Блог им. monte_carlo

Грааль технического анализа или чего не понимают его критики

Допустим, всё, что утверждается про уровни/линии тренда и пр. — чистая правда, и они действительно работают 50/50. Так вот, если вы не в состоянии вытащить деньги из такой вероятности, вы — дилетант. А если я скажу, что существуют ПРИБЫЛЬНЫЕ торговые системы с вероятностью выигрыша всего 20%? То есть 80% предсказаний такой системы ошибочно. И при этом она приносит деньги! Если вы не знаете, почему так происходит, вам нечего делать на рынке. И теханализ в вашем лузерстве абсолютно не виноват. Занавес.
★4
70 комментариев
Расскажи как заработать на системе 20 к 80? Особенно если сначала 80 убыточных
А чего сложного то??
Убыток =2
Прибыль =10 или больше
И всегда вот такое соотношение или ещё лучше
avatar
Igr, чего 2, чего 10? Нам неизвестно соотношения прибыль убыток, только исход
Igr, правильно. Теперь осталось подумать, какие ситуации на рынке нам могут в 2 случаях из 10 принести 5/1. Вот и весь грааль.
avatar
monte_carlo, красава, пост прям в точку.
способные извлекают деньги там, где неспособные только ноют.в этом вся суть жизни, и трейдинга в частности.
Бизне$$ Ангел, 100% а на фр — нытикам вообще делать нечего, они просто не могут тут выжить.
avatar
monte_carlo, ловля тренда, думаю только там 
avatar
Капиталист, имхо подряд 80 убыточных это фантастика ))
avatar
Tуземец, да легко, я и 100 могу ))
Капиталист, снимаю шляпу ))
avatar
Капиталист, А 110 слабо?
avatar
ks62, могу и 111 элементарно, а вот даже 10 подряд в плюс не могу
Капиталист, Так это нормально, удачи.
avatar
Tуземец, я как то видел 35 лосов подряд… даже заскринил и постил на смартлаб... 
avatar
ves2010, 35 готов поверить.80 не готов
avatar
Капиталист, самое простое использовать этот паттерн наоборот 
avatar
Mykolayovych, Не интересно, а как же без стресса.
avatar
ks62, да скрытый мазохизм, нравится людям страдать, чего уж тут, возможно большинство за этим и пришло в трейдинг
avatar
Mykolayovych, Думаю, что нет, все таки деньги нужны всем.Почти всем.
avatar
Капиталист, лично так и торгую...
80% убыточно
еще 15% унылое плюсовое говно околонуля
а вот оставшиеся 5% вытаскивают профит
именно поэтому трейдинг не для всех

мозг просто отказывается обучаться на такой низкой вероятности успеха... 
avatar
Капиталист, как заработать на системе 20 к 80?
Обычное удвоение ставки по мартингейлу.  Но когда будет нефть витиай опять МИНУС $37  , то все учебники опять полетят в печку
Диванный аналитик-практик, обнуление пройдет при серии из 80 случаев не туда
Постройте график 10000 подбрасываний монетки. На нем вы увидите уровни, каналы, флаги, вымпелы, волны и прочую теханальную пое#бень. Вот пример:

Анализ графика 10000 подбрасываний монетки

Как вы это прокомментируете? Сможете заработать на графике случайного процесса, прикладывая к нему линейку?))
avatar
$100, 
Как вы это прокомментируете?

Вот так.
avatar
monte_carlo,  график выше построен по настоящей монетке… не подкопаться)

если не нравится физическая монетка, можно взять данные с этого замечательного сайта - https://www.random.org/

там данные — случайней некуда)
avatar
$100, да какая разница? Суть-то не в этом! Тот факт, что на случайном графике есть уровни и тренды, не означает, что уровни и тренды не работают на реальном графике цены. Понимаете? Здесь логическая ошибка. У лады приора есть 4 колеса, руль и автоматическая коробка передач. И при этом лада приора — говно. У БМВ тоже есть 4 колеса, руль и автоматическая коробка передач. Следовательно, БМВ — тоже говно. Вот такая логика у Вас.
avatar
monte_carlo, то что есть 4 колеса у убоих говорит что это один и тот же вид транспорта, который издит по поверхности, и любая из них может вилять, падать в обрыв, и вообще очень много схожего, однако разницу между подводной лодкой и бмв уже будет более критична
avatar
monte_carlo, на так БМВ и есть говно по надежности.
avatar
$100, Проблема не в графике, а в умении на нем заработать.
avatar
$100, да — монетка ходит даже лучше чем нефть. Ох@енно!
$100, я бы на этом графике заработал немало.
avatar
если этот пост по мотивам поста юзера Герца, то там вопрос теханализа «исследуется» с позиции «правой части графика», т.е. с позиции прогноза.
20/80 подтверждает гипотезу, что прогноз невозможен, а следовательно ТА не работает и неважно что при 20/80 можно заработать.такой же точки зрения придерживаются и все алго, они (кмк)не прогнозируют правую часть, а зарабатывают за счёт статпреимущества в большой.серии сделок. с такой позиции только 75/25 было бы годным результатом,«подтверждающим, что ТА работает»
avatar
А мне кажется, что ТА — это скучно.
Упрощение сложного, интересного и разнообразного
Цена и время, два параметра. Всё.
Неужели охота тратить время на две цифры? )
Экономика намного интереснее, если видеть за цифрами людей, тренды, решения, мотивы

Торговля должна приносить радость!

Николай Помещенко, ТА это скучно да, кроме цены и времени еще объем обычно есть.

Экономика интересна да. Но как показывает практика к заработку на финансовых рынках она отношения не имеет.

 

Тут надо решить изначально, зарабатывать или развлекаться. Правильный трейдинг вообще очень скушен

TutProstoAdres, а моя практика показала бесполезность ТА и пользу Знаний
Tуземец, трендовые роботы хорошо зарабатывают при соотношении 38/72 и чуть выше, то есть выигрышных входов всего 38%
avatar
Sergeyka, без разницы,20/80 или 38/72.это всё равно не даёт преимущества в смысле прогноза.нужно хотя бы 55/45, а лучше 75/25.
когда в техасском холдеме идёт раздача комп оценивает вероятности расклада.

это не гарантия победы, однако проведя всесторонний  анализ мы можем решить, какой риск мы можем принять

теханализ позволяет оценить вероятность исхода сделки и скорректировать объём.если он, конечно, работает.
avatar
Tуземец, это откуда такая картинка? Играешь?
avatar
бред пит, ага, только что выпало.время убиваю с компьютером тет а тет
avatar
бред пит, да не, я просто флэшигру гоняю с компом.минимум азарта, никакой персонализации.тупая железяка, которую научили блефовать
avatar
Tуземец, а, понятно. Ну вот эта по ссылке прикольная. С реальными игроками. Под андроид. На очки, не на деньги. Генератор случайных чисел норм. На остальных, сколько не пробовал, везде лажа, дает тем, кто покупки делал внутри приложения. Присоединяйся) Я обычно за последним столом, где ставки самые высокие
avatar
бред пит, сохраню в избранном, мож загляну, ага
avatar
Tуземец, на да конечно, а мужики то с алгороботами об этом не знают и зарабатывают до 100% годовых имея всего 38% выигрышных сделок.
Они просто глупцы
avatar
Sergeyka, разве я говорил что не молодцы? молодцы конечно.
avatar
ПРИБЫЛЬНЫЕ торговые системы с вероятностью выигрыша всего 20%

Талеб, рассказывают, сливал двадцать лет подряд, но в 2020 году заработал на падении рынков 4000%.
То есть, ловить толстые хвосты распределений)
Дядя Ваня СпекулянтЪ, он не рассказывал, сколько это в абсолютных цифрах, чтобы понимать каков итог?
Мольберт Чебурага, этого я не знаю, но подозреваю что всего-лишь слегка компенсировал убытки прошлых лет)
Дядя Ваня СпекулянтЪ, просто он сливал чужие, а заработал на себя
следуя логике случайности цены… можно сделать вывод что и ценники в магазинах тоже случайны… и уровень ваших зарплат тоже случаен
Удача вот на чём трейдинг стоит астальное пыль !!!
СИПИ 10 лет верх шла!!! не одного лонга!!! на смарте !!!
СИПИ около месяца очевидного шорта всё пакласике(думаем долго нету риска!!! Пака Сипи растёт его будут шортить пока падает его будут лонговать!!! эта СЕЛЯВИ !!! 
Эти всякие 50на 50 да 80на 20 фигня всё ето !!!
avatar
SEREGA,


avatar
monte_carlo, У вас всегда было чувство юмора на высоте !!!
avatar
 Вот щас золото переть вверх будет!!! (будем шортить!!! чо норм!!! вот щас наторговка идёт оно за 3 дня пройдёт стока что молчание на смарте будет как сегда неделю неделя шока!!!
avatar
Автор правильно все пишет. Дело по факту даже не в том, работает ТА или нет, дело в том, работает ли ваша торговая система и система риск-менеджмента. Цена подходит к уровню поддержки, который был определен по ТА. Дальше она либо пробьет его и пойдет вниз или развернется около него, как по мне этого уже достаточно чтобы построить простую торговую систему с хорошим соотношением риск/прибыль. Об этом надо думать, а не о том, что работает, а что нет, имхо.
avatar
rain-77, Дело по факту даже не в том, работает ТА или нет, дело в том, работает ли ваша торговая система и система риск-менеджмента//

Абсолютно в точку. Рад встретить редкого единомышленника.
avatar
monte_carlo, спасибо, взаимно! 
avatar
rain-77, в любой точке цена либо пойдет вверх, либо пойдет вниз, либо развернется около него. При чем тут уровень?
avatar
Ray Badman, да уровень не при чем. Смысл в том, что лучше тратить время не на поиск грааля, а на формулирование своей ТС и системы управления капитала, а только уже после этого работать над увеличением вероятности успеха в сделке. Тот же уровень, в данном случае, как раз позволяет найти точку входа с более приемлемым риском и  понятным стопом, чем просто покупка в произвольном месте. Другой вопрос в том, что каждый трейдер ищет тот способ анализа рынка, который ему более комфортен. Кому-то понятны уровни, кому-то волны, кто-то анализирует объемы и тд и тп. В любом случае, пока вы не научитесь управлять капиталом, имхо, о постоянном и стабильном заработке с трейдинга можно забыть 
avatar
rain-77, Вот, допустим у меня ТС покупать ударный бар, рискуя не более 2% в сделке. Этого достаточно чтоб перейти к увеличению вероятности успеха в сделке?
avatar
Ray Badman, ну тут я вряд ли что-то новое скажу, правила входа, правила выхода, СЛ/ТП. Как сформулируете, начнете тестировать, получите статистику какую-то на выходе, скорее всего она вряд ли устроит, поэтому сначала штудируйте Р.Винса, а затем уже дорабатывайте правила входа/выхода, добавляйте фильтры, при необходимости. В двух словах примерно так
avatar
rain-77, у меня есть торговая система со всеми правилами, и я разумно управляю капиталом, но выходит что это ничего не значит?
avatar
Сейчас, когда у людей есть терминалы, где они видят графики, изменение цен и объемов в реальном времени, могут построить любые прямые и кривые, мгновенно открыть и закрыть сделку, — всего этого арсенала вполне достаточно, чтобы зарабатывать на хлеб с маслом. На рынке мы всегда имеем дело с вероятностью, наша задача заключается лишь в том, чтобы увеличить ее в нашу пользу, и в этом смысле ТА прекрасно помогает.
avatar
50 на 50 — это самое плохое, что может быть. Те получается идеальная угадайка, либо работает либо нет :) Это как монетку кидать…

А вот 20 на 80 — это очень крутая торговая система, просто делай наоборот и получишь 80% выйгрышных сделок :)))) 
avatar
Иванов, волнует прибыль, а не процент выигрышных сделок. Новички любят терять деньги, часто выигрывая по малу. Им кажется, что редкие большие проигрыши — несчастные случаи, где они что-то не учли или ошиблись. На самом деле рынок так устроен, что зарабатывать — это одно, а эмоцииот торговли — совсем другое. 
avatar
SergeyJu,
«Им кажется, что редкие большие проигрыши — несчастные случаи, где они что-то не учли или ошиблись»
А что это на самом деле?
avatar
SergeyJu, рынок устроен как и весь мир. Если вероятность выигрыша (частота) равна P, а проигрыша 1-P, и величина выигрыша равна W руб, а проигрыша L руб, то матожидание результата равно
   P x W + (1-P) x L.
При чём тут эмоции?
Rostislav Kudryashov, а Вы смартик-то читатете? Тут сплошные эмоции. Один рупь заработал и еще два в уме в карман положил. Другой просрал все, остался в минусе и без конца пережевывает одну и ту же эмоцию. Грубо, полно лудоманов, торгующих ради острых ощущений.
avatar
чтобы преуспеть там где выигрышей 20%

главное делить дистанции проигрышей равномерно

теги блога monte_carlo

....все тэги



UPDONW