Блог им. Thoth

Мысли о японских свечах

    • 28 мая 2020, 19:49
    • |
    • Thoth
  • Еще

Недавно мне в голову пришла интересная мыслишка, но обсудить особо не с кем, так что пишу на смартлаб. 

Поговорить хочу о японских свечах, а точнее об их скажем так вредности, дочитайте пожалуйста до конца, чтобы понять, о чем я. 

Для начала немного истории. Этот метод представления цен придумал один японец по имени Хомма Мунехис, который был торговцем рисом, а также торговал на первых японских биржах. Все это было аж в 1750 годах. 

В мире японские свечи стали популярны в 1980-1990 годах, хотя я бы сказал не просто популярны, они стали основным и единственным способом восприятия биржевых цен. Почти все графики цен сейчас отображаются в виде японских свечей (в новостях, в мыслях людей, через API мос. биржи или любой другой биржи можно их загрузить). В общем японские свечи наше все (да я знаю, что есть и другие способы, например, рэнко бары, но они очень локальны и мало кто о них знает (минут 15 гуглил, чтобы найти как они называются)). Если что свечи и обычные бары это одно и тоже (предвещая чьи-то комментарии). 

И так теперь почему же японские свечи захватили мир. Самая главная причина — это удобно! В начале формирования культуры трейдеров цифровые технологии еще не были обычной частью жизни, трейдеры узнавали о котировках из газет телеграфной ленты итд. И все эти данные нужно было удобно хранить, чтобы анализировать, как правило на бумаге, и тут на помощь приходят японские свечи. Что может быть удобнее и информативнее чем внести в свой бумажный дневник дневные свечи? Вот тут всех осенило, и весь мир подсел. 

Сейчас мир изменился, у нас другие возможности, но японские свечи все еще рядом, давайте посмотри на них подробнее. 

Если вы захотите глобально оценить рынок, что вы сделаете в большинстве случаев? Правильно переключитесь на дневной ТФ (таймфрейм) и будете анализировать рынок.

Возьмем график дневных свечей фьючерса на РТС за 3 месяца.

 Мысли о японских свечах 

Примерно нарисовал на нем, что я тут вижу. И так: есть глобальные тренды, из которых понятно, что рынок явно будет расти, в середине есть небольшой боковик. 

А теперь предлагаю посмотреть на этот же временной период, но на ТФ 1 минута.

 Мысли о японских свечах 

Пойдем по порядку, что лично я тут вижу:

  1. Двойное дно — можно было зайти в сделку
  2. Четкий канал вниз, тоже можно торговать от него
  3. Флаг или как это называется, в общем явный намек на смену тренда
  4. Голова и плечи, будем падать
  5. Тот же самый боковик, но теперь я вижу его более четко
  6. Снова голова и плечи – значит будет разворот
  7. Опять канал с хорошими границами
  8. Тройная вершина — тоже намек на разворот

Помимо все этого, точно также видно глобальные тренды, как и на дневном ТФ, но теперь я в принципе вижу намного-намного больше.

Какой ВЫВОД я хочу сделать: при прочих равных условиях тайм фрейм «съедает» важную информацию. Плюс мы начинаем смотреть не на изменение цены во времени, а на изменение цены в разрезе временных интервалов во времени, чувствуете разницу?

Почему я считаю, что сильная популярность японских свечей — это плохо. Первое: сейчас в них нет смысла, все что вам нужно сделать, чтобы увидеть рынок глобально это покрутить колесико мыши и отдалить график, времена изменились. Второе: тайм фрейм «съедает» важную рыночную информацию, и вы не видите всей картины. Третье: вы пассивно дополнительно учитываете время при анализе

Свечи как инструмент для анализа рынка на мой взгляд хорошее изобретение и их можно применять (найти какие-то свечные паттерны, посмотреть на рынок без шумов (если они мешают лично вам) итд, последнее кстати больше полезно при создании роботов на мой взгляд, чем для ручной торговли). Но я считаю, что смотреть на рынок только через призму японских свечей (или баров) это вредно по всем вышеописанным причинам и надо от этого избавляться.

На этом все, буду рад прочитать в комментариях, если кто со мной согласен, или наоборот услышать критику.

Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
3.4К | ★5
33 комментария
Японские свечи очень полезны.
Новичок их долго изучает, делает пробы и ошибки, постепенно начинает понимать, потом получает первые прибыли и заходит уже большими, серьезными объемами.
И тут его — хрясь по морде мокрой тряпкой — и забирают весь депозит.

Ну как-то же должны большие дяди кормиться, на яхты и виллы себе зарабатывать. Ну, вот.
avatar
Это называется Стереотип.
 Не торгуйте историю! Она ничему не научит! Цена,цена и ещё раз ЦЕНА!!!
Торговать надо будущее!!! Для этого нужны другие данные, которые сам я ищу уже почти с десяток лет.
Роман Бесходарный, и как успехи нашли что-нибудь интересное? И еще вопрос цена это разве не история?
avatar
Thoth, Вы на рынке 6 лет! Торгуете фьючерсы, даже у вас есть торговый робот!
 Извините уж, но вы больше меня знаете!
Роман Бесходарный, ну тут срок нахождение на рынке не показатель, можно 20 лет торговать и ничему не научиться, а можно и за год стать профи. Я считаю себя обычным средним трейдером, торгую по большей части в свое удовольствие, как хобби. А роботов я только учусь писать)
avatar
Thoth, без обид — вам еще курить и курить… буквари.
А лучше найти хорошего учителя. Редкостный бред.
И вообще, ваш ГА не имеет никакого отношения к СА.
avatar
VladMih, Да я не обижаюсь, у всех свое мнение. А в чем бред? И что значит ГА и СА?
avatar
Thoth, я и говорю — курить буквари. ГрафАнализ и СвечнойАнализ — вы еще путаете грешное с праведным. МОЁ мнение тут ни при чем. У меня нет мнения про таблицу умножения. Она просто есть.
avatar
VladMih, Ну знание сокращений на мой взгляд не показатель ума, и грешное с праведным я тоже не понял метафору, где и что я путаю?
avatar
Thoth, ЭТИ сокращения не показатель ума, это показатель знаний.
Не поняли до сих пор, что речь о путании ГА с СА?
Тогда идите в ЧС и продолжайте показывать ум там.
avatar
VladMih, Ну мне кажется знание сокращений не такая важная информация, которая поможет мне заработать на рынке. И можно все таки по конкретнее, где я путаю ГА и СА? Может научусь чему у вас)
avatar
Товарищ, ты часом не буддист?
По тексту получается, что хочешь всех спасти на маленьких таймфреймах.
(Хотя по аватаре вроде нет; р))
Или уже присобачь телеграм-канал,
чтобы голова не мучилась вопросом — зачем?
: о))

ПС. Текст качественный.
Но какой-то с претензией на обучение.
; рь

avatar
Petrov, спасибо за оценку, телеги нет, и обучения тоже, просто делюсь мыслями, на самом деле меня действительно стало волновать, что мы в своем большинстве не можем иначе смотреть на рынок кроме как через свечи
avatar
Альфа, посмотрел на его скажем так картины, и не понял зачем мне к нему?)
avatar
Thoth, 8 Тройная вершина — тоже намек на разворот
Вершина или основание?

Японские свечи визуально легко передают информацию об OHLC и это главное.
Кто их как интерпретирует — это дело опыта.
Я бы проверил что лучше средняя цена за бар или цена закрытия.
avatar
GrayRat, на мой взгляд лучше брать минутные свечи, у них нет проблем больших ТФ о которых я писал, и есть макс мин цен, что является достаточно важной информацией
avatar
GrayRat, это не от них зависит, а от вашего их использования.
avatar
Мда. Пост очень полезный, аффтору -респект.
Тех. анализ -это что-то, но далеко не все понимание рынка.
Зарабатывайте.
avatar
Все правильно написано, но мне кажется свеча даёт в любом случае больше информации чем точка, если сравнивать с обычным линейным графиком, и тогда свечной минутный график все равно информативней…
avatar
Антон Д, Да, на мой взгляд минутный график идеален с точки зрения информативности, ибо если брать цены закрытия мы все таки упускаем движения цен (макс и мин), а если берем больший таймфрейм идут уже проблемы о которых я писал.
avatar
Thoth, почему не тиковый? Или не 1-5-10 секундный?
Уверен, что обоснованного ответа у вас нет.
avatar
VladMih, скажем сильной разницы в движениях между 15 секундами и минутами для меня нет, и минута просто самый маленький доступный ТФ как правило. Но если вы скальпируете рынок на очень коротких движениях, то следуя моей логике в посте лучше брать и меньше минуты ТФ.
avatar
Чтоб проверить любую теорию трейдинга — возьмите некоторое количество денег и поторгуйте в реале
И все станет ясно.
По результату. 
мне тоже не слишком нравятся свечи
для упрощенных расчетов я использую просто цену CLOSE
Если сильно заморачиваться (например для прогнозирования)  мне кажется нужно брать тиковые данные и формировать из них что-то типа среднепропорционального значения от обьема сделок (скажем если в минуту продали тысячу лот по 100 и один по 101, то намного вероятнее что следующая цена будет ближе к 100 чем 101)
Когда занимался прогнозом делал еще «свечи» не через равные промежутки времени а через равные изменения цены или равные обьемы… но ни к какому результату не пришел и забил )
А в целом да — правильное представление исходных данных половина успеха модели а то и больше ))
avatar
Я так и не понял в чем посыл данного поста. С одной стороны автор говорит, что свечи — это полезное изобретение, а с другой — что смотреть на них вредно.
Этот пост похож на попытку обсуждения полезности или вредности оцифровки и сжатия звука (MP3 например). Да, есть некоторая потеря качества звука, но уровень этих потерь несоизмеримо мал, по сравнению с преимуществами оцифровки.
Так что пусть каждый сам для себя решает на сколько они (свечи) полезны или вредны. Если Вы в состоянии извлечь прибыль из анализа непрерывного потока сделок — флаг Вам руки. Если нет — то и не стоит усложнять себе жизнь. А рассуждать о полезности минутных свечей, против вредности дневных — это вообще бред сивой кобылы.
avatar
Prophetic, автор просто пришел к выводу, что свечи не самое лучшее представление торговых данных, а альтернативы не нашел )
avatar
До свечного надо понять волновой анализ Эллиота.Это 10 лет торговли.Далее приходит понимание смысла каждой свечи графика, а не только крайних, про которые пишут в книгах.Много полезного и в VSA для понимания свечного.Уровни цен в техниках Ганна те квадрате 9. Даже график крестики -нолики это производное от свечного.Шаги цены без теней. Танец цены 3-2 идеально видеть в свечном графике. Три шага вперед и два назад это главный фрактал в ценообразовании. Без знания о нем трейдер как слепой на бирже. Цена в нем 8 раз меняет направление те состоит из 4х фракталов. Свечи показывают его форму во всех масштабах-таймах. Формы — Приседающий солдат… харами ..3 солдата и 2 вороны… и тд.
avatar
ezomm, два года назад вы доказывали что VSA это детский сад. А здесь вы утверждаете что в VSA много полезного. Уточните пожалуйста. 
Может и можно было успешно торговать рисом в Японии 16го века, используя эти свечи, но сейчас в век HFT и Искусственного интеллекта, в век топ-5 банков, этого явно не достаточно
avatar
Лёд тронулся. Свечи это начало. А ничего что вся эта идея это игра по чужим правилам? Весь трейдинг это бизнес, но не для тех кто торгует, а для тех кто его организует.
avatar
Японские свечи так же бесполезны или полезны, как и все остальное. Свечи — это всего лишь один из многих способов представления информации. И сами по себе, как и все остальные способы, абсолютно ни о чем. Всего лишь какая-то информация.
Ну, и информация приобретает ценность после ее обработки.
Свечи им помешали.) А метры и литры не мешают?
avatar

Читайте на SMART-LAB:
ФРС разочаровала Дональда Трампа
Сентябрьское заседание ФРС стало важным разворотом в денежно-кредитной политике. Регулятор впервые с 2023 года повысил ставку на 25 базисных...
Фото
Обновили раздел корпоративного сайта для инвесторов
⚡️ Обновили раздел корпоративного сайта для инвесторов Теперь еще проще и удобнее быть в курсе всей актуальной информации об...
Фото
Наши топы — на верхушке рейтинга «Топ-1000 российских менеджеров»
Рейтинг основан на принципе «лучшие выбирают лучших» и отражает вклад ведущих топ-менеджеров в развитие компаний и отраслей. Каждый год...
Фото
Идеи ПИФ Аленка капитал - изменения за август 26: Элвис в здании и успел выйти из Башнефти
Традиционно продолжаем следить за ПИФ Аленка Капитал от Элвиса Марламова Предыдущий пост про ПИФ Alenka Capital был месяц назад тут...

теги блога Thoth

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн