Блог им. Reshpekt

Победил Аркадий Рачков из Москвы под псевдонимом Напористый

Ку, коротышки, вынырну на секунду. Мотивационное из истории для тех, кто пойдёт на ЛЧИ-2020. Может заведётесь и порвёте всех разом своей доходностью.

2002 год. Ещё лихие 90-е.

Начнем, как водится, с приятного. Наш конкурс вызвал необыкновенный ажиотаж. 122 человека согласились рискнуть своими $1,5 тыс., чтобы попробовать выиграть BMW. Как мы уже говорили, победил Аркадий Рачков из Москвы под псевдонимом Напористый. За три месяца конкурса он увеличил стоимость своего пакета более чем втрое — на 207%, что соответствует доходности 860% годовых. Чтобы добиться этого, Напористый заключил 942 сделки, то есть в среднем он совершал около 15 сделок в день. Как и было обещано, победитель получил автомобиль BMW.

В интервью нашему корреспонденту Напористый отметил, что активно работает на рынке с 1995 года. Чем занимался до кризиса, господин Рачков сказать отказался.Напористый заявил, что всегда с пренебрежением относился к адептам как технического, так и фундаментального анализа. Более того, он даже не читает касающихся рынка новостей — если они, конечно, не попадут случайно ему на глаза: считает, что это не нужно, а все необходимые сведения уже содержатся в динамике котировок и объемах торгов. В общем, налицо не раз описанный в американской литературе «телетайпный гений»...

https://www.kommersant.ru/doc/356925

Чувствуется дыхание напористых, но уходящих 90-х. БМВ, кризис, пакет вместо портфеля, телетапный гений, чем занимался — не говорит. Но две сотни процентов сделал, зафиксируем это. Поехали дальше.

2003 год. Скальперы и фьючерсы.
Конкурс запускают на РТС. На первом месте Александр Фирсов (harlamov) с 504%, на втором — многим известный Андрей Беритц (mumitroll) с результатом 332% и с тогдашним опытом торговли чуть более года. Заметим, это ещё до-RI-Si-шная эпоха, и торгует он фьючерсом на Раису Анатольевну. Напористый Рачков торговал скорее всего раей, а Беритц уже фьючерсом на неё.

В призах от биржи нет БМВ да и биржа другая, но спонсоры по тем временам милые и душевные, спросить бы Фирсова, как он слетал на острова, если вообще слетал:

1 приз — 15-ти дневное круизное путешествие на двоих по бассейну Карибского моря и денежная сумма, эквивалентная не менее 5000 долларов США на карманные расходы
2 приз — Денежный приз на сумму эквивалентную 7000 долларов США
3 приз — Денежный приз на сумму эквивалентную 5000 долларов США

Отметим, что в первые годы победители зарабатывают сотни процентов, но по тем временам это не вставляет, и за ради понтов обе биржи в своих релизах переводят доходность конкурса в годовые, мол не 504% у него там к начальной сумме, а 2585% годовых. Никаких акцентов по сумме, номинациям и прочему — битва процентов в чистом виде. Тем более 80 человек в конкурсе, чего там мудрить-то зазря.

2006 год. Алго или не алго и 10 концов.
Резкий переход в новый мир тысяч процентов. Побеждает Андрей Ковиненок (noxer) с 1000+%, тут же начинается бурление говн за частоту сделок, за спрятавшихся роботов, торгующих против людей и тому подобное. Бурление пока слабое, алгоритмы только едва показались, хер чего докажешь да и надо ли это.

2007 год. Скальперы отвечают.
Побеждает Илья Шабров (nachprod), у него 2000+%. Доходность нарастает. На 4-ом месте открытый робот (ака открытый гей) с соответствующей приставкой к имени. Это я к тому, что некоторые алго уже не прячутся.

2008 год. Ева или не Ева и Майтрейд.
Побеждает Светлана Ковиненок (eva) с 6000+%, за которую видимо торговал муж Андрей Ковиненок (noxer), за которого видимо торговал алгоритм Андрея Ковиненка. Дело мутное, ну и шут с ним, так как рядом восходит звезда — Майтрейд — обаятельный ставропольский рубаха-парень, настрелявший на депозит у отца или у кого-то ещё, и с шутками-прибаутками в своём ЖЖ красиво сделавший руками 3000+%.

2009 год. Скальперы против Роботов. 1:0.
Побеждает скальпер Сергей из Челябинска (dettier) с 7870%, и там же где-то скальпер Дмитрий Полин (Ipatiy Karenin) с 2000+%, но снизу уже вовсю подпирают железяки со своими алгоритмами.

2010 год. Скальперы против Роботов. 1:1.
У роботов восходит своя звезда — robot_Panda с 8000+%, чуть больше, чем в предыдущем году у dettier-a, но самое главное, что роботов этих уже тьма тьмущая и они в строчках всё выше скальперов, а Сара Коннор в ответ никого не родила.

2011 год. Железный рекорд.
Побеждает robot_PRADA с рекордными до сих пор 11400+%. Верхняя планка задана. Справедливости ради, официальным победителем были юнаты с роботом Григория Фишмана (бывш. cofite), т.к. биржа решила что в тот год доходность в деньгах важнее процентов, но нас рекламой и галимым продакт плейсментом не купить, какие в жопу юнаты, главный на том конкурсе — PRADA.

2012, 2013 годы. Индейцев загоняют в резервацию.
Алгоритмы (SECRET, aspirant, TestV1.1, cofite etc) по-прежнему на коне с тысячами процентов, но постепенно HFT выталкивают из общей номинации (с дорогим призом) в отдельную нишу.

2014 год. Человеческие истории.
Высокочастотников загнали в резервацию и появились люди, за которыми стало интересно наблюдать или ругать их, кому как нравится: Tatarin, Bull, Smeshinka (RIP) и им подобные. Определилась самая трогающая попсовая лчи-триада — 1) человек торгует руками 2) у него большой доход в процентах и 3) большой доход в деньгах. Доходность помножилась на деньги. Прям как у Bull-a с его 4500% и 57 млн. И всё это на фоне трагедии Васиного депозита.

Дальше доходность на ЛЧИ колеблется и постепенно снижается.

2015 год
870% — человек, 1644% — алгоритм

2016 год
1132% — человек, алгоритмы жирные упс, ушли. В активных тоже человек (kaa) с 870%. Там же на втором месте покончивший с собой 1M_Dollars с 334%.

2017 год
204% — человек, 250% — робот, 204% — миллионер.

2018 год
1057% — человек? Наверное, роботы-то на ЛЧИ умерли.

2019 год
310% — человек? Скорей всего, роботы всё там же — на кладбище.

Что в сухом остатке? С точки зрения доходности ЛЧИ постепенно возвращается на уровень 2002 года, туда, где жил напористый Аркадий Рачков из Москвы с его 200%. После скальперов десятилетней давности и Булла никто даже не замахивается на рекорд проклятущей железки, а ведь там всего ничего — 11500% будет достаточно. Запланировать в екселе каждый день по 10% и строго следовать этому плану. Делов-то. ;-)

Удачи всем! Красна битва храбрыми воинами! ;-)

-----------------
В 2003 году РТС (через спонсоров, но это не важно) платила на круг победителям 25'000 долларов призовых. Спустя 17 лет Мосбиржа, поднимающая чистыми за год ~270 млн долларов и проводящая знаковый индустриальный конкурс уже не для восьмидесяти, а для тысяч участников, платит на круг победителям 40'000 долларов — 0.015% от своей дохи. В разы меньше комиссии за сам конкурс. Стыдобушка и позорище! Про брокеров, богатеющих на ЛЧИ, вообще молчу с их предоплаченным подарочным сертификатом на сумму 3990 рублей за любую услугу в салонах Chop-Chop. Жадные скупые неумные пройдохи, совершенно не умеющие в эстетику и маркетинг.
★28 | ₽ 58
178 комментариев
Reshpekt Fund Russia, вернись комментировать ход ЛЧИ, пожалуйста!
Кто хочет этого же плюсуйте!
avatar
karpov72, 👍👍👍🔥🔥🔥
karpov72, ага, сделаем конкурс репортажей лчи, все призы соберет решпект
Тимофей Мартынов, ты заплатишь золотом?  (Белое солнце пустыни)
avatar
karpov72,… ь не начинай плиз, великолепно комментируют последние годы, моё время ушло, так и должно быть. Нужно, чтоб сам конкурс был зрелищным, с большим призом, большой дохой, чтоб не закисали, а комментаторы всегда найдутся.
avatar
Reshpekt Fund Russia, ты лучший просто. Остальные не выдержат конкуренции с тобой. Вон и Тимофей призы обещает, надеюсь не тимофейчики, а полновесные рубли 
avatar
karpov72, тот момент когда Тимофей разговаривает сам с собой, через ник Карпова и свой)). 
   
avatar
Reshpekt Fund Russia, Ты остаешься легендой ОБОЗРЕВАТЕЛЕЙ ЛЧИ!!! чтобы ты не написал все будет эталоном!
avatar
Reshpekt Fund Russia, какие люди
avatar
Reshpekt Fund Russia,  недолго осталось до исполнения твоего желания — не за горами время после Путина )
avatar
Reshpekt Fund Russia, я зарегился в ЛЧИ-2020, так что давай возвращайся. Может Олейник вернется, Элвису Марламову написал, вспомнить середину десятых))
karpov72, аж прослезился от текста поста))), конечно вернись!
avatar
Решпектычу ура!)) три раза)
avatar
Ура! Того и гляди репортажи лчи увидим!
Давно таких интересных постов не читал на Смартлабе… Спасибо!
avatar
Клевый анализ, как срочку для роботов грохнули.
avatar
Очень примечательно то, что похоже никто из призеров за 18 летнюю историю не смог повторить своего результата.
Что лишь ещё нагляднее подчеркивает его разовую случайность
avatar
Дмитрий, ничего что Татарин 3 раза за последние пять лет побеждает !?
avatar
Тарасов Виктор, тогда виноват — хоть одно исключение всё ж таки за 18 лет набралось! 
Выходит, это и есть единственный стоящий трейдер. Из массы банальных всплесков дисперсии.
avatar
Дмитрий, у меня тоже  в 2014 г 4 место на фонде, в 2016 г 2 место на фонде, в 2019 г 3 место в Легендах ЛЧИ..))
avatar
Дмитрий, участник KAA почти всегда в лидерах номинаций и Павел Цой тоже
avatar
Дмитрий, robot_PRADA (2011), он же robot_solame (2012), он же Secret (2013), он же robot_SprStealer(2015), он же MatketFall (2018)
avatar
Reznor, вы уверены, что за ними точно одна и та же персона?
И если это так, то почему ники роботов столь разные? Ведь разрабу было бы куда выгоднее для саморекламы, если бы ник был как раз один.
Он бы и доказал НЕслучайность его результата и заодно отсутствие подтасовки(когда, возможно, регаются сразу масса их — авось кто-то из них и поднимется до призёров).
avatar
Дмитрий, абсолютно уверен. Это алготрейдер из Самары, зовут также как и вас. В качестве доказательств есть фото с награждений ЛЧИ, да и сам он здесь на СЛ как то раскрыл все свои ники на ЛЧИ. К публичности он особо никогда и не стремился. Несколько раз принимал участие в конференциях смартлаба в качестве слушателя, но не спикера. Тимофей кстати с ним знаком лично.
avatar
Reznor, тогда и остаются вопросы из моего предыд. коммента…
avatar
Дмитрий, ники разные, очевидно, для того чтобы не раскрывать своего участия перед конкурентами. В этом есть определенный смысл. Самореклама, зачем? Он же алготрейдер, а не околорыночник. Он и так неоднократно доказал НЕ случайность своих результатов, выйграв 5 раз в различных номинациях в 2011, 2012, 2013, 2015 и в 2018 годах. В инете можно без труда найти подтверждение.
По поводу подтасовки. У него ХФТ-бот, тысячи сделок в день. Основной инструмент — фьюч на индекс РТС. Я было дело, разбирал его торговлю когда то давно. Попробуйте подтасовать что нибудь тысячами сделок на фьюче РТС.
avatar
Чем занимался до кризиса, господин Рачков сказать отказался.

Вот это мне больше всего понравилось. Так лампово
avatar
MadQuant, Гир — знаменитость… В свое время по рассказам один делал полоборота Открывашки. Зараза, один раз меня очень хорошо отделал на фьючах Лукойла или РАО… Уже не помню. В любом случае, прекрасно знаю его трейдерский путь. Это один из самых успешных спекулей в России..
Сейчас таких уже не делают.

avatar
Хуясе Решпект … в дом престарелых   инет провели??
avatar
Kaa975, даже банить тебя не буду
отличный пост! Я и не знал что в 2002 уже был конкурс))с 2006 только следить стал.Спасибо!
avatar
matroskin, тогда был конкурс открывахи  а не биржи  ... 
avatar
Как дела-то в целом? Жив-здоров?
avatar
Geist, норм, дышу.
avatar
Reshpekt Fund Russia, надеюсь не слился за эти годы?
Тимофей Мартынов, не дождётесь.
avatar
ваще Сикрет зазнался, не заходит.живой хоть штоль
avatar
Сводная таблица финансовых результатов ЛЧИ за последние 5 лет - https://smart-lab.ru/blog/640059.php

С чего начать подготовку к ЛЧИ 2020?


За 5 лет загнанные на ЛЧИ лохопеты дружно просрали 229 млн.руб… которые кто-то получил… и тихо поржал.

Отрезвляет?))
avatar
$100, ну мы же  в числе тех, у кого +746 мио рур. 
Вестников (Витковский), иногда))
avatar
$100, вышеозначенная таблица отражает лишь промежуточный итог относительно средних и длинных дистанций. К тому же итог «усредненный по больнице», поскольку в ЛЧИ перемешаны результаты спекулятивных подходов (шорт, плечи, повышенная частота сделок) с инвестиционными подходами (только лонг, без плечей, на долгосрок).
Принимая во внимание краткосрочную специфику конкурса, было бы интересно отделить одних от других
avatar
$100, Кстати, если судить по табличке, то о пресловутые «95%, проигрывающие на бирже» оказываются не более, чем фигурой речи. Получается, что в сумме больше 40% участников в плюсах по итогам пяти лет конкурса.
  Помнится IB тоже предупреждает при начале торгов CFD, что «около 70% участников торгов проигрывают деньги».
  Таким образом, если придерживаться официальной статистики, то количество проигрывающих на бирже держится в рамках 60-70%. Что, в общем, можно вполне сравнить с бизнесом в реальном секторе.
avatar
Antishort, на длинной дистанции:

90 из 100 зарабатывают меньше банковского вклада или сливают
9 из оставшихся 10 зарабатывают на уровне банковского вклада
и только 1 зарабатывает больше вклада

как-то так)
avatar
$100, Не знаю. Мне всегда интересно, откуда эти цифры берутся. Мне кажется, чаще всего в этих процентовках это личное мнение автора. ЛЧИ вот официальная статистика. В принципе, исходя из рыночного движения, где чаще всего 50/50, добавив комиссионные и получим около 60-70% хронически сливающих.
 Тот факт, что больше ставки зарабатывает не более 1-2% выглядит правдоподобным. Но в страшилки, что 90-95% сливают в ноль я не верю. Скорее счет сливающих в ноль тоже идёт на проценты от общего числа и более всего вероятно, это люди использующие «длинные» финансовые штанги плечи.
avatar
Antishort, 
 ЛЧИ вот официальная статистика
но ведь ЛЧИ еще показывает, что каждый год новые участники. За исключением единиц
avatar
Андрей К, Не думаю, что это влияет на достоверность выборки в 30 000 человек за пять лет. В принципе для соцопроса 3 000 выше крыши, а 30 000 вообще отличная выборка, на порядок больше…
avatar
Antishort, есть весьма познавательные заметки на тему результативности частных трейдеров:
про 90% сливаторов... © Reshpekt Fund Russia
Про «95% трейдеров сливает» © MadQuant
avatar
Ave, У Решпекта там про плечевой форекс и тайваньскую биржу. Есть куча бирж, где дейтрейдинг путь к сливу просто из-за комиссий и условий: Токио, Лондон, Франция… Комиссии, гербовые сборы и прочая х… ня. Фьючи туда же. Про Форекс вообще молчу, т.к. это не биржа, где торгуется актив, а обменный пункт.

О чём я и пишу, что если выбрать адекватный инструмент, не перебирать с рисками, позаботиться о низких издержках, то слиться вероятность далеко не 95% и основной причиной слива будут либо конские комиссии, либо плечи. Не факт, что удастся заработать больше ставки ЦБ, но никакого АДА в торговле с разумным плечом и комиссиями на бирже НЕТ.
avatar
если выбрать адекватный инструмент

Antishort, о каких инструментах речь? приведите пару-тройку примеров, плиз


позаботиться о низких издержках

Да, это ловушка, которую недооценивают многие трейдеры. А для активной торговли — это ж вообще один из краеугольных камней. При этом заботиться об издержках всё сложней, поскольку многие биржи проявляют склонность к повышению комиссий.


не перебирать с рисками

Согласен, маржинальная торговля — быстрейший путь к потере денег.

P.S. тут в комментах обсуждается абстрактный «слив», но до сих пор не прозвучало четкого определения. Вот, скажем, фиксацию 20% остатков от депозита можно засчитывать за слив?
avatar
Antishort, Вы немого не в теме.
у брокера есть статистика.
(он вам ее не даст).
~~

Все клиенты в сумме проигрывают по 1-2% в месяц на ммвб.
(не на фьючерасах, и с учетом облигационных портфелей).

Без учета стоимости денег.

avatar
Антон Б, У какого брокера? И зачем мне его статистика? Вам выгрузили данные с ЛЧИ. Выборка 30 000 человек репрезентативна. Это пять лет по три месяца — считайте что 15 месяцев торговали 30 000 человек. Да, за десять лет сольются побольше, но не 99,5%… ИМХО, это личное мнение чуваков, сливших депозитов. Зная, что 99,5% сливают депозит легче пережить свой слив и гораздо труднее признаться самому себе, что он не вошел даже в 30% победителей.
Пока я не увидел ни одной фактуры, доказывающей «слив 99,5%» трейдеров. Одни слова и мнения.
avatar
Antishort,
99.5% не выигрывают рынок выше своих издержек.
тойесть их плюс ниже чем цена денег и прочее.
они не обязаны сливаться в 0.

Они просто откладывают в акциях и облигациях.
Понимая что получают меньше цены денег.
Но СОХРАНЯЯ свой капитал на случай когда он понадобится.

Математика очень простая.
Основана на лчи.
1/3 выигрывает в 3 месяца.
1/81 выигрывает все 4 квартала подряд.

При этом в лчи нет издержек.
1) стоимости брокерского обслуживания;
2) цены денег.

Плюс лчи смещена в сторону доходности.
Туда идут пиарится люди.
И средний опыт и успешность там больше.
Туда идут люди уверенные что сделают + на три месяца публично.
Это как правило те у кого год в плюсе.
А это уже отбор
Совсем не случайная выборка.
avatar
Антон Б, «1/81 выигрывает все 4 квартала.»

Занятная у вас математика. Тогда сколько выигрывает за 44 квартала? Это не вероятности, которые нужно перемножать а статистическая выборка результатов. Такой деградации достоверной выборки как вы написали не бывает.
avatar
Antishort,
44 квартала ПОДРЯД нисколько.
Но не обязательно подряд чтобы быть суммарно в плюсе.

А математика нормальная, отрезвляющая.
Конечно, правильно считать каждый инн отдельно.
И если этот инн сделал 4 квартала в плюс.
То его вероятность сделать 5 квартал в плюс уже выше чем 1/3.

Нужно считать траектории.
Но грубою оценку такая математика дает.

И кроме того, я два раза участвовал в лчи и оба раза в плюс.
Немного знаю математику и сам конкурс)

Такая выборка есть у биржи по ИНН.
И у брокеров по своим клиентам.
Потому что они налоговые агенты для физ лиц.
И ОБЯЗАНЫ иметь эту статистику.
avatar
Антон Б, Я протестировал не меньше 20 000 торговых алгоритмов самолично написанных, пока была «выведены» с вменяемой доходностью. Знаете какая самая часто встречающаяся процентовка? 50/50 с отличие в доли процента или процент. Это говорит о том, что в системном трейдинге наибольший убыток несут именно комиссионные и транзакционные издержки. Так что, не надо представлять биржу как «адское» место, где 99,5% сольются в ноль. Сольются только лудоманы и плечевики.

А вот сделать 60/40 с P/L 1,5 это уже искусство и гарантирует богатство при наличии какого-никакого стартового капитала и достаточно ликвидности алгоритма. ИМХО 99,5% это пугало для неофитов… Среди лудоманов вообще 100% сольётся.
avatar
Antishort, Во время теста на истории.
Скорее всего.
Вы использовали только цену.
А не ордерлог.
В цене последней сделки агрегированной.
Нет информации с каким объемом можно зайти.
Потому что при попытке реально зайти хотя-бы объемом свечи.
свеча изменится.
Как и несколько следующих свечей.

И откуда у вас «сольются в 0».
Я лишь говорил что не окупят цену денег.
Тойесть ниже ставки рефинансирования окажется доходность.
Это совсем не слится в 0.

avatar
Антон Б, На дневках это все не важно, тем более на американском рынке. Это и называется «ликвидность системы» — объём которым вы можете торговать без искажения статистики. До 0,5% средневного объёма можно запихивать без значимой деградации алгоритма. Для NYSE это в среднем 20 миллионов долларов на самых ликвидных акциях. Это то что можно вводить и выводить внутри дня, не собирая стакан.
avatar
Antishort, немного практики.
торговал 2 лчи в плюс, давно.
не торговал nyse.

немного теории.
показываю что выборка лчи не случайная.
а смещенная в сторону выигрывающих.

Показываю Вам сплав теории и практики.

Заметим, что тогую в плюс, конечно с очень плохой эквити и очень плохими параметрами.
Но в плюс.
Годами.
В том числе роботами.
avatar
Антон Б, «показываю что выборка лчи не случайная.
а смещенная в сторону выигрывающих.»

Откуда это следует, никак не пойму?

В любом случае, другой достоверной выборки у нас нет. Все прочие проценты это просто чьё-то мнение.
avatar
Antishort,
Выборки есть.
Но они под НДА.

Биржа продает продукты типа позиции 100 самых больших счетов..
И прочее подобное.

Но сам факт покупки тоже под нда.
А еще в фиде сделок есть поле ид клиентов.
но так вот раньше! у некотрых брокеров это поле было не пустым для клиентского квика.
Думаю что сейчас это поле пустое тоже не для всех.

avatar
Antishort, ЛЧИ — не показатель по причине краткости наблюдений)


На финише длиной дистанции (5-10 лет) почти все хомяки (частные трейдеры) появляются с коричневыми пятнами на штанах… или вовсе без штанов))

И не забывайте, что речь идет о СОПОСТАВЛЕНИИ херни, которой занимаются хомяки и безрисковой доходности банковского вклада, не требующей никаких трудозатрат (которые, кстати, можно употребить для получения иного дохода)
avatar
$100, У меня есть несколько знакомых, которых можно отнести по вашей терминологии к «хомячкам», поскольку занимаются не трейдингом а х… ней. Почему-то покупают, почему-то продают на протяжении как раз 5-10 лет. Ни одного слившего депозит нет. В среднем около нуля. Люди, правда, адекватные, плечо больше 2-го не берут.
По поводу безрисковой доходности (кстати, не безрисковой, а менее рискованной, потому что сегодня АСВ гарантирует какие-то выплаты, а в случае п… ца может уже и не справиться) — согласен, что, возможно, банковский депозит для не профессионального трейдера это лучшая альтернатива, но здесь же принято ОРАТЬ, что 99,5% сольются, представляя биржу прям АДСКИМ местом. Я лишь скромно замечаю, что сольются лудоманы и плечевики, для остальных это не такое уж простое занятие, если хоть немного дружить с головой.
avatar
Antishort, за 5 лет состав активных физиков на мосбирже практически полностью меняется… это ли не показатель?))
avatar
$100, А кто сказал, что они сливаются?

Может просто, разочаровываются и уходят в другие финансовые инструменты?
avatar
Antishort, разочаровывался чем?.. формой японских свечей или отрицательной прибылью?)))
avatar
$100, Соотношением затраченных усилий и результатов. Ну не получилось у человека за 5 лет на яхту заработать, а нервов много потратил. Вот и забирают депозиты, чтобы хотя бы гарантированные банковские проценты получать.
avatar
Antishort, а эти пресловутые 95% считались от новичков. А если человек выжил на начальном этапе (понял как выживать), то дальше получше цифры.
avatar
Geist, Сомневаюсь, что в этой статистике 31 000 опытный трейдер.
Скорее как раз достоверная совокупность, отражающая весь спектр участников рынка от прожжённых маркет-мейкеров и опционщиков, до желторотиков, ставящих all-in.
avatar
Antishort, за 3 месяца. вот ключ. каждые 3 месяца в плюсе примерно 1/3
avatar
Antishort, ЛЧИ это не случайная выборка.
а специальный фильтр.
в этом фильтре достоверно есть роботы и люди которые побеждают.
и должны победить.
в случайной выборке 31000 счетов.
они бы в таком объеме не были представлены.
avatar
Antishort, нет там 31к опытных, но конкурс длится всего 3 месяца ;)
avatar
Geist, В сумме 15 месяцев
avatar
Antishort, в смысле? состав же меняется. 

Опять же там надо еще вычленять, сливные условные 95% — это не просто новички, они еще плечи юзают. Без плечей сливаться можно долго.
avatar
Другой статы вообще нет. Откуда 95% по всему рынку? Статистика по бразильскому фьючу не репрезентативна, поскольку мало того стрёмный фьюч с неизвестными издержками, да ещё только дейтрейдеры.

О Форексе вообще в приличном обществе лучше не поминать, т.к. это обменный пункт для банков и «кухня» для физиков, а не биржа никакая.

Пока никакой фактуры про то, что 95% сливает нет. То, что они НЕ ОБГОНЯЮТ депозит или индекс — с этим согласен, Баффет ещё с этим спором хедж-фонды накуканил. То что 95% прям сливает  — не видел такой официальной статистики, а значит пока что это просто чьё-то мнение.
avatar
Geist, Можно, кстати, с другого конца зайти. Следует ли считать достоверной статистику 14 миллионов сделок? Скорее да, чем нет. Мне и 1,5 тысячи хватает, чтобы понять рабочая система или нет. А тут 14 миллионов.
avatar
Antishort, ну так не нужно через себя пробовать мерять, я же говорю — новички! Большинство новичков делает сделки, даже не приходя в сознание 
avatar
Geist, Да, но ведь наиболее вероятный исход случайной сделки это 50/50. Получается, что самый страшный зверь на рынке это комиссии, а не результат совокупности сделок (если отсечь конченых лудоманов)…
avatar
Antishort, нет, для новичков не так, потому что в начале карьеры они совершают весь набор возможных ошибок: лезут куда попало на авось, когда везет в профит, забирают мелочь «пока не отняли», когда в убыток, пытаются пересидеть, усредняются и т.д. 

Те кто делает выводы из этапа «первоначального накопления капитала», движутся дальше, а кто нет, сливают депозит или парочку и уходят с биржи вообще либо из трейдинга (в инвесторы).
avatar
Geist, В табличке автора нет ничего про новичков. И мое замечание тоже касалось общей совокупности участников торгов.
avatar
Antishort, у автора есть отдельный пост, в комментах ссылку давали, где он пытается обосновать эту цифру. Ну, а мое мнение я написал тебе выше в самом начале разговора — если выжил новичок, там цифры уже не такие страшные. 
avatar
Geist, Ну и ОК. «Как здорово, что все мы здесь сегодня попи… ть.»

По мне так, Смарт-лаб скорее социальная сеть. А для сети основная цель — по… ть. Собственно, цель — достигнута.
avatar
Antishort, 
avatar
Geist, Что если вообще абстрагироваться от срока проведения конкурса?
1)Мы имеем 30 000 (ну, условно) алгоритмов среди которых есть трендовые, контртрендовые, HFT, опционы, арбитраж, ступил и держи и все-все-все.
2) Имеем 14 миллионов сделок совокупности этих систем.

Может ли рынок измениться так, чтобы одновременно «насолить» всем этим системам? Я предполагаю, что нет и статистика останется плюс-минус такая и в долгосроке. Естественно, если мы говорим, что любой символический плюс это плюс. Я даже не сомневаюсь, что людей, которые смогут обгонять индекс на горизонте 5-10 лет в этой совокупности не более 1-2%…
avatar
Antishort, всем — нет, конечно. Но например сильная и долгоиграющая волатильность (по типу осени 2008-го) в состоянии оставить без штанов многих.
avatar
Antishort, это за 3 месяца. 33/66.
А теперь умножте на год.
за пол года 1/9 за год 1/81...
Все 4 декады в плюсе 1/81

Так что 95% это скорее оптимистическая оценка.
98% или 99.5% будет точнее.
avatar
Антон Б, На длинном периоде проигравших будет побольше, но ваши цифры это просто фантазии, почему то вы решили что-то с чем-то перемножить...
Я скорее склонен предполагать, что около 30% будет в небольшом плюсе, не выше уровня учетной ставки, из которых 1-2% будет в большом плюсе.
Это просто напросто следует из движения рынка, где основная вероятность 50/50 (минус комиссии). И если не использовать чрезмерные плечи, слиться в ноль достаточно проблематично.
avatar
Antishort, Нужно взять очень! много математики чтобы показать что вероятность 1 сделки близко не 50 на 50.

Интуиция говорит что 50 на 50.
но это ошибка, тех, кто не умеет в математику.

1) комиссия;
2) спред;
3) объем — вам нальют ОЧЕНЬ много в ошибочный ордер и очень быстро.
но в правильном месте вы будете набирать свою позицию в конкурентной борьбе.
а тем более пытаться выйти из позиции.

avatar
Антон Б, Не надо меня учить математике. Проблема рынка как раз в том, что подавляющее большинство времени (99%, а то и больше) это именно 50/50, иначе любую сливную систему можно было бы перевернуть в прибыльную. Так что, среди людей не превышающих риски как раз и имеют обычно 50/50. Долю проигравших до 60-70% как раз и доводят комиссии, исполнение и проскальзывание. Слитие счета в большинстве случаев связано с луломанством трейдера, за исключением конкретных мошенничеств, типа нефти по -37$.
avatar
Antishort, вы еще учитывайте, что когда говорят про «95% проигрывает», то речь о трейдерах, а в ЛЧИ много тех, кто просто закупается в лонг (как я). Поэтому в среднем получается 40% в плюсе. Но плюс, опять же как ниже верно заметили, разный — если это в пределах 1-2 банковских депозитов — то это не плюс, а минус (с учетом затрат времени). А если про активных трейдеров говорить — там статистика, на самом деле, еще печальнее, чем 5%: smart-lab.ru/blog/563216.php
avatar
MadQuant, Ну, бразильский фьюч то ещё удовольствие. Сам по себе фьюч несет больше рисков, чем, скажем акция, хотя бы за-за экспирации. Не буду вступать в дискуссию, не зная ничего о бразильском рынке и издержках на торговлю… Я вообще, считаю, что кроме Америки особо в мировой масштабе АКТИВНО торговать-то и нечего. А тут — Бразилия.
В общем, истина где-то посередине. Я считаю, что в постах о сливающих обычно любят сгущать краски.
avatar
Antishort,
Вот вам выше математика.
Много математики.
Собственно так везде.
(ну кроме крипты и то временно)
Потому что роботы съели дейтрейдеров.

avatar
Антон Б, Никто никого не съел. Вменяемые дейтрейдеры начали торговать роботами.

Ибо торговая система должна быть алгоритмизируема, а если она алгоритмизируема, то и автоматизируема. «Ручников» выносят — да. Потому что кроме неокортекса есть ещё и гиппокамп и хрен вы чего с ним сделаете. Самый лучший способ торговли — это её запрограммировать и лишь изредка наблюдать за поведением систем и эквити.
avatar
Antishort,
кучер стал водителем.
и перестал быть кучером.
потому что стал водителем.
человек тот-же.
avatar
MadQuant, вот кстати спасибо.
avatar
Antishort, да. Но только ты не учитваешь, что тот кто был в числе выигрывших в один год, может быть в чиле проигравших в следущий. Поэтому по привеленной статистике ничего не доказать
avatar
$100, тут ведь ещё комиссия брокера не учтена? С ней результаты были бы ещё печальнее…
avatar
 а на след год конкурс вроде на целый год длиной… и ток потом до биржи дошло 
avatar
А сиськи где?
kiselev, мартын не разрешает, разлюбил сиськи видать
avatar
Reshpekt Fund Russia, будешь ЛЧИ 2020 освещать как раньше?
Помню был Scorp, с депо 250млн, Сбербанк шортил и слился вроде.
avatar
Серега, он же по-моему был в следующем году.
avatar
Блин! Три года я ждал этого момента!
ТРИ ГОДА!
😢
Тимофей Мартынов, ну в плюсе хоть по результатам 3 лет? ;)
avatar
Geist, конеш
Я буду участвовать в ЛЧИ-2020, раз Решпект родненький вернулся!)
Александр Шадрин, смысл то какой?
ты ж инвестор
твой лчи должен длится года три, а не три месяца)
Тимофей Мартынов, вообще не имеет смысла, но Решпект пишет классные обзоры по ЛЧИ. Писал раньше. 

Мой ЛЧИ уже длится 7 лет, в октябре подведу итоги 7 лет. 
Александр Шадрин, продал то 💩 что хотел продать?
Тимофей Мартынов, ты подпишись на мою группу ВК - https://vk.com/shadrininvest

и будешь всё узнавать!!!

vk.com/shadrininvest?w=wall-146891829_28282

Александр Шадрин, надеюсь, на Смарте продублируешь итоги.
avatar
Александр Шадрин, а смысл? я вообще вк ленту не читаю
Тимофей Мартынов, ленту вк не читай, а мою группу читай
Александр Шадрин, Ради острых но справедливых комментариев Решпекта все будут участвовать… даже если не планировали !)
avatar
2003 год… эээх зачем я тогда пошел в казино (( надо было в брок контору устраиваться…
avatar
Мне почему то в те годы запомнился конкурс Открытия за БМВ, на котором победил Гир.
avatar
Что-то коммерсант напутал: вот правильная информация о конкурсе 2002-го года

https://expert.ru/d-stroke/2010/23/gir-legenda-ochen-bolshih-deneg/
avatar
А. Г., может номинал? Шифровались же.
avatar
Reshpekt Fund Russia, нет, не шифровались. Ник точно был именно Гир, этот конкурс тогда многие обсуждали и я в том числе. Среди участников смартлаба есть и участник того конкурса, занявший то ли третье, то ли четвертое место и выступавший от имени жены, одно время даже бывший в «полушаге» от лидерства. Не буду раскрывать кто, пусть сам расскажет.

А вот реальное имя Гира, возможно и Аркадий Рачков, я уже точно не помню.
avatar
А. Г., Саш, у Аркаши был бейдж на РБ — ГИР. Оттуда и его кликуха. А для конкурса Открытия он взял ник Напористый…
avatar
А. Г., а про Гнома такие же интересные статейки есть?
avatar
KarL$oH, я до сих пор не уверен — сколько Гномов было на рынке… Вот пишется здесь Гном — тот ли этот самый гном с РБ? Не знаю. А еще на Финаме был Гном. 
avatar
КРЫС, а тот, который с Седым любил беседовать на крыше финама, это же как раз наш гном или другой?)
avatar
KarL$oH, Гном из РБ потом перебрался в околофинамовскую тусу… Так что, подозреваю, что Гном с РБ и Гном на крыше — одно и то же лицо… Кстати, друг Гира (можешь почитать ссылку от АГ или мои рассказики https://smart-lab.ru/blog/446190.php  Сцена пьяных торгов 500 контрактами — это как раз Гир, Гном, если не ошибаюсь)
Но вот смартлабовский ли он Гном и писался ли на ленте финама — хз
avatar
KarL$oH, скорее всего, другой. Гном смартлабовский тут писал, что он на рынок пришел перед кризисом 2008-го.
avatar
А. Г., напомнить что произошло с бмв и ндфл??
Сначала 35% его стоимости начислили, а пот ещё 13% при продаже, с тех пот призы деньгами стали и ндфл отдельной строкой включали к сумме выплаты 😪
avatar
Sergio Fedosoni, :((
Sergio Fedosoni, да помню ту историю с налогом. Это тоже обсуждалось. Потому Гир его и продал, чтобы НДФЛ 30%+ заплатить (помню только, что этот приз пошел по налогу, как выигрыш в лотерею, а сколько на это тогда был налог, не помню).  Вот про 13% при продаже уже как-то не слышно было.
avatar
А. Г., а что сейчас с этим Гиром, известно?
avatar
Schurik, тогда его Открытие взяло к себе в штат доверительным управляющим, но что-то не сложилось и он ушел. Торговал самостоятельно, бывал на тусовках. А после кризиса-2008-го о нем в наших «узких кругах» ничего не слышно, как «сквозь землю провалился». Может просто решил «уйти в тень», а может ушел с рынка.
avatar
А. Г., торгует, голубчик... 
Я помню, как его купил никойл. В его требованиях было красное кресло и дартс, который он метал через головы коллег. Но ему там не понравилось… Мало свободы...
Ну и Миша Сухобок мне рассказывал, что мониторы ему приходилось разбитые менять. Но не раз в месяц, как ходили легенды. А вот клавы в труху он разносил 1 -2 в месяц регулярно...
Ну и да… Подгон в виде БМВ был от Открывашки, которой он настучал комиссии на несколько десятков таких машинок…
avatar
КРЫС, имя правильное в коммерсе или номинал для фана?
avatar
Reshpekt Fund Russia, я немного не понимаю ваш вопрос..
Да, это Аркаша Рачков (Гир)… Это был конкурс, который организовала Открывашка… Вполне допускаю, что Гир победил честно. Но тогда ходил слух, что БМВ — это подгон за годы совместной плодотворной работы. Точно знаю, что комис Гира  был чуть ли не основным доходом Открывашки в середине 90-х
avatar
КРЫС, спс, просто Горчаков намекнул, что в коммерсе путаница. Тогда всё верно.
avatar
Reshpekt Fund Russia, сотрудничал долгое время с автором этой статьи… Сначала долго не понимал, что с ним не так… А потом разобрался… Есть 2 Петра Рушайло. Трезвый и выпимший… И они друг друга если и знают, то очень туманно... 

Но в данной сстатье никаких ошибок сходу не нашел. Вроде все так... 

avatar
КРЫС, до конца прошлого года Петр работал в Финаме в пресс-службе. Курили вместе на крыше, познакомились лично, правда, чуть раньше:  директор Форума привел его в Форум в 2016-м и представил как человека, который может «сделать бренд». Поговорили о том, что для этого нужно, но дальше почему-то ничего не произошло.

А что касается Гира, то допускаю, что это я напутал с ником. Просто в наших узких кругах никто не знал «Напористого», зато «Гир» был легендой и иначе  получившего БМВ никто не называл. Даже на тусовках к нему обращались по нику.
avatar
А. Г., Я потерял следы Петра после его ухода из Коммерсанта. Не знал, что он в Финаме был.
Ну а как обращаться к трейдеру с биржи, если не по бейджу...? -)
Вот ты же тоже реагируешь на АГ. 
У меня девочка знакомая с рынка училась с Гиром в одном классе. Кстати, она тусовалась еще на форуме РТСа… Так вот от неё и узнаю иногда сплетни про Аркадия... 
avatar
КРЫС, я, кстати, как не торговавший на тех биржах, не знал про происхождение его ника. Просто его так называли на тусовках, тот же СергейФ, например. И когда мы на своих тусовках по алготорговле обсуждали конкурс, то все его называли «Гиром». А то, что бэйджи были,  я знал еще со времен ОГО, когда ездил в 1996-м на биржу, располагавшуюся в 4 павильоне ВДНХ (ныне снесенному), к нашему брокеру с бэйджем ЛИС. В конце 1996-го ту площадку закрыли и его взяли в наш аналитический отдел ОГО.
avatar
А. Г., ЛИС, ПРОЛ, РУКА, НОГА… это все бейджи с МТБ.
Ценились бейджи с близким расположением букв на клавиатуре. Чтобы маклер мог быстрее забить их заявки в систему.
avatar
КРЫС, ну в статье написано, что
Также интересно, что первоначально победитель управлял тремя счетами, но где-то к середине конкурса выбрал лучший из них и сосредоточился на нем.
avatar
А. Г., здравствуйте. 
Может, будет Вам интересен подобный пост? 
smart-lab.ru/blog/642226.php
Schurik, он до сих пор торгует... 
avatar
КРЫС, и как, сумел гений приспособиться к новой эре трйединга, когда бал правят роботы?
avatar
Schurik, его финансовые результаты сейчас я не знаю. Но уровень объемов его торгов вырос в разы. Уже не в России. Знаю, что он на спор выходил на новые рынки — просирал херову тучу денег, но, разобравшись, брал в них хорошую прибыль. Он, правда, гений… Сумасшедший гений. Таких сейчас уже не делают. 
avatar
КРЫС, круче Атамана?) ох уж мне эти биржевые байки) 
avatar
chizhan, Я плохо знаком с торговлей Атамана. А вот сделки Гира частенько видел. На РБ можно было торговать с открытым бейджем… Да, это был по тем временам сумасшедшие объемы… Ну и еще раз повторюсь… Он меня сделал на херову кучу бабок. И как-то это уже байкой не пахнет. Но я благодарен ему за тот урок дисциплины торговли
avatar
В 2003 году РТС (через спонсоров, но это не важно) платила на круг победителям 25'000 долларов призовых. Спустя 17 лет Мосбиржа, поднимающая чистыми за год ~270 млн долларов и проводящая знаковый индустриальный конкурс уже не для восьмидесяти, а для тысяч участников, платит на круг победителям 40'000 долларов — 0.015% от своей дохи. В разы меньше комиссии за сам конкурс. Стыдобушка и позорище! 

так надо плату за вход на конкурс сделать $1500 как в 2002 и главный приз такой же
С каждым годом все сложнее и сложнее выявлять и системно эксплуатировать неэффективности.
Эпоха легких денег с биржи прошла, так толком и не начавшись)
avatar
Выгодский.«математика»
avatar
Умные в этом конкурсе не участвуют, так как, кто умеет делать правильные сделки не будет палить свою стратегию. А конкурс сам по себе следовало назвать не «Лучший Частный Инвестор», а «Лучший Частный Лудоман».Вся статистика пестрит, что лидеры и лузеры это опционщики которые идут в all-in. И рано или поздно сливают на этом.
avatar
Babkin_kot, слушай, да что там палить-то? Ну вон покойная Смешинка 2 или 3 раза выигрывала в миллионерах, ну так она просто тренды в нефти торговала, просто высиживала их большую часть. Если нет таких же «яиц», как у нее, то не повторишь.
avatar
Geist, На рекламные проекты биржи и брокеров и прочих зазывал из казино не ориентируюсь.
avatar
Babkin_kot, Смешинка — рекламный проект? Ну ты и отморозок ;)
avatar
Geist, Ваше мнение «очень важно»
avatar
Babkin_kot, ага, иди граали воруй на лчи ;)
avatar
Geist, ахах, точняк. Все эти «граали», «стратегии», «системы» — полная туфта и отмазки околорыночников, не торгующих в реале.
avatar
Geist, 
слушай, да что там палить-то?
на просторах СЛ были пользователи, которым ставили задачу — вскрыть систему =))
avatar
Андрей К, На это есть свои отделы в банках, что бы за шибко «умными» наблюдать.Иначе не было такого, что бы любой мог скачать таблицу сделок и её проанализировать.
avatar
Babkin_kot, личный опыт? про целые отделы ничего не слышал никогда.
avatar
Андрей К, а чего там вскрывать, в системе «купил и держи»? В роботорговле наверное можно еще что-то накопать.
avatar
Geist, я думаю речь у Бабкиного кота была не про таких, как Смешинка. Якобы есть еще умнее, которые не хотят светиться.
avatar
Babkin_kot, умные участвуют… пиз**лы не участвуют, чтобы прилюдно не обоср**ся
avatar
Тарасов Виктор, И Вам того же.
avatar
Тарасов Виктор, Витя, натирай штангу ближе к телу..)))
avatar
Babkin_kot, Даже обычный индикатор Macd при сигнале на лонг будет показывать пробой на объёмах. Понять стратегии практически не реально, всё что можно построено на объёмах, иными словами одну и туже стратегию можно торговать разными приёмами.
avatar
Ваш пост, как алмаз в куче навоза. Вы еще где-то присутствуете, пишите?
avatar
Я в первом конкурсе принимал участие) так, собственно, и на биржу попал. Помню квик осваивал уже походу конкурса) Завел два конкурсных счета (правилами было разрешено) с одним (где меньше делал сделок ) вошел в первую десятку. Нам еще книжку толстую подарили про уровни ДиНаполи.)
avatar
От души душевно прямо в душу! Родненький ты наш! Дай обниму!
Особо за Гурами трейдинга не слежу, но сколько человек из выигрывавших или занимающих призовые места сейчас остались в обойме? (ведут активную жизнь, каналы, паблики, курсы). Особенно интересно за тех кто в рынке уже больше 10 лет. Или все канули в небытье? Было бы интересно истории почитать, кто грузчик в итоге, а кто на Мальдивах обосновался.
avatar
Добрый Енот, https://www.youtube.com/channel/UCeRuqnKeu1vQtBhsPQXXIqQ
это про меня
avatar
респект тебе Респектушка ))) порадовал 
avatar
В 2003 году РТС (через спонсоров, но это не важно) платила на круг победителям 25'000 долларов призовых. Спустя 17 лет Мосбиржа, поднимающая чистыми за год ~270 млн долларов и проводящая знаковый индустриальный конкурс уже не для восьмидесяти, а для тысяч участников, платит на круг победителям 40'000 долларов — 0.015% от своей дохи. В разы меньше комиссии за сам конкурс. Стыдобушка и позорище! ну и правильно, мне как акционеру больше достанется
avatar
алексей, помечтай побольше.
avatar
С удовольствием прочитал, отличный пост, спасибо)
avatar

теги блога Reshpekt Fund Russia

....все тэги



UPDONW