, полученная от спекулянта.

Но вместе с этим возникает и существенная проблема для клиента. На момент когда активы переданы в займ они больше не принадлежат клиенту, вместо них у него есть долговое обязательство брокера или денежная стоимость актива. Это долговое обязательство уже не лежит на счёте в отдельном депозитарии и его нельзя передать под управление другого брокера. Когда конкретный актив переходит в статус займа, знает только брокер в своём внутреннем учёте. Клиент получает лишь выписки о вознаграждении, когда операция уже завершена зачастую в конце месяца.

Как видно на предыдущем скриншоте эта опция включена, и это именно то, что увидели клиенты нашедшие новый раздел. 29 июля часть пользователей открывает новое приложение и на крупнейшем российском форуме о банковских услугах banki.ru начинается волна вопросов о том, как эта опция там появилась.

 На Тинькофф совсем недавно появились овернайты, по умолчанию включены

Как видно представитель банка 30 июля говорит, что опция появилась недавно и включена всем по умолчанию. Клиенты не стали долго ждать, прежде чем высказать благодарность.

 Я, честно говоря, в бешенстве!

Почему так получилось? Зачем банк, который позиционирует себя как ориентированный на клиентов и вкладывается в поддержку пользователей, решил вызывать гнев, не предупредив их заранее о грядущих изменениях?

Ведь 29 июля 2019 года вышла новость «В Тинькофф Инвестициях появились «шорты»» (ссылка) в которой нет ни слова про овернайт и займ, а также за счёт чьих активов он будете обеспечиваться.

По изменению банковской ставки в приложении хотя бы появляются новости, в данном случае ни рассылки на почту ни других понятных для клиента уведомлений не было.

Сайт банка содержит раздел Тарифы Тинькофф Инвестиций, в котором нет ничего о займе ценных бумаг и ставке займа. Откуда же тогда представитель банка её берёт?

При оформлении договора на брокерское обслуживание клиент получает конверт с одностраничным цветным вкладышем заявлением-анкетой и страницей тарифов. В заявлении-анкете указано что у брокера есть регламент, который публикуется на его сайте.

Этот раздел сайта называется Раскрытие информации в соответствии с Указанием Банка России от 28.12.2015 № 3921-У «О составе, объеме, порядке и сроках раскрытия информации профессиональными участниками рынка ценных бумаг», а сам документ состоит из 115 страниц. Клиенты которые ищут удобный сервис никогда не станут изучать раздела с таким названием.

При внимательном изучении этого документа можно найти раздел под названием Соглашение об использовании свободного остатка ценных бумаг. Название сложно сразу понять, что такое свободный остаток бумаг? Ведь инвестор вкладывает свои деньги во владения долями компаний и для него бумаги никак не разделяются на свободные и обременённые. В самом регламенте не упоминаются слова займ или овернайт. Ничего не подозревающий клиент поискав по таким словам не найдёт никакой информации. С чем связано такое желание компании скрыть существование займов?

Как другие российские брокерские компании регулируют этот вопрос?

ПСБ, Открытие, Финам, Атон, Кит, Церих судя по регламентам, обязуют пользователя соглашаться с займами. Кто-то позволяет отказаться от них, написав отдельное заявление, кто-то нет.

ПСБ «п 5.15. особенности заключения сделок по инициативе клирингового центра»
Открытие «8.2. Настоящим Клиент дает Условное поручение Брокеру, при условии поступления Брокеру предложений о заключении сделок займа от третьих лиц, заключать сделки займа с ценными бумагами»
Финам «Статья 17. Порядок заключения за счет Клиента отдельных договоров (сделок) репо и займа ценных бумаг»
АТОН «Сделки займа ценных бумаг»
Кит «Правила заключения договоров займа ценных бумаг»
Церих «28.11. Присоединяясь к настоящему Регламенту, Клиент поручает Компании на условиях, указанных в Приложении № 32 к Регламенту, в ходе осуществления брокерского обслуживания Клиента на рынке ценных бумаг заключать за счет и в интересах Клиента договоры займа ценных бумаг»

БКС брокер содержит это как отдельный пункт, от которого можно отказаться при заключении договора.

Конечно, если невнимательный клиент подпишет договор с уже прописанным пунктом займа бумаг, это его собственная юридическая ответственность. Но как быть клиентам, которые заключили договор, зная что не соглашались на займ? Ведь большинство клиентов Тинькофф брокер не подписывали первоначальный договор с такими условиями.

Версия 3.6.0 уже вышла, регламент содержит согласие о займе, клиенты недоумевают. Но когда это на самом деле произошло?

Смотрим архив документов с регламентами и находим Редакцию 12 от 18.03.2019 г Период актуальности: действует с 27.03.2019 г. Это первая редакция, в которой появился раздел Соглашение об использовании свободного остатка ценных бумаг. К 29 июля, когда клиенты начали задавать вопросы брокеру, прошло 4 месяца со дня начала совершения сделок займа.

Но почему ни кто не узнал об этом раньше? Ведь брокер заявил, что по займам начисляется премия в размер 0.5% годовых. Значит, если выплаты были помесячными, их должны были получать. Ответ брокера — операции не отображаются в истории сделок.

 Операции начисления овернайтов по счету Тинькофф в Событиях не отображаем

Но ведь внимательные пользователи должны были заметить разницу на счёте, даже если отдельных строк выплат нет. И мы видим новый ответ брокера – таких выплат вовсе не было.

 Брокеры - как можно потерять всё в современном мире инвестиций

Почему брокер решил одарить клиентов вознаграждением в 0%? Возможно потому что никто и не подозревал что происходит такой займ и ставка должна выплачиваться.

 Представьте как в марте Тинькофф должен был делать запуск этого: Мы запустили класный новый сервис, даём ваши бумаги взайм другим пользователям, а вам взамен шиш. Есть ещё вопросы почему никто про неё до сих пор не знал?Представьте как в марте Тинькофф должен был делать запуск этого: Мы запустили класный новый сервис, даём ваши бумаги взайм другим пользователям, а вам взамен шиш. Есть ещё вопросы почему никто про неё до сих пор не знал?

В этом ответе особо интересны пункты 1 и 11. Во-первых оцените как они разнесены, ведь дочитав большой объём новой информации до конца пользователь уже врятли вспомнит что было в пункте 1. Если посмотреть на два этих заявления последовательно, то возникает существенное противоречие. Одно говорит об исполнении поручений в срок до 5 дней, а другое что исполнение заявок не будет затронуто. Но как такое может быть? Представитель банка ссылается на то, что правило 5 дней применимо ко второй части сделки РЕПО. Из чего она состоит?

Первым этапом брокер по поручению клиента кредитора продаёт его бумагу с обязательством обратного выкупа по фиксированной цене заёмщику. В этот момент не у брокера не у клиента кредитора этой бумаги нет. Вместо этого у кредитора появляются деньги за эту бумагу, в депозитарии ничего нет. Деньги на счету брокера ничем не защищены, кроме обязательства добросовестности самого брокера. Клиент не может исполнить никаких поручений на бумагу, потому что её нет. Для заёмщика первая часть сделки РЕПО это покупка с обязательством обратной продажи по фиксированной цене. Во второй части сделки заёмщик продаст кредитору назад его бумагу и кредитору вернётся право собственности, бумага станет доступна для исполнения заявок. При этом в личном кабинете для клиента всё отображается так как будто ничего не происходит. Если вторая часть сделки может занимать до 5 дней, то для исполнения заявок клиента кредитора брокер должен использовать какую-то другую бумагу. Где брокер её возьмёт из ответа не понятно. (UPD в редакции 19 исполнения поручений по зарепованным бумагам передвинулись с 5 дней до дня следующего за днем завершения расчетов по второй части Сделки Репо (п 6.4.2))

Так же в ответе указано, что отключение согласия на овернайт возможно только в приложении Android, в личном кабинете такая возможность ещё не реализована, в приложении на iPhone тоже. Так как банк не имеет офисов, то для письменного обращения нужно направлять нотариально заверенное обращение в единственный офис в Москве или приезжать в него лично. Стоимость нотариального заверения документа составляет примерно 2000 рублей. Когда возникают какие-то сложности Тинькофф банк превращается из онлайн банка в оффлайн банк с единственным офисом в Москве. С такой же ситуацией сталкиваются клиенты, которые хотят перевести свои ценные бумаги на другого брокера или со старых счетов БКС. Также до 30 июля возможности отключить займы через приложение не было.

Последнее на что стоит обратить внимание это заявление что, по мнению брокера у клиентов было время на ознакомление с изменениями. Что это значит?

В пункте 35.1 регламента указано

Брокер вправе в одностороннем порядке без предварительного согласования с Инвесторами вносить изменения и дополнения в Регламент, уведомив об этом Инвесторов, заключивших с Брокером Договор и присоединившихся к условиям Регламента, в порядке и сроки, определенные в п. 35.2. настоящего Регламента.

В пункте 35.2 регламента указано

В случае внесения изменений и дополнений в Регламент Брокер размещает текст Регламента в новой редакции (изменения в Регламент) на официальном сайте Брокера в сети Интернет не позднее чем за 5 (Пять) рабочих дней до даты вступления в силу изменений и дополнений в Регламент, если иной срок не будет предусмотрен законодательством Российской Федерации.

Врят ли клиенты ожидающие удобный сервис будут проверять каждую неделю сайт Тинькофф изучая что изменилось в 115-страничном договоре.

Российская судебная практика предписывает уведомлять клиентов об изменениях в банковских продуктах, но за счёт несовершенства законодательства банки отсылают клиентов к опубликованной информации на своём сайте.

Поэтому юрист советует клиентам требовать от банка включать в соглашения условия об индивидуальном уведомлении по поводу возможных изменений договора: через e-mail или обычную почту. (ссылка)

Тинькофф банк заключает шаблонные договора со всеми клиентами. Это не оставляет возможности прописать требование для своевременного уведомления по почте.

На этом неприятности клиентов не заканчиваются, а только начинаются. На рынке брокерских услуг действует закон ФЗ-39 О рынке ценных бумаг:

ст.3 2.1. Если это предусмотрено договором о брокерском обслуживании, брокер вправе совершать сделки с ценными бумагами и заключать договоры, являющиеся производными финансовыми инструментами

Что на этот счёт прописано в регламенте Тинькофф инвестиции:

6.4.1. Акцептом указанной оферты является заключение Брокером за счет ценных бумаг Инвестора Сделок Репо
6.4.2 В соответствии с Соглашением об использовании свободного остатка ценных бумаг Брокер вправе использовать в своих интересах ценные бумаги Инвестора
6.4.3. Используя ценные бумаги Инвестора в своих интересах, Брокер вправе распоряжаться указанными ценными бумагами без поручения Инвестора
6.5. В связи с присоединением Инвестора к Регламенту, заключением Договора об оказании услуг на финансовом рынке, заключением Соглашения об использовании свободного остатка ценных бумаг Инвестор направляет Брокеру Постоянное поручение:
6.5.1. заключать за счет ценных бумаг Инвестора Сделки Репо с третьими лицами, в том числе с иными Инвесторами, а также с самим Брокером

Происходит буквально следующее, брокер использует право изменение договора в одностороннем порядке и публикует новый регламент. Активы которыми брокер не имеет права распоряжаться без прямого поручения клиента переходят по новой версии договора под распоряжение брокера.

Arti пишет:
На интернет-конференции Московской Биржи в 2018 г. управляющий директор по фондовому рынку Анна Кузнецова на вопрос, как можно защититься от банкротства брокера, ответила следующее (ссылка, см. с 35:11):
В случае банкротства брокера клиент может защитить свои активы, сегрегируя их, то есть заключив с брокером договор и не разрешив брокеру пользоваться своими ценными бумагами и деньгами. Соответственно, в случае сегрегации с использованием протабилити/protability (?) позиции клиента будут перенесены к другому брокеру. Справедливости ради нужно отметить, что счет у другого брокера на случай чего нужно открыть заранее.
Lucoil пишет:
Перевожу на простой русский: надо чтобы в договоре с брокером было прописано, что он не имеет права брать акции в РЕПО (в займ овернайт), скажите об этом прямо своему кандидату в брокеры, пусть покажет Вам пальцем где они это с вами пропишут. Ксати, могут сказать, что тогда комиссию повысим или что-то типа того. Объясняйте, что вы наотрез отказываетесь давать ему в овернайт или РЕПО, т.к. опасаетесь банкротства брокера. Если Вам скажут, что наше банкротство не возможно, потому, что «Мы крутые и вам ничего не грозит» — пригрозите уйти к другому брокеру.
Как происходит перевод — Вы можете заранее спросить это в брок. компании.

Для банка незадействованные активы клиентов являются привлекательной возможностью подзаработать. Пока клиенты других брокеров испытывают проблемы из-за небольшого числа клиентов согласившихся дать свои бумаги в займ или нехватки собственных активов для дачи их в займ, Тинькофф брокер просто предоставляет в доступ бумаги всех клиентов.

Сложно сказать какие возможности представляет брокеру такой договор, в частности пункт 6.5.1 даёт возможность брокеру заключать сделки по бумагам клиента с самим собой. Возможно исходя из таких условий банк сможет использовать активы клиентов для временной докапитализации.

Банк Lehman Brothers, банкротство которого в сентябре 2008 года ознаменовало переход мирового экономического кризиса конца 2000-х в наиболее острую фазу, за счёт использования РЕПО снижал уровень кредитной задолженности, что позволяло ему иметь более высокие рейтинги и лучше выглядеть на рынке (ссылка)

Возникает так же вопрос о том, насколько этот снятый в приложении переключатель действительно что-то юридически гарантирует. Как без наличия индивидуального договора потом что-то доказывать при банкротстве. Схожие проблемы уже поднимались клиентами других брокеров.

 У меня основная часть средств на ФОРТС в $, но небольшая часть в рублях. Связался сегодня по горячей линии с БКС и поинтересовался, cколько у меня средств на ФОРТС, получил ответ «0»У меня основная часть средств на ФОРТС в $, но небольшая часть в рублях. Связался сегодня по горячей линии с БКС и поинтересовался, cколько у меня средств на ФОРТС, получил ответ «0»

(UPD в редакции 19 наконецто было прописано «деактивация Инвестором опции «Разрешить овернайты» в Мобильном приложении означает приостановление действия Соглашения об использовании свободного остатка ценных бумаг» (п 6.4.10), только всеравно нельзя получить от брокера документ подтверждающий такой отказ)

Чем это грозит?

Если брокер неправильно рассчитает количество взятых на себя обязательств, по ошибке или из-за использования высокорискованных стратегий или возникнут другие причины для банкротства клиент останется без ценных бумаг. Денежные средства на брокерских счетах не покрыты страховкой АСВ и по факту ничем не защищены. При банкротстве остатки имущества брокера будет делиться между кредиторами, и клиенты будут не в первой очереди.

При банкротстве покупателя или продавца по сделкам РЕПО возникает вопрос, подлежат ли включению в состав конкурсной массы ценные бумаги, являющиеся предметом договора РЕПО. В юридической литературе было высказано мнение, что в случае банкротства одной из сторон переданное по сделке РЕПО лучше рассматривать как залог (продавец выступает залогодателем, а покупатель — залогодержателем). При таком подходе переданное имущество подлежит включению в конкурсную массу только при банкротстве продавца. (ссылка)

 

UPD. Исполнять поручения по ценным бумагам «Энергокапитал» прекратил в 2015 году из-за острой нехватки ликвидности.
Законодательство, регулирующее деятельность профессиональных участников рынка ценных бумаг, обязывает брокера в случае отзыва лицензии в течение трех месяцев вернуть клиентам их активы. Однако исполнить обязательства «Энергокапитал» не сумел. Между тем, размер требований кредиторов брокера (в основном, бывшие клиенты) составил на сентябрь 2016 года около 2,1 млрд руб. (затем сумма выросла). При этом текущая стоимость активов по предварительной оценке составляла около 345 млн руб. (ссылка)

 

Комментарий представителя Уралсиб брокер:

Кстати, хотел бы обратить Ваше внимание еще и на специфику сделок РЕПО. По сделкам РЕПО происходит переход прав на ценные бумаги.
В случае, если Ваши ценные бумаги находились в РЕПО, а Центральный БАНК приостановил в этот момент деятельность брокера, с целью расчета брокера по своим обязательствам, у Вас есть все шансы, что брокер реализует бумаги и этими денежными средствами будет отвечать по своим обязательствам перед контрагентами.
Фактически и юридически ценные бумаги не будут являться Вашими, так как право собственности на них перешло брокеру. (ссылка)

 

Историй о том, как это происходил сейчас достаточно:

  

(ссылка)

«Проблема «Энергокапитала» в том, что никаких бумаг у него сейчас уже нет
С точки зрения закона, ситуации, когда клиенты обанкротившегося брокера не получают назад свои активы, вполне возможны, говорит заместитель генерального директора ГК «ФИНАМ» Ярослав Кабаков.
«Использование средств клиентов в сделках РЕПО — довольно распространенное явление. Само по себе это не преступление, если такая возможность оговорена в регламенте оказания услуг, или если заключен специальный договор»
ссылка
UPD. Известие о прекращении работы «Энергокапитала», одной из старейших и некогда крупнейших петербургских инвестиционных компаний, прозвучало для многих его клиентов как гром среди ясного неба. Корпоративные клиенты также испытывают сложности, например дочка авиахолдинга «Сухой».
Виталий Горлатов подтвердил, что ИК «Энергокапитал» предоставляла бумаги своих клиентов в заем Onper Trading Ltd. «Но это делалось с их ведома и согласия», – заявляет он. Впрочем, клиенты утверждают, что, подписывая договор займа с брокером, они не отдавали себе отчета, что их ценные бумаги могут оказаться в руках третьего лица, тем более «неизвестного кипрского офшора».
ссылка
Вот лучшие доказательства солидности фирмы. ИК «Энергокапитал» уже в этом десятилетии оказывала брокерские услуги комитету финансов Санкт-Петербурга. Она выступила техническим брокером при размещении городских облигаций на сумму 7 млрд рублей, проводила для комитета сделки РЕПО (предоставление денег под обратный выкуп ценных бумаг).
В ноябре 2014 года комитет финансов по итогам аукциона предоставил право ИК «Энергокапитал» проводить брокерское обслуживание операций с государственными облигациями на фондовых биржах.
17 апреля 2015 года в Санкт-Петербурге прошла церемония награждения победителей регионального конкурса «Элита фондового рынка-2014». Конкурс проводила Национальная ассоциация профессиональных участников фондового рынка (НАУФОР). Компанией Северо-Западного региона стала ИК «Энергокапитал», и это был ее не первый успех. От имени НАУФОР за 20-летний вклад в развитие фондового рынка ИК «Энергокапитал» также получила благодарность. В общем, ничто не предвещало беды, грянувшей через полгода.
(ссылка)

 

февраль 2009 — ОАО «Ютрейд.ру» (рассчитываясь по долгам, компания заложила активы инвесторов, после чего средств на обратный выкуп не хватило);
декабрь 2014 — ОАО «Московский Фондовый Центр» (хищение акций клиентов под видом краткосрочных займов);
ссылка

 

Овернайт на брокерском счете. Как зарабатывать больше и рисковать потерять все? ссылка

После первой волны негативных отзывов администрация banki.ru начала снимать негативные оценки с банка

 Брокеры - как можно потерять всё в современном мире инвестиций

UPD. Ещё одним интересным фактом является то что даже российские бумаги по РЕПО могут уйти в другую юрисдикцию и в этом случае клиенту самому прийдётся судится с иностранной компанией.

Энергокапитала получил отказ в иске к кипрской Onper Trading Limited. Суд санкт-петербурга признал что все права по сделкам займа перешли к клиентам, то есть они могут обратиться в суд по этому вопросу самостоятельно. Речь идёт об акциях ряда российских компаний. (ссылка)

Страновые риски.

UPD. Дальнейшее изучение обновлённого регламента выявило ещё более интересные вещи, которые сложились в общую картину.

В приложении №15 указано

Вознаграждение Брокера за ведение отдельного учета имущества (Активов) Инвестора 25 000 (Двадцать пять тысяч) рублей ежемесячно

Какое-то время было предположение что это актуально при работе на срочном рынке так как в тех же разделах фигурировали обязательства по обеспечению, возникшие у инвестора. В п 13.8 идёт отсылка на риски связанные с тем что инвестор не использует такой счёт

«уведомлен о наличии у Инвестора права потребовать у Брокера ведения отдельного учета имущества»; «описание риска использования имущества (Активов) Инвестора в качестве обеспечения обязательств… связанного с отсутствием отдельного учета имущества (Активов) Инвестора»; «имущество (Активы) Инвестора… учитываются в клиринговых организациях вместе с имуществом (Активами) иных Инвесторов»

Во-первых, рекомендую прочитать начало приложения №15 следующим образом:

Брокер информирует Инвестора о том, что имущество (Активы) Инвестора, предоставленное в качестве обеспечения обязательств, допущенных к клирингу, и обязательств, возникших из договоров, заключенных Брокером как участником клиринга за счет Инвестора учитываются в клиринговых организациях вместе с имуществом (Активами) иных Инвесторов.

У брокера есть договор с клиринговой организацией и по этому договору у него есть свои отдельные обязательства, которые могут быть исполнены за счёт инвестора. При этом участвует ли данный конкретный инвестор в операциях со срочным рынком, займами, овернайтом или чем нибудь ещё или нет, никакого значения не имеет.

Брокер должен отделять свои средства от средств клиентов. Брокер их отделяет но учитывает средства всех клиентов в общем котле. Средства инвесторов в общем котле, а у брокера есть обязательства перед клирингом. Например, условный Вася взял какие-то обязательства, обманул брокера и в финансах образовалась дыра. Вот эту дыру брокер должен покрыть перед клирингом за счёт средств общего котла. Это очень примерное описание процесса как я его понимаю. Соответственно участвует ли инвестор в срочном рынке значения не имеет, так как он в одном котле с теми, кто участвует. Это и прописано в п 6.4.6

Не является использованием ценных бумаг в интересах Брокера:
• объединение ценных бумаг Инвесторов на торговом счете (субсчете) депо номинального держателя, а также использование указанных ценных бумаг В КАЧЕСТВЕ КЛИРИНГОВОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ, если ценных бумаг каждого Инвестора, объединенных таким образом с ценными бумагами других Инвесторов, достаточно для исполнения обязательств из сделок, совершенных за счет указанного Инвестора, с учетом ценных бумаг, которые должны поступить Инвестору, либо должны быть переданы Инвестором по ранее заключенным, но не исполненным сделкам;

Даже если брокер будет исполнять поручение по отключению овернайтов, это поможет, но не совсем.

Над брокером есть клиринг который обязует брокера выполнять операции над общим котлом для разрешения проблемных ситуаций. И в этом случае брокер может взять в РЕПО или провести другую операцию над активами клиента по требованию клиринга, не смотря на то отключен овернайт или нет. Это и описано в п 12.15

Инвестор уведомлен Брокером и подтверждает свое согласие с тем, что клиринговая организация вправе … при наличии недобросовестных участников клиринга, не исполнивших полностью или частично обязательства .., в целях урегулирования неисполнения обязательств, заключить сделку по покупке / продаже Актива, либо Сделку Репо … с Брокером как участником клиринга, действующим за счет инвесторов

 

Описание этой процедуры на форуме брокера ПСБ:

Но как исполнить сделку перед добросовестным участником, если недобросовестный не предоставил либо деньги, либо ценные бумаги в нужном объёме? Вот для такого редкого случая у НКЦ в Правилах есть пункт, что НКЦ произвольным образом выберет любого другого добросовестного участника и за его счёт исполнит сделку.
Поэтому НКЦ произведёт займ ценных бумаг с помощью операции РЕПО у любого другого брокера (депозитария), у которого нужные бумаги имеются, передаст их покупающей стороне. А на следующий день (по сути через ночь) вернёт их обратно тому, у кого занимал, с процентами за этот займ.
Таким образом, поскольку этот пункт есть в правилах НКЦ, а по этим правилам работают все брокеры, то можно считать, что это особенность всего рынка, а не отдельно взятого брокера. (ссылка)

На страничке брокера с регламентом есть «Перечень клиринговых организаций, с которыми брокер заключил договоры об оказании ему клиринговых услуг», в который входит Небанковская кредитная организация-центральный контрагент «Национальный Клиринговый Центр», НКЦ.

Уже есть описанные примеры как происходит урегулирование проблемных ситуаций

НКЦ списал в свою пользу ценные бумаги клиентов, которые находились на счетах брокера, в момент прекращения инвестиционной компанией всех своих операций 27-28 октября 2015 года. Таким образом оказались погашены обязательства брокера перед структурами Московской биржи, и ни один профессиональный участник рынка не пострадал. Пострадали только обычные клиенты «Энергокапитала» (ссылка)
Тем самым суд подтвердил правомерность всех действий НКЦ, предпринятых для урегулирования дефолта ЗАО ИК «Энергокапитал» (ссылка)

Похоже на то, что это общие правила российского рынка и так работает у всех брокеров.

Выводы.

Для долгосрочного инвестора в целом нормой является проверка своего счёт раз в полгода, год так как долгосрочное инвестирование не требует затрат на регулярное управление.

Как проблему с уведомлениями решают в развитых странах? Там запрещено делать публикацию новой версии договора на сайте без индивидуального уведомления всех клиентов. Company cannot change its contract with consumers simply by posting revised conditions on its website, a US appeals court has ruled. The position is similar in the UK (ссылка)

Брокеры обычно выполняют уведомление клиентов по электронной почте или при входе в личный кабинет. Иностранные брокеры также предлагают клиентам передавать свои бумаги в займ, но это идёт опцией в договоре, обычно выключенной по умолчанию.

Для брокеров США входящих в программу SIPC активы клиентов застрахованы на 500 тысяч долларов на случай неправомерных действий брокера. В США история фондового рынка составляет более 200 лет, права частной собственности хорошо защищены и инвестиционная деятельность дополнительно защищена страховкой SIPC. При возникновении юридических ограничений на работу с российскими клиентами брокер даёт возможность перевести все активы на другого брокера в США или Европе, что является прозрачной и отработанной процедурой после отказа части брокеров работать с российскими инвесторами.

P. S.

В России вместо поддержки инвесторов по SIPC можно наткнуться на такую прелесть — иск на возврат снятых денег инвестора с брокерского счёта в конкурсную массу обанкротившегося брокера. Деньги снимались до того как произошло банкротство брокера (начало истории - ссылка , клиенты брокера проигрывают иски - ссылка).

Дело клиентов «Энергокапитала» касается всех, кто совершает сделки на рынке ценных бумаг в России. Ведь любое снятие денег со своего брокерского счета может оказаться под вопросом, если брокер в ближайший месяц обанкротится.

Несостоятельность «Энергокапитала» выявила серьезную проблему с брокерскими счетами клиентов (ссылка).

Судьи обратили внимание на тот факт, что средства клиентов находились на общем брокерском счете. Подобная практика распространена на рынке – в 99%.
Клиенты «Энергокапитала», чьи деньги вернули в конкурсную массу, считают, что решения судов могут привести к распространению практики искусственного банкротства брокеров с погашением задолженности перед аффилированными кредиторами средствами частных инвесторов.

НКЦ списал в свою пользу ценные бумаги клиентов, которые находились на счетах брокера, в момент прекращения инвестиционной компанией всех своих операций 27-28 октября 2015 года. Таким образом оказались погашены обязательства брокера перед структурами Московской биржи, и ни один профессиональный участник рынка не пострадал. Пострадали только обычные клиенты «Энергокапитала»

14.11.2018 Мосбиржа выиграла кассацию у конкурсного управляющего «Энергокапитала» на 0,9 млрд руб. ссылка

Тем самым суд подтвердил правомерность всех действий НКЦ, предпринятых для урегулирования дефолта ЗАО ИК «Энергокапитал»

Защита инвесторов во всей красе, клиенты потеряли как бумаги так и деньги с брокерских счетов.




★27 | ₽ 151
внушает
avatar

vito333

внушает уважение
avatar

Sergey_L

Ютрейд мне все вернул. Спустя месяц правда, но я не в обиде
avatar

panikbull

можно наткнуться на такую прелесть — иск на возврат снятых денег инвестора с брокерского счёта в конкурсную массу обанкротившегося брокера.
Умный инвестор на себе и родственниках не должен иметь ничего как минимум 3 года! Только затем можно торговать. Это уже всем известная аксиома.   Как показала практика цена актива может уйти глубоко в отрицательную зону и только семья бомжей без имущества сможет уцелеть спекулируя на крупные суммы. Все иски нужно отсекать заранее!
@dekab1, тебе наверно все бабы дают, потому что объяснить «почему не хочется» выходит сложнее 
avatar

Turbo Pascal

про «Энергокапитал»   на ночь читать   нельзя  жустики…
Ай да красавчик, это бомба! А тема то какая, последняя пристань обиженных лудоманов в акциях и вот те на. Брокерня это мутит уже давно и будут дальше, это лакомый кусок, часть их бизнеса. Тиньки фокусники конечно спалились). А по факту: тетрадки, реестры, долгосроки, гарантии — чушь собачья. Брокер банкрот = инвестор с голой жопой! Не может быть? Ну конечно же может! И в суде еще на# пошлют. 
p/s- Если деньги не у вас в руках, а хотя бы под матрасом, то они уже не у вас.
Очень полезный материал, спасибо!
avatar

Sanchous

Йа поставил галочку(птичку) и теперь мои акции подзащитой (Пока приложение не обновлю).
Мне тиньков как-то комиссию за смс информирование влепил. Причем замечаешь только после уплаты за первый месяц — отключаешь — но ты пользовался во втором — плати за второй.
avatar

smit

smit, верите что при проблемах у брокера галочка вас спасет?
В суде возможно поможет оф письменный отказ и то не факт, а галочка это все детский лепет на радость юристам банка.
avatar

dekab1

Насколько я понимаю, операции займа в центральном депозитарии не отражаются, т.е. право владения остается за вами (ведь бумаги находятся внутри брокера и нет операции приобретения). А то, что вам не платят за это — точно, скорее еще и депозитарные комиссии начисляют. Но вы так странно пишите, как будто брокер обязан вам предоставить бесплатный сервис себе в убыток. И еще наверняка они ваши бумаги никому в шорт не дают по факту, а отражают на своем балансе. Поэтому вопрос стоит в другом: если не хотите помогать балансу этого банка (из-за своих с ним прошлых терок), можете выбрать другого брокера.
Чарльз Маккей, я где то писал что обслуживаюсь у Олежки?

Для хранения ден средств и активов на бр счетах в Тинькофф банке существует только два оправдания — человек либо новичок либо идиот.
avatar

dekab1

Интересно конечно. Но не удивлен. 
Тиньков еще бабки правительству США торчит. 
Так что когда слышу либо вижу рекламу тинька мимо прохожу.
avatar

Миллениал

А кстати, вопрос:
Вот запретил я у брокера такие операции. Я вообще каким-либо способом могу убедиться, что это выполняется?
(Сбер, если есть разница)
avatar

Turbo Pascal

Turbo Pascal, в БКС например, эти операции видны в отчетах.
avatar

Zagrizayats

Turbo Pascal, аналогичный вопрос, у всех «запрещал», у БКС и СБера по моему просто галочкой в кабинете, у открытия заяву писал. Но толку то?) Что я там в суде буду показывать если в ночь перед банкротством бумаги вопреки галочкам и заявлениям отъедут в офшор?) Иск к ООО, к тому моменту не имеющим ничего, мало спокойствия внушит.
Диверсифицировался по 5 брокерам, включая западные, но все равно не сплю спокойно)) Россия)
Ну, насколько понимаю частичная защита — это брать то, что по репо не дают.
Т.е. шлак третьего эшелона.
avatar

Porter

в сша брокеры ещё кровожадней, нам повезло что регулятор сопротивляется этому глобальному спруту что манипуляциями вытягивает ресурсы из граждан
Отличный пост!
А не могли бы вы написать такой же, с информацией о том, у каких наших брокеров это не так и каких вы бы порекомендовали для долгосрочных инвестиций и почему. Это же не единственный риск, какие есть еще, как их минимизировать.
Думаю все сообщество было бы вам очень признательно, особенно новички типа меня
avatar

DmitriyNB

DmitriyNB, крупные гос брокеры — псб и втб. Возможно сбер (если не смущают постоянные кражи с банковских счетов сбера).
avatar

dekab1

dekab1, насчёт ВТБ. За 13 лет обслуживания привык, что банк, по их же утверждениям, никогда не ведёт сторонних операций,  в том числе шортовых,  с бумагами клиентов. Но вдруг год назад выяснилось,  что не зачисляются дивы транснефти свыше всех сроков! Оказалось,  что мои акции были на тот момент были на счету какого-то другого лица и банк ведёт с ним переговоры о перечислении дивидендов на счета клиентов))  В результате дивиденды получил в октябре,  вместо августа. Так что все не без греха)))  Хотя ВТБ не сможет обанкротиться,  но занозинка осталась)) 
avatar

borracho


теги блога dekab1

....все тэги



2010-2020
UPDONW