Блог им. Satoshi

Чё за бред?!

Цитирую любителя добавлять в ЧС (в простонародье: обиженки):

Текущие цены на московскую недвижимость соответствуют уровню 2006, то есть 14 лет рублевые цены на одном и том же уровне

Чё?!?!...
В 2006г однушка стоила 10 миллионов?! Или была деноминация?! Что я пропустил?!...
Ещё инфляцию какую-то считают… А из чего эта инфляция складывается? Из цен на картошку или бетон? И мы какую инфляцию берём: ту адекватную, которая была до 2014г или ту которую стали рисовать после?!
Недвига дорожала и будет дорожать. И причина проста — количество новых рублей обгоняет количество новых квадратных метров! В баксах она будет дорожать только, если экспортный товар (нефть) будет приносить россиянцам больше долларов, но тоже будет!

Люди плодятся как саранча! ЦБ штампует рублей как коровы лепёшек! В рублях всё всегда будет расти! Потому что допэмиссия стимулирует людей работать, ведь она обесценивает их накопления. Эта тактика возведена в абсолют для третьих стран, качающих ресурсы для загнивающего Запада. Таким государствам выгодно иметь избыточное население, чтобы была высокая конкуренция и низкие зарплаты… а как только работнику становится мало той суммы, которую ему платят, для выживания — идёт завоз мигрантов, у которых издержки на жизнь ниже на порядок. Завозчик мигрантов получает сверхприбыль и куда он её вкладывает?.. В машины, квартиры и ремонты! Было 2 машины, станет 3. Было 3 квартиры, станет 4. 
Подотритесь своими акциями и депозитами в банке! Никто в этой стране ни за что не уверен. Сегодня акции растут, а завтра падают. Банки могут банкротиться. Доллар могут запретить. Выезд могут закрыть. Деньги могут отнять. 

А недвижка — она не убежит! Машина она никуда не уедет, будет стоять! Вот туда люди и несут свои деньги. А эти деньги есть! 
Давайте чтобы понятно было… В моей области больше 1 мио населения. Сайт Авито выдаёт 5000 б\у машин в продаже на всю область. Из них автохлама и Вазов процентов 30. Итого: предложение составляет менее 1%!!! И вы хотите, чтобы цены не росли?! Это рынок продавца! Высокий спрос, низкое предложение! Уверен та же ситуёвина и на рынке недвижки. Можно вообще ничего не делать, а зарабатывать исключительно на переписывании ценников и продажах. Что такое 1% населения?! Это люди у которых бабло есть всегда! Даже у 10% населения бабло есть всегда! В первую очередь бабло от ЦБ попадает именно к ним, поэтому растут цены на авто и недвижку, а не на соковыжималки и блендеры. Это чиновники, начальники, просто воры, силовики, налоговики, коммерсы… все те, кто доит тех, кто ноет что всё плохо (что недалеко от истины). У них хаты уже на всех членов семьи есть (а семьи у них не маленькие). 

И эти люди не заинтересованы в том, чтобы цены падали, т.к. это обесценит их сбережения, и не для того они их в недвижку загоняли. Поэтому будут продавать хаты друг другу или они вовсе будут простаивать, но вам, по разумной цене, соосной средней зарплате по региону (которая есть у менее 75% населения) они эти квартирки никогда не продадут.

Так что действует принцип: купи сегодня за сколько продают, чтобы не пришлось покупать завтра дороже. В России когда ни купи — всегда будет вовремя. Недвига стоИт долго, в отличие от машин, поэтому здесь амортизацию можно не учитывать, а значит и ценам вообще нет смысла падать. 
Реальную инфляцию лучше всего считать по недвижке и авто, там она наглядно видна. Ведь то, что транслирует ЦБ про 3,4% — это бред сивой кобылы.

И в этой игре выигрывает всегда тот, кто раньше родился. Я думаю, если сделать срез по возрасту, то больше всего денег и недвижки у пенсов. Ну а новорожденным пожелаю «здоровья и держаться там». С такой раскорреляцией зарплаты (которую им предлагают) и цен на недвигу (которой у них нет, ввиду того, что родители в своё время думали только о себе) им без маткапитала вообще никак. 
Осталось автопроизводителям пролоббировать использование маткапитала на покупку авто. 
Машины и квартиры, квартиры и машина, all you need is лавэ, all you need is лавэ.
★2
Чё?!?!...
В 2006г однушка стоила 10 миллионов?! Или была деноминация?! Что я пропустил?!...

Да бросьте, и так же понятно, что автор имеет в виду цену долларовую (даже если сейчас не подумав это отрицает, бывает такое иногда).

ЗЫ: Всё остальное бред, что-то Репейник сегодня не в форме:
— Обесценивание накоплений? А кто мешает вкладывать в акции, доллары, те же квартиры и машины.
— Недвига в руках элиты? Ага, это они сейчас что ли ипотеку берут постоянно.
— «Вечный двигатель»? Да блин, сколько раз обсуждали на этом форуме и в разных книгах, что все что кажется «Вечным» почти наверняка скоро развалится. 
— Держать недвигу? Не думаю, что наша «элита» столь глупа, уж сколько раз выясняли на цифрах и наших и других стран, что прибыльность этого актива чрезвычайно мала, а держать его не рабочим это вообще чистый убыток. 
— Мы стоим на вполне вероятном пороге ипотечного кризиса, а Репейник нам фактически обещает, что никакого кризиса не будет (по крайней мере цены не упадут). 
— ЦБ распределяет деньги элите? Блин, когда такое говорят про ФРС согласен, но у нас ЦБ вообще не слишком любит деньги раздавать (да и не особо у него их много). 
avatar

Evvibris

Evvibris, 
— Обесценивание накоплений? А кто мешает вкладывать в акции, доллары, те же квартиры и машины.

Так уже, поэтому и цены неадекватные для большинства населения.

— Недвига в руках элиты? Ага, это они сейчас что ли ипотеку берут постоянно.

И они в том числе. У меня знакомый мог купить себе недвигу на живые деньги, но он взял её в ипотеку, не имея семьи и детей, т.е. без маткапа. Сначала одну взял, погасил. Потом продал и взял больше. Сейчас уже несколько квартир и все начинались с кредита. Он работает на Севере, на экспорте, там где баксы в рубли конвертируют после отгрузки товара в Гейропу и Пендостан. И он видя, что в рублях он получает всё больше и больше, тупо берёт кредит, потому что сразу отдавать не надо, а зарплата растёт быстрее платежей, которые превращаются в элегантные шорты с годами.
Да и епутся не самые бедные. Бедные говорят родителям «подвиньтесь». Остальным маткапитал — это как бонус от Путина. Они бы и без него родили.
И ещё такое наблюдение… хй кто из них в этом коронавирусном году продал свои машины, стоящие во дворах без дела. «Жена не любит механику, а я езжу на рабочей, поэтому своя стоит». Значит не такие уж и бедные импотеку то берут. 

— «Вечный двигатель»? Да блин, сколько раз обсуждали на этом форуме и в разных книгах, что все что кажется «Вечным» почти наверняка скоро развалится. 
Так вам тот автор и говорит, что она уже развалилась, как и экономика РФ… но в долларах. А в рублях всё всегда растёт, потому что у ЦБ их как гуталина, завались то есть.

— Держать недвигу? Не думаю, что наша «элита» столь глупа, уж сколько раз выясняли на цифрах и наших и других стран, что прибыльность этого актива чрезвычайно мала, а держать его не рабочим это вообще чистый убыток. 
Нормальная там прибыльность, это тебе не пирожками у метро торговать. Там одна сделка «купил дешевле — продал дороже» год кормить может.
Ну а если держать — чистый убыток, то «элита» найдёт об кого этот убыток покрыть. Пап, ты станешь меньше пить?!.. У них и бутики с салонами красоты у жён в убытке, но всё легко покрывается возросшим уровнем откатов и взяток + увеличением ценников на аренду имеющихся помещений, которые возьмёт очередной горе-муж для своей клуши-бизнесменки и откроет там очередную пивнушку, убыточность которой отобьёт на своей основной работе.
— Мы стоим на вполне вероятном пороге ипотечного кризиса, а Репейник нам фактически обещает, что никакого кризиса не будет (по крайней мере цены не упадут). 
Будет кризис, напечатают ещё больше рублей. Не будут брать недвигу?! Ок, купит Сбер на имя Грефа… В этой схеме импотечники — просто посредники. Максимум что произойдёт — это перестанут строить новое жильё. Как думаете, что тогда будет с ценами на старое?!.. Вон в автосалоны сходите: машин нет, за 1,2мио поло не хотите купить? Нет, я пойду на вторичку! Да и вали, чмо, кто тебя держит?! Вторичка: о, к нам идут люди, поднимаем цены!
Вот и вся логика твоей страны. Лох и подниматели цен. Причём лох, тоже не совсем лох, он у себя на работе в Газпроме тоже за подключение газовой плиты, прикручивая одну гайку берёт как строитель за день работы...

— ЦБ распределяет деньги элите? Блин, когда такое говорят про ФРС согласен, но у нас ЦБ вообще не слишком любит деньги раздавать (да и не особо у него их много). 
Элита распределяет деньги ЦБ. ЦБ пох до кого они дойдут а до кого нет. Видишь цену в 10 мультов на однушку — знай, до кого надо они дошли. Видишь цену дороже американской или европейской — знай, они дошли. Видишь старушку на улице, продающую укроп — знай, до кого надо её деньги дошли. Сначала пилят пирог элиты, а потом они спускают бабло вниз, чтобы оно потом вернулось к ним в виде прибыли их корпораций. А там это бабло внизу делится по принципу «кто первый встал — того и тапки», точно также есть те, кто нагревает остальных. Всё это распределяется через работу, а точнее рабочие места. Есть такие, на которых и работать не надо, а зарплата огого, а есть такие, где на морозе носками тогруешь и зарплаты не хватит даже на выживание, уж не то что на машины и ипотеки. И не надо мне заливать про «кто на что учился». Деньги к деньгам! Богатые становятся богаче за счёт того, что бедные становятся беднее. П — перераспределение. 


Evvibris, долларовая цена там другой график на irn.ru 
avatar

Григорий

Тут нужно ещё учитывать скрытую инфляцию. 14 лет назад строили дома получше. Большая часть текущих новостроек — это картонные стены (слышимость несколько этажей во все стороны) и всё сразу нуждается в ремонте и замене. Так что даже если сравнивать по долларовым ценам, пусть цены как будто бы и те же, качество то упало.
Александр Соловцов, в долларах и есть реальная цена того что сейчас строят, я покупал за 98000, а продал за 78000, в рублях в два раза подорожала, покупал в 2013
Можно вообще ничего не делать, а зарабатывать исключительно на переписывании ценников и продажах. 

Ценники можно хоть 100 раз за 20 лет переписать, но не продать.
avatar

Turbo Pascal

Turbo Pascal, тогда бы количество объявлений на Авито росло, а оно падает… И тем сильнее падает, чем быстрее падает рубль.
За 15 летобьем денежной массы в Росии (агрегат М2) увеличился
 с 453,7 млрд. рублей в начале 1999 года
до 30 трлн 524,8 млрд руб на  01.08.2014, то есть в 67 раз

Это 6700 % денежной инфляции за 15  лет



Для начала, напомню, что привычные нам деньги — фикция, введенная обществом для оценки товаров и услуг. Причем в настоящее время фикция обеспечивается только политической стабильностью, не золотом, как ранее. В идеале видится удержание национальной валюты в равновесном состоянии, без инфляции либо дефляции. Дефляция может привести к ситуации, когда  люди будут накапливать, сидеть на деньгах, т.к. тенденция все равно к укреплению, зачем куда-то инвестировать, вести бизнес, если и так становишься богаче и богаче? Инфляция приводит к обнищанию населения, увеличению расслоения между людьми. Инфляцию платят бедные, это факт. Состоятельные не сидят на мешках деньгами, они постоянно избавляются от этой ненавистной дешевеющей фикции, засаживаясь в материальные активы, инвестируя в бизнес, скупая заводы. Возьмите того же Керимова, который сделал состояние на фондовом рынке. Разве он сейчас преимущественно в кэше? Нет, понимает, что кэш завтра может стать ничем.
 
Ключевым элементом мне видится соотношение объема денежной массы и количества всех товаров и услуг в стране. При росте этого суммарного количества товаров и услуг в экономике, вполне логично включить печатный станок, чтобы не допустить дефляции.  В современной России, как мы знаем, инфляция была всегда, все разговоры о ее усмирении — не более, чем популизм чистой воды. Таким образом, в моем понимании, основная долгосрочная причина инфляции в РФ —  темпы роста количества товаров и услуг меньше темпов роста денежной массы в экономике. Инфляция при этом не равна приросту денежной массы! Часть  денежной массы может стерилизовываться, висеть на балансах банков, не участвовать в экономике страны, и не оказывать до поры до времени никакого влияния на цены. Но сидит в потенциале. Процитирую   Puh:  «только за 2010 год м2 увеличилась на 28.5%». Официальная инфляция за 2010г, по  Росстату, составила 8,8%, рост ВВП России в 2010 году составил 4 %. Рационально было бы увеличивать денежную массу только на величину прироста ВВП (хотя еще вопрос, как он считается).
 
Почему это происходит, кому это выгодно?
Эмиссия денежных знаков — по большому счету, перераспределение ранее напечатанной меры стоимости от держателей ден. знаков (нас с вами) в пользу эмитента (ЦБ РФ). Это верно при неизменности суммарного количества товаров и услуг. 
 
 По закону, эмиссионная прибыль делится между бюджетом и ЦБ 50 на 50. В теории, хотя-бы 50% должно возвращаться назад, населению, если забыть про коррупцию, «освоение» и прямое разворовывание этих средств.
 
Что делать? Пока что смена экономической политики нам не грозит. В долгосрочном периоде, владение рублем не сулит ничего хорошего.  Минимизировать накопления в рублях (хотя и другие валюты тоже активно эмитируются), инвестировать в бизнес, в недвижимость, в драг. металлы.

2011 год курс usd  - 28 руб

smart-lab.ru/blog/17792.php
avatar

Balboa

«люди плодятся как саранча»… «допэмиссия стимулирует людей работать»… «чё за бред» вы пишете.
avatar

MargoPetrovna

MargoPetrovna, нет я печатаю.
Бузил Ли-Репейник, печатает Наибуллина)
avatar

MargoPetrovna

MargoPetrovna, нет, она ксерокопирует)
Бузил Ли-Репейник, ксерокопируете вы, к сожалению. Вы из Навальнят будете?
avatar

MargoPetrovna

Сестра, в одном из областных центров, в 2008 г. купила 1 комн. на вторичке за 1180 тыщ, на прошлой неделе продала за 1150 тыщ.?!
Александр НеПушкин, аналогичная ситуация с братихой двоюродным. ТОЛЬКО ОН ВООБЩЕ ПРОДАТЬ НЕ МОЖЕТ. Покупал, чтобы деньги вложить. Вложился в ремонт, думал сдавать будет, а в итоге квартиранты не долго держались. Платил коммуналку несколько лет за свой счет. Ща деньги понадобились, а выдернуть не может, короче убытки у него в несколько сотен. 
avatar

MargoPetrovna

MargoPetrovna, затея со сдачей вообще сомнительна, еси это не Москва.
Александр НеПушкин, так а накуа сейчас кому вторичка?! Когда первичку под 6,5% дают.. 

Бузил Ли-Репейник, хотя бы потму что дешевше?!
Александр НеПушкин, дешевле но старее, дороже но новее. Та же фигня и с машинами… Все хотят новую, но не у всех есть возможности. Если эти возможности предоставить, то рынок бу встанет. Когда цены первички оторвутся сильно от вторички, то спрос на первичку упадёт, и тут же вторичка поднимет цены. 
Бузил Ли-Репейник, логично
Александр НеПушкин, ну и плюс логично то, что областные центры не могут тягаться с Москвой в поднятии цен, потому как Москва их доит, а не наоборот. Соответственно, чем хуже дела в стране, тем больше дойка (оброк). Поэтому все мигрируют. Куда деньги — туда и люди. В Москву — значит в Москву!)) Соответственно миграция рождает продажи в одном месте и покупки в другом. 
А падение рубля всё нивелирует, купил в 2010 машину за 500 и продал в 2020 за 500. Амортизация машины — амортизация рубля. Хотя в теории такого быть не должно. Смартфоны же так хрен продашь..
А всё потому что покупцов много и рублей много, а продавцов мало. У товара есть срок годности и товар не развивается в плане технологий. Скорее даже деградирует, из-за того, что количество выпускаемых штук растёт так, что не успеваешь следить за качеством.
посмотри убыль населения в статистике и не жужжи про саранчу. Завоз неплатежеспобных чучмеков, живущих по 10 рыл в хате, ценам на недвигу не поможет
avatar

gambler09

gambler09, 
Москва — Некрасовка  
2018 год 3-шка = 7 млн руб
2020 год 3-шка — 11.5 млн руб = + 60%

за 2 года 

продано в Некрасовке 25 000 квартир приезжим со всего СНГ
нет ни одного Москвича

avatar

Balboa

Balboa, так мигрируют всегда платёжеспособные люди. Остальные остаются зимовать у разбитого корыта. Ехать в неизвестность без денег — никто не решится. Мигранту никогда не предложат хорошую работу, а значит на зарплату на новом месте жительства можно вообще не рассчитывать. Поэтому едут те, у кого изначально с деньгами всё хорошо.
У меня знакомый тоже абитуриентом стал в столице.
— Сынок, тебе надо учиться в хорошем Вузе, в Москву тебе надо.
— Мне бы похмелиться, мам, после вчерашнего..
— Окончишь Вуз найдёшь работу хорошую
— Зачем мне работа, когда у нас отец в администрации области сидит..
— Едь сынко, золотце ты наше!
— А где я жить буду?!
— Вот, мы с отцом поскребли по сусекам 8 миллионов, на первое время тебе там должно хватить. А в следующем году отцу обещали зарплату поднять.
— А ездить там я на чём буду?!
— Ты как доберёшься зайди в автосалон БМВ сразу, у отца там знакомый работает, он тебе всё оформит.
— Ладно, поеду в вашу Москву..
— А как отучишься, если не найдёшь работу, то отец здесь поможет, всё-таки диплом столичный здесь котируется как-никак!
gambler09, ещё как поможет! Читать умеете, что я пишу?! Завезя мигранта человек получит больше прибыли. Кинет мигранта — получит всю прибыль. Вместо того, чтобы его рабочие купили каждый по квартире, он за них за всех купит три-четыре (себе, жене, сестре жены, детям) и тем самым цены только вырастут.
Не жужжать про саранчу?! А маткапитал кому дают? И за что дают? Так что не надо тут…
Бузил Ли-Репейник, еще раз для особо одаренных — втыкай статистику убыли населения. А пузырь чем сильнее надуют — тем больнее схлопнется.
avatar

gambler09

gambler09, втыкай статистику рождаемости\выдачи маткапитала...
Я не в городе живу и вижу сколько похоронных процессий мимо следует и сколько колясочниц с мобилой у уха. Плодятся только в путь. И косые, и хромые… про обеспеченных и красивых я вообще не говорю.
Весь алфавит школных классов в Краснодаре — это как апофеоз происходящего.
Недвига дорожала и будет дорожать. И причина проста — количество новых рублей обгоняет количество новых квадратных метров!

количество новых рублей не обгоняет количество бизнеса на каждую торгуемую акцию?

avatar

Hired

Этот пост хорошо бы зашёл в 2013 году, однако после крымняша 2014 когда доллар стал 32 -> 64, цена однушки за 7 млн.р упала до 6,8 млн.р
Тадам? Как же так объяснить что никто не побежал вкладывать обесценивающийся рубль в стабильный бетон?
Или что? Москвичи распродавали московскую недвигу и ломанулись скупать Крым?
avatar

Simix

Крик души Бузила понятен, но неправильный.
Правительство, вводя льготную ипотеку, вклады маткапитала в недвижку и т.д., поддерживает население? Нет, только девелоперов, потому, что не покупали недвижку.
В Санкт Петербурге три года назад давали сразу -20% от цены квартиры при оплате сразу. Кто-то и больше скидывал.
avatar

Eldar Shaymardanov

Eldar Shaymardanov, я не говорил что поддерживает, я говорил что стимулирует раздвигать ноги. Поддерживает как раз да, застройщиков. Потому что больше поддерживать нечего. Это самые крупные траты домохозяйства: дома и тачки. Поэтому и денег там крутится дофигище. 
Причём очень большая часть тех, кто в ипотеку лезет — сами работают в стройке. Типичка: баба дома с детьми, муж без выходных строит новый человейник. Без выходных — чтобы компенсировать неработающую жену в плане денег, а строит — потому что там хоть зарплаты вменяемые, которых в городе не так много для простого люда.
Порвался, несите нового ))
Недвижке имеет смысл только коммерческая, которая постоянно приносит тебе Профит. Например свой ТЦ или БЦ. Остальное пассив.
avatar

Reubaltaich

Reubaltaich, имеет смысл машина только та, на которой ты зарабатываешь, ведь та, на которой ты ездишь в магазин прибыли не приносит))) Но все ездят в магазин и не парятся над этой мыслью! 
ИМЕТЬ… иметь всегда выгоднее чем не иметь! И неважно машина это или квартира! Коммерческая или жилая. Пассив — это рубль, потому что ЦБ очень активный. И из него при накоплении огромных сумм надо иногда выпрыгивать в товары и ценности. Недвига — это у кого-то ценность, а у кого-то просто товар. Лишняя продастся. Не продавалась бы — не покупалась бы. Машины никто не покупает для перепродажи, покупают для себя. А вот недвигу очень охотно! Значит её можно выгодно слить, значит цены растут, значит рубль обесценивается. Значит иметь рубль невыгодно, а иметь то, что на него можно купить — выгодно. 
Ценность рубля — ноль, это просто бумага. Ценность всего остального определяется количеством рублей, которые можно за это получить при продаже. Всё остальное «акции, доллар, евро, векселя, расписки» — это просто бумажки, с которыми при определённом раскладе может случиться что угодно. Покупай то, что нужно людям и не рискуй! Что нужно людям — смотри по пирамиде Маслоу. «Ценных» бумаг там нет… да и кто их «ценными» признал?! Тот кто тебе их втюхал?!..
Бузил Ли-Репейник, У тебя довольно интересная логика и путаница в определениях, ну да ладно. Ведь каждый имеет право на своё, субъективное мнение.
avatar

Reubaltaich

Молодец, как всегда.
avatar

Crogall

Таки что цены на бетон не умеют падать/снижаться и т.п?)
avatar

DmitryV

DmitryV, только при насыщении рынка. Я же пример с машинами привёл… Лям населения и 5000 машин на вторичке. Это скок процентов? Выкинем пенсионеров, детей, инвалидов, школьников, тех кому она не нужна, но процент будет всё равно низким. На каждое объявление 300 покупателей. И нет смысла снижать продавцу цену, потому что купят всё. А покупателя наоборот подстёгивает «не куплю… я… сегодня… купит вон то чмо, уже завтра»… и ведь купит!.. не он, так то чмо. 
Знаю, что стройматериалы не умеют падать в цене — это как минимум один из доводов почему производные из них падать в цене могут только тогда, когда им требуется капремонт или снос. 
Согласен при насыщении рынка, но также и с падением спроса! значит умеют падать,
avatar

DmitryV

когда бакс будет 150 посмотрим песни про недвижку ))
avatar

Nicker

А я ещё зимой говорил подорожали тачки сейчас и хаты попрут. Это как в нулевые.
avatar

ICEDONE

Обычные средние авто должны стоить половину однушки в регионе. Т. Е адекватная цена 1к кв. 2500-3000000
avatar

ICEDONE

Знаете в чем отличие. Сейчас и тогда. Производства. И гетто. Все кто кладет в недвижку могут сгореть. Как единственное жилье. Можно. Как инвестиция. Нет.  Наша экономика сейчас это экономика самообслуживания и оборота. Реальное производство угасает. И покупая в гетто жилье. Нужно понимать при 5летнем кризисе. Настоящем. Вы не сможите содержать. И по сути связанные по рукам и ногам будите сидеть ровно. Сейчас лично для меня видится как вложение земля и золото. Золото легко спрятать и при стабилизации легко переложить в более доходный продукт. Земля всегда накормит. Если руки есть. Почему считаю так. Ожидаю кризиса очень мощного. Проблемного. А не те игрульки что были.
avatar

дадашов фархад

Что фондовый рынок, что недвижка — результат снижения ставок по вкладам. Люди решили, что они умные и перекладываются. Но если на фонде им с удовольствием нерезы пакеты сливают, понимая, что скоро мощно обвалимся, то на недвижке идет рост. В итоге, через несколько лет предложение продаж квартир обвалит цены. 
avatar

Vasiliy


теги блога Бузил Ли-Репейник

....все тэги



2010-2020
UPDONW