Блог им. DrugGoracio

Свой ПИФ. Сколько стоят услуги УК. Вопрос знающим(только знающим)

Хотел бы инвестировать по прежнему в акции, облигации и ПФИ. Но в ближайшее время деньги не понадобятся, поэтому готов все вложить в собственный закрытый ПИФ, скажем на 5-10 лет. Был бы признателен, если бы Вы, дорогие друзья, обладающие информацией сообщили во что обойдутся услуги управляющей компании и с какой суммы активов игра стоит свеч. Сразу оговорюсь, что трейдерские и брокерские услуги попросил бы не включать в стоимость для меня, так как предположим, что я буду получать эти услуги в другом месте.
Иными словами, я хотел бы торговать, как торгую, но все активы находились бы в ПИФе.
Просьба также не давать разъяснений, типа УК зарабатывает на управлении ПИФами и действует в рамках инвестиционной декларации и т.д. Предположим, что в моем случае она зарабатывать на этом не будет, а зарабатывать будет только на том, что предоставит «крышу» моему ПИФу.
Жду любую информацию, в первую очередь выраженную в денежном(или процентном) выражении))) Которой Вы владеете, т.к. сталкивались с ценообразованием в УК
Ну купи сам ОФЗ и не корми «управляющих» — они сделают то же самое, только свою долю возьмут.
avatar

Turbo Pascal

Turbo Pascal, цель то всего этого — не платить НДФЛ и реинвестировать деньги, которые пошли бы на эту оплату
avatar

DrugGoracio

DrugGoracio, Ндфл вы все равно заплатите, когда будете погашать паи.
avatar

Юрий

Юрий, да через 10 лет, если не продлюсь. Я к этому готов. Так сколько может стоить такая услуга УК?
avatar

DrugGoracio

DrugGoracio, за тебя их заплатит УК
avatar

deke

deke, поясни
avatar

DrugGoracio

DrugGoracio, с чего ты решил, что ПИФ налоги не платит? 
avatar

deke

deke, ну хотя бы с того что он не физическое лицо, если говорить о НДФЛ и не юридическое, если говорить о налоге на прибыль. Ты ситуацией вообще владеешь?
avatar

DrugGoracio

DrugGoracio, полистал законодательство — да, ты экономишь на налогах, но платишь комиссии УК и часть денег морозишь в кэше. Выгоды никакой.
Оформлять свою УК — нужны десятки миллионов для старта.
avatar

deke

deke, вот это разумное замечание) Но, если ты заметил, меня как раз и интересует: сколько?
avatar

DrugGoracio

DrugGoracio, зачем обсуждать стоимость сферического коня в вакууме?
Выбери УК и сделай запрос — стоимость будет зависеть от многих факторов. 
avatar

deke

В чем смысл?
«Иными словами, я хотел бы торговать, как торгую, но все активы находились бы в ПИФе.»
ПИФ из определения предполагает продажу паев и управление через УК, а не самостоятельно.
avatar

Юрий

Юрий, да я планирую выкупить 100% паев ПИФа и фактически сам управлять активами. Юридически активами бы управляла УК. Это надо мне, чтобы не платить НДФЛ по каждой сделке. Могу дать еще пояснения. А к Вам вопрос: во сколько это мне обойдётся, есть информация?
avatar

DrugGoracio

DrugGoracio, у меня такой информации нет. Проще обратиться в УК с просьбой прислать коммерческое предложение, чем здесь ждать ответа.
avatar

Юрий

DrugGoracio, чтобы не платить НДФЛ, открывайте ИИС!

avatar

JohnOakvale

JohnOakvale, там ограничения по сумме
avatar

DrugGoracio

DrugGoracio, а ЛДВ на 9кк тоже не подходит?
avatar

JohnOakvale

JohnOakvale, я уже ниже ответил. В этом случае надо держать одни и те же бумаги в течение 3-ех лет. В случае ПИФа можно продавать и покупать бумаги внутри ПИФа сколько захочешь. И ПФИ тоже.
avatar

DrugGoracio

DrugGoracio, если что, карманная УК выйдет в 20кк+ лицензия ФСФР.
avatar

JohnOakvale

JohnOakvale, ну сейчас ЦБ лицензии выдаёт — у тебя данные 7-летней давности. Но я и об этом думал — много накладных расходов: спецы с зарплатой, минимальный размер собственных средств. Во времена ФСФР деньги просто прокачивали — сейчас сложнее. Сейчас ЦБ раз в год проверяет по формальным основаниям. А раньше действительно можно было…
avatar

DrugGoracio

Если вы купите 100% паев ПИФа вы станете обладателем ПИФа. и сможете кукловодить в стакане. Управлять пифом никак не получится.
avatar

Андрей Р

Андрей Р, а зачем управлять ПИФом. Главное, чтоб УК им не управляла. Я хочу просто торговать активами внутри ПИФа
avatar

DrugGoracio

DrugGoracio, УК обречена управлять ПИФом в соответствии с инвестиционной декларацией ). Если вы против — вам нужен контроль над УК. по другому никак.
avatar

Андрей Р

1. Вознаграждение УК и спецдепу все равно платить придется. 
2. По моей оценке, если УК и спецдеп простые, без лишних понтов, 2-3% в год от ПИФ в 100 млн. рублей будет нижним пределом регулярной оплаты.
3. Сколько возьмут за регистрацию я не знаю, как договоришься. С друзьями можно за 100 тыр, незнакомые могут несколько миллионов попросить. 

avatar

SergeyJu

SergeyJu, ок, принимается. Впрочем, 2-3% от 100 млн. это уже нормальная такса за полноценное доверительное управление, а мне только «крыша» нужна. Да и в любом случае много — средняя доходность ОФЗ — 5,5%, отдавать 2,5-3% по мне невероятно…
avatar

DrugGoracio

DrugGoracio, это для Вас только крыша, а для них — полноценная отчетность. И репутационные риски, если что-то пойдет не так. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, понимаю. Но в реестре ЦБ изрядное количество лицензированных УК, представляется созданных «по случаю». Под проект босса и т.д. У них и так и аудитор, и договор с депозитарием и своя(УК) отчетность… А с другой стороны есть деятели(УК), которые настрогали по 30 ПИФов(своих, конечно). Так Вы думаете они по 2-3 млн. с каждого в год имеют? У меня большие сомнения. Если не брать лидеров рынка…
avatar

DrugGoracio

DrugGoracio, попробуйте пройтись по существующим, может, они Вам его продадут с хорошей скидкой по цене и обслуживанию. Но не забывайте про риски скрытых обязательств и обременений. Такое бывает, что и нести тяжело и закрыть жалко.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, а вот за это спасибо, я и не подумал! Точно, ведь вместо создания своего можно выкупить все паи какого-нибудь ненужного…
avatar

DrugGoracio

SergeyJu, сорри, а можно вообще паи закрытого ПИФа торговать?
avatar

DrugGoracio

DrugGoracio, запросто. Если не требовать их покупки/продажи непременно у УК.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, да вижу. Ну ок, надо пообщаться с УК
avatar

DrugGoracio


Этот вариант не подходит?
avatar

John Smith

John Smith, разница: держать три года одни и те же бумаги или продавать как хочешь бумаги внутри ПИФа

 

avatar

DrugGoracio

DrugGoracio, как хочешь не получится, надо соблюдать правила данного конкретного ПИФ.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, ну инвестиционная декларация должна сразу быть с минимальными  ограничениями. Плюс в реестре ПИФов на сайте ЦБ штук по 10 изменений в декларация я видел — они там в строчку записаны
avatar

DrugGoracio

SergeyJu, в столбик, виноват
avatar

DrugGoracio

тема хорошая, и я даже думал
 но дело даже не в уставном капитале 20 млн
а в том что должны быть три работника
1. директор ( с образованием и опытом)
2. бухгалтер ( так же с определенным опытом) 
и самое сложное
3. контролер… у которого это постоянная работа… так же с опытом работы на аналогичной должности 
3 чел * средняя зп 40к = 1,5млн в год (чистыми) или 2,2 грязными… чисто минимальные расходы на персонал
+ помещение техника депозитарий и прочее
итого 3-4 ляма в год чисто на содержание УКшки
стандартная комиссия за упраление 2% 
итого получается свою УК разумно иметь при капиталле 200 лямов  и выше

avatar

Konstantin

Konstantin, не 3, 6 как минимум. Регулятор не даром ест хлеб. 
avatar

SergeyJu


теги блога DrugGoracio

....все тэги



2010-2020
UPDONW