Блог им. Champion

Суд с Мосбиржей. 25 декабря 2018 г.

Один суд в ситуации с GL-04.20 хорошо, а два суда еще лучше.

25 декабря 2018 года. Мосбиржа под тем же самым предлогом «регламента» нарисовала цены на Brent в 45$. Вопиющие нарушения правил повышения ГО и последующего снижения. Все это происходило в субботний день, когда весь мир вообще не торговался.

И если Мосбиржа в ситуации с  CL-04.20  приостановила торги и отказалась их возобновить ни вечером, ни в последующий день, то 25 декабря 2018 г. во фьючерсах на Brent,  в течении часа (с 10-00 по 11-00 МСК),  4 (!) раза раздвигались лимиты и повышалось ГО. При этом, в 14-00  МСК того же дня биржа сразу же вернула гарантийное обеспечение на показатели начала дня (!)

Удивительное двуличие. Разная трактовка одной и той же ситуации обвала цены 25.12.2018 и 20.04.2020. 

Кто-нибудь владеет информацией, сколько раз менялся регламент торговли фьючерсами нефти на Московской бирже? Может быть, регламент меняли постфактум? 

Пострадавшие 25.12.2018 г., если таковые есть, призываю вас присоединится к судебным тяжбам с Мосбиржей. Мы должны подать сразу два коллективных иска к Московской бирже.   
★9
163 комментария
 Тут как раз все согласно регламенту: днем раздвигают «планки», если средств у расчётных фирм хватает на повышение ГО, вечером — нет. Вечером невозможно увеличить ГО, потому «планки» стоят «мертво». Если б отрицательные цены были  в ходе нашей дневной сессии, то до 0,01$ добрались бы. Это все, что ниже, не позволило бы ПО биржи. 
avatar
А. Г., продолжайте рассказывать свои сказки в защиту биржи. Четырехкратное повышение го в течении 40 минут тоже предусмотрено регламентом? Возвращение ГО на место через два часа тоже регламент? А 45 долларов за нефть, когда базовый актив вообще не торговался — тоже по регламенту?

Почему цену экспирации посчитали -37 по Америке, а 25 декабря 2018 г. нарисовали 45 долларов по России? Где логика? Тут или считайте торгуйте только по базовому активу или гоняйте собственной кухонный фьюч туда и обратно. Двойные стандарты

Напомните пожалуйста, сколько раз биржа меняла правила игры на нефтяных фьючерсах. Если в суде сплывут факты редакции регламента, то это однозначно мошенничество в особо крупном размере
Лудоманов,  согласно регламенту все, Вами перечисленное. Но кто Вам сказал, что я защищаю биржу за экспирацию по  — 37,63$? Я изначально писал, что экспирацию ниже 0,01$ не должна была делать и следовать своему регламенту в этом случае не должна была. Потому что ПО биржи не позволяло торговать по отрицательным ценам. 

Только  Мосбиржа в последнем случае не уникум: на более крупной ICE тоже проэкспирировали аналогичный расчётный фьючерс по — 37.63$, хотя в ходе реальных торгов минимум был 0,01$  (задним числом поправили на -7,02$). И там ОИ на экспирацию был больше 17 тыс. контрактов, а их контракт= 100 контрактам CL.
avatar
А. Г., Здравствуйте. Как можно вам личку написать вопрос ????
Исмуллина Евгения, да пишите, какие проблемы. В профиле есть ссылка «Написать письмо». Она есть у любого участника, только в своем профиле Вы ее не видите.
avatar
А. Г., Я вам написала в ВК! Не смогла тут разобраться.
Лудоманов,  а вот за 25.12.2018 я на стороне биржи: торги шли, ПО позволяло совершать сделки, те, у кого реальное плечо в нефти было не больше 2:1, могли прекрасно пересидеть то падение. Уменьшению ГО после дневного клиринга я поначалу тоже возмутился, но потом оказалось, что это из-за незнания мной майских (2018-го года) изменений регламента: в ответе мне прямо показали соответствующий пункт нового регламента. Я признал, что был не прав. 
avatar
А. Г., а как вам показали этот пункт? кто показал? почему вы сами не нашли этот пункт в публичном доступе?
avatar
Евгения, сам не нашёл, потому что лень было изучать майские изменения. А кто показал, уже не помню. Помню, что дали цитату и ссылку на регламент. Я скачал и убедился, что ответивший прав, а я — нет, потому что думал, что в этой части регламент не меняли. 
avatar
Лудоманов,  повторю свою историю 3 марта 2014-го. Этот день я встретил в непокрытых проданных 120 путах. Но! Позиция в контрактах  по номиналу БА была равна счету. Меня кто-то крыл? Нет. Мне слали письма о недостаточности средств? Нет. Более того, на отскоке от второй планки около 116 я спокойно открыл шорт на фьюче (получился проданный 120 колл) и позиция в случае экспирации 14.03 ниже 120 отбивала больше 40% убытка на проданном  путе 3.03, что и произошло. Да, дневной убыток по моим меркам был аномальным (-10,3%, до этого у меня было только 4 дня на истории реальных торгов за годы в диапазоне [-5%;-5,4%] ), но кого мне за него винить, кроме себя? Единственный вывод, который я сделал, это то, что непокрытые продажи опционов не позволяют контролировать просадку, а значит с ними связываться в будущем не стоит.
avatar
Лудоманов, 

прикольно, пытаться обвинить вора в воровстве. интересно мнение вора)))
avatar
А. Г., Кормитесь потихоньку с кормушки и не портите себе остаток кармы подобными коментами..(совет не более того)…
avatar
igor12,  с каких пор констатация фактов стала тем, что Вы пишите? 
avatar
А. Г., Здравствуйте. Как можно вам в л.с задать вопрос?
Исмуллина Евгения, задавайте.
avatar
А. Г., Здравствуйте. Я вам хочу задать вопрос в л.с. Как мне это можно сделать?
Я читаю множество сообщений по теме и никак не могу понять — ЧТО ВЫ ХОТИТЕ ОТ КУХНИ??

У меня вообще закрыт доступ на срочный рынок, потому что я с самого начала отдаю себе отчёт в том, что МБ — это низколиквидная кухня. Хотите торговать деривативами — подключайтесь к нормальным мировым биржам через нормальных брокеров. Максимально, чем можно торговать на МБ — акции.
avatar
Auximen,  на расчётных фьючерсах на WTI на всех биржах мира, где они торговались, сложилась та же ситуация: минимум 0,01$ или выше (как в Индии и у нас), а экспирация по — 37,63$. Вот IB в этой ситуации решил списать все минусы клиентам с — 37.63$ до 0,01$, так как его ПО не позволяло совершать сделки в этом диапазоне. И эту часть долга взял на себя.

То же самое сделал и китайский банк, а индийские брокеры подали в суд на биржу, так как у них долг клиентов перед брокером законом не предусмотрен. 

Вся разница только в отказе Мосбиржи признать вину за отсутствие возможности торговать по отрицательным ценам.
avatar
А. Г., об этом и речь. И что, все биржи остановили торги и отменили на следующий день?
avatar
Auximen, ICE проторговала в реальных торгах до 0,01$ и проэкспирировала 21:30МСК 20.04 по -37.63$.  Там и не могло быть торгов этим расчётным фьючерсом на следующий день. Эта же биржа работает по американскому времени, к нашему утру там уже экспирация прошла.

А индийская биржа закрылась в 14:30МСК 20.04. Были там торги 21.04 или нет — не знаю, но цену экспирации — 37.63$ объявили до торгов 21.04.
avatar
А. Г., такого не может быть. На ICE торги были и ниже -37. Я сам наблюдал этот момент. 
avatar
Auximen, Вы наблюдали его на NYMEX, входящей в группу СМЕ. В официальных данных ICE, распространенных биржей, минимальная цена 20.04 указана -7.02$:



но ее быть не могло, так как пресс-релиз о возможности торговли по отрицательным ценам ICE выпустила только 23.04. И отрицательные цены на ICE 20.04 (-7.02$ — минимум) — это цены договорных сделок. Цена экспирации на ICE в тех же данных действительно указана -37.63$ (см. выше) и лежит за рамками дневного торгового диапазона. Так для справки: их контракт равен 100 мамбовским и потому в мамбовских контрактах ОИ на экспирацию там составил 1 712 100 контрактов.
avatar
А что за GL-04.20? 
Если вы с такой же внимательностью и пунктуальностью пойдёте в суд, то исход понятен сразу.
avatar
Базин, Мерс GL 4 х литровый походу )))))
Базин, ещё говорит и суббота была, хотя был вторник 25 декабря 2018 года ))) автор наверное точно уже НГ отмечал в тот день, и по глупости денег слил ))))
avatar
Technotrade, вторник или суббота — сути это не меняет, был выходной. А вот «глупость» биржи обойдется ему в тысячекратном размере, так как я сделаю все, чтобы ни одна зелень больше не играла в этой кухне
Базин, а по сути вообще есть что сказать? Придираться к опечаткам — это удел троллей
Лудоманов, да не, по сути только одно — желаю удачи и держите в курсе!
avatar
И какой смысл судиться? Если вы в тот день потеряли деньги, значит ловили  дно. А раз ловили дно, значит не шарите в рынке и рано или поздно вы все равно эти деньги потеряете. Наоборот скажите нашей бирже спасибо, сэкономила вам время. 
avatar
Sarge Chebotte, Сколько же вас домохозяек делающих «деньги» на  здешней кухне !?))
avatar
igor12, я на МБ не торгую, я же не мазохист
avatar
Sarge Chebotte, Жму руку в таком случае..
Но с вашим коментом выше никак не согласен..
И вы скорее понимаете -почему))
avatar
забавно, люди так пишут, как будто они торгуют не друг с другом, а с биржей, которая «рисует» цены)))
Тимофей Мартынов, по сути биржа и рисует своими действиями цены совместно с маркетмейкерами!!!
avatar
Евгения, вы похоже вообще не понимаете что такое рынок, что такое спрос и предложение, и что такое цена.
Тимофей Мартынов, давай, рассказывай сказки о том как космические корабли бороздили просторы Вселенной
Тимофей Мартынов, Я после этой истории кардинально поменял свое мнение по ограничениям для розничных клиентов. Если столько людей не понимают вообще что и как торгуется, считают что биржа как-то на этом заработала и т.д. — пусть вводят ограничения, другого выхода нет.
Тимофей Мартынов, Конечно мы торгуем с биржей!!!
Чтоб друг с другом торговать-нужны объёмы! А на нашей бирже объёмов говорят вообще нет. Вот и биржа за нами и охотится, то есть за нашими стопами.
Тимофей Мартынов,  ну -37.63$ наша биржа именно что  «нарисовала». Никаких торгов ниже 0,01$ на ней и быть не могло. 
avatar
А. Г., причем тут торги и экспира? 
BadLogic,  при том, что цена экспирации должна соответствовать техническим возможностям торгов. Если б экспирацию назначили по 0,01$ или выше, то и 21.04 можно было бы провести торги до 14:00МСК с ГО 103.6$ (10.36$ — цена вечернего клиринга 20.04) и минимальной ценой 0,01$.

Иначе какой же это инструмент, если цена экспирации не связана с результатами торгов? «Такой хоккей нам не нужен» © Николай Озеров
avatar
А. Г., да уже много раз терли тут. По справедливости нужно всех обнулить(попавших) со списанием долгов. Все что ниже 0 пусть брокера на себя берут(или биржа).
Даже многими не любимые «форекс-кухни » поступали так. Достаточно вспомнить аномальный Франк и американского форекс-брокера FXCM… таких случаев много.
avatar
Mors,  ниже 0 должна взять биржа, так как её ПО не давало техвозможности торгов по ценам ниже, выше нуля — пусть брокеры разбираются с клиентами. Если клиент остался бы должен и при 0,01$, то это, ИМХО, вопрос отношений клиента и брокера.

А у Форекс-кухонь не может быть долга клиента перед «кухней». Но после франка часть «кухонь» обанкротилась и не вернула деньги и добросовестным клиентам.
avatar
А. Г., не было ликвидности по минусовым ценам, спорадические сделки происходили на CME. Если бы была техническая возможность, то сначала бы народ набился бы в конракт возле ноля, а затем на фоне отсвуя ликвидности на СМЕ у нас бы продавили рынок до минус 100 легко и тут бы опять был вой.
BadLogic, у нас не могло быть цен ниже меньше 0,01$, как и на всех биржах с расчётными «репликами», кроме СМЕ. Если б народ накупил бы по доллару, а потом упали до 0,01$  с реальными сделками по этой цене и проэкспирировали бы  по 0,01$, то я бы в упрёк бирже и  слова не сказал.
avatar
А. Г., я писал что ели бы была техническая возможность.
Ну экспирировали бы по 1 центу, но что делать с арбитражерами у которых вторая нога была на СМЕ?
BadLogic, 
Ну экспирировали бы по 1 центу, но что делать с арбитражерами у которых вторая нога была на СМЕ?

А какое дело Московской бирже до позиций участников во вне? Никакого. Тем более, что когда с одной стороны свыше 770 физических лиц и 13 юридических (наверняка большинство маркет-мейкеры биржи), а с другой 125 физических и 8 юридических. Причем наверняка из 125 большинство не арбитражеры и были бы в прибыли и по 0,01$ (больше 80% из 30 тыс. с лишним ОИ приходилось на 8 юридических лиц).

К тому же все лонгисты окажутся в долгах брокерам и многие не смогут вернуть долг, а значит в минусе будут и брокеры биржи.

А на СМЕ поставочный фьючерс проэкспирировали по 10$+. Так что если арбитражеры «сидели» на СМЕ и у них хватило денег под расчеты  там, то они «в шоколаде». Это если на ICE с его расчетным, то да.
avatar
А. Г., это было бы изменение правил игры на ходу. Участники которые не несут рыночного риска(арбитражеры, маркетмейкеры, хеддеры) бы получили незаслуженные убытки. Чтобы спасти кучку глупцов.
BadLogic,  ну убытки с — 37.63$ до +0,01$  вне нашего рынка, тем более, что они произошли в 30 минут с 21:00:21:30МСК, когда СМЕ поменяла правила игры: на их сайте Low limit был 0,01$ 20.04. Так что этот риск был полностью внерыночным. 

А правила «на ходу» наша биржа меняла ни раз. Сколько раз проводилась досрочная экспирация, взять хотя бы декабрьскую экспирацию US с ближайшей экспирацией в марте. 

А ММ, как я уже писал, у нас должны были быть в лонге и спасала бы биржа своих брокеров от невозвратных долгов клиентов. 
avatar

А. Г., не факт что ММ были в лонге. Часть позиций могла быть набрана в в предыдущее время.

Low limit означает не минимальную цену, кроме того он меняется динамически. 

BadLogic, Low limit, согласно описанию СМЕ — это минимальная цена, по которой могут проходить сделки в течении торгового дня. Этот параметр на сайте СМЕ в течении 20.04 не менялся. А доступа к иным документам СМЕ клиент Мосбиржи не имеет.
avatar

А. Г., насколько знаю low limit перед экспирацией не действует. В переводе это звучало — для недопущения влияния ограничений на сетл. 

Price limits are re-calculated daily and remain in effect for all trading days except in certain physically-deliverable markets, where price limits are lifted prior to expiration so that futures prices are not prevented from converging on prices for the underlying commodity.

 

BadLogic, ну так у поставочных фьючерсов экспирация была 21.04, а не 20.04.
avatar
А. Г., он действовать прекращает не за сутки. За гораздо более большой промежуток времени. Лень искать.
BadLogic, вой был пипец какой
и попавших на все депозиты было бы не 700, а 7000
Черный Живоглот,  мне в фэйсбуке Исаев объяснял, что это гораздо сложнее, чем в CL: средневзвешенная цена дня должна в BR быть меньше нуля и это только необходимое, но не достаточное условие. А в CL достаточно 30 минут с 21:00 до 21:30МСК в день, предшествующий экспирации.
avatar
А. Г., ну надо правильно «кухни» выбирать. Нам от Рефко в далеком прошлом через год или полтора все вернулось. Помню еще с Доком(PhD) на инвесто или пауке тогда это обсуждали, потому что ему тоже все возвратили.
avatar
А. Г., нарисовала то по всем правилам контракта

А. Г., вы предлагаете взять и изменить правила экспирации налету? то есть экспирировать против своих же правил?
Тимофей Мартынов,  в условиях форс-мажора  — ДА. В условиях форс-мажора приоритетом должна быть минимизация убытков участников. А несоответствие ПО ценам — это форс-мажор. И вообще экспирация по ценам, которых не было в ходе торгов — это нонсенс. Как после этого вообще смотреть на цену в ходе торгов? Заметьте, что за апрель  и декабрь  2018-го и за 3 марта 2014, когда я сам «попал», у меня нет вопросов к бирже: цены складывались из спроса и предложения и это были сделки между клиентами биржи. Технических сбоев на бирже тоже не наблюдалось. 
avatar

А. Г.,

экспирация по ценам, которых не было в ходе торгов — это нонсенс

 

Цена экспирации определяется по базовому активу. Производный не обязан торговаться по такой цене.

avatar
Value, но возможность торговли на ценам, аналогичным базовому, должна предоставляться. Иначе полный нонсенс получается.
avatar
Тимофей Мартынов, почему против своих же правил?
В спецификации есть такой пункт:

5.1.     В случае возникновения обстоятельств, которые приводят к существенному изменению условий исполнения Контракта, предусмотренных Спецификацией, в том числе:

(i)            в случае приостановления/прекращения опубликования значения расчетной цены соответствующего фьючерса Light Sweet Crude Oil Futures;

(ii)           в случае, если ранее опубликованное значение расчетной цены соответствующего фьючерса Light Sweet Crude Oil Futures, используемое для исполнения соответствующего фьючерса Light Sweet Crude Oil Futures, изменено биржей NYMEX,

(iii)          в случае, если биржей NYMEX изменена дата последнего дня заключения соответствующего фьючерса Light Sweet Crude Oil Futures,

Биржа вправе принять одно или несколько из следующих решений:

5.1.1.     об изменении даты последнего дня заключения Контракта;

5.1.2.     об изменении даты дня исполнения Контракта;

5.1.3.     об изменении текущей (последней) Расчетной цены и (или) определении порядка расчета и перечисления вариационной маржи;

5.1.4.     принять иные решения, предусмотренные Правилами торгов.

avatar
Тимофей Мартынов, -37 не нарисовано? Это что, реальная цена? Че тогда никому на моех не дали купить по -37, тогда у биржы был бы убыток.А зачем убыток, если воще всех кинуть можно
не могут холопы судится с" господами"
avatar
Тимофей Мартынов, добрый день!

100 контрактов стоили 200 тыс. руб.(я про ГО).

Убыток по ним составил 4.4 млн.руб.

Т.е. убыток превысил в 22 раза вложенные в контракт средства.

Понятно, что можно написать, что была бы цена ниже, то закупились бы на 1000 контрактов и более и должны были бы 44 млн.руб :)
Но тогда бы все точно на банкротство пошли бы.

И Брокеры остались бы еще в больших долгах.

Где тут риск-менеджмент от Мосбиржи?
Как такое допустили?

Если о рисках ухода цен в отрицательную зону Мосбирже было известно с начала апреля, то почему под экспирацию они допустили такое?

Например:
— почему ГО не подняли заранее?
— почему не остановили торги заранее как это было сделано со следующим контрактом?

Ситуация может и не повторится, но..

В данном случае более 700 человек оказались должны в 22 раза больше того, что они вложили.

Им нужна поддержка, а никак не то, что сейчас льется.

Негатив по ним может косвено задеть и остальных, т.к. в случае следующего факапа, в который могут попасть другие (и те кто сейчас как павлин ходит), им так же никто не поможет.

Как это со стороны обычных людей выглядит? Вложил в торговлю сотку, а отобрали квартиру за вечер :)
Да, стоит рисковать! Побегу открывать счет у брокера!

А если тут останутся одни профессионалы, то они зат.ахают друг друга :)


Образовавшийся долг (в 22 раза превышает вложенные в контракт средства) абсурден для случая торговли фьючерсами.

А если это нормальная ситуация, то и правда пора вводить правила, экзамены для допуска физ.лиц к доступу торговли на срочном рынке.


p.s.
Если не прав в суждениях, прошу поправить.
С большим уважением отношусь к Вам.

Ваш ответ мне очень важен!

Спасибо за огромную работу, проделанную Вами по созданию и поддержке данного ресурса!
avatar

fffggghhh, 

Им нужна поддержка, 

С какого хрена? Тут что школа гуманизма?

Вы прекрасно знали когда экспира, когда планки. Целиком ваша вина, а не биржи. Кроме того ваш убыток, это прибыль того с кем был неттирован ваш контракт. Вы хотите у другого участника(который был умнее или удачливее чем вы) забрать деньги?

BadLogic, добрый день!

Никто не закладывал риски на уход цен ниже нуля.

Если есть обратное — подтвердите!

Ни Биржа, ни Брокер, ни другие участники торгов. Из того что А. Глазков (см.ниже) указал следует, что он сам в шоке был от этой ситуации. Иначе бы они прекратили торги контрактом раньше, что и произошло со следующим контрактом.

Но ответственность взвалена на физ.лиц, находившихся в лонге.

У шортивших никто ничего не хочет забрать! Да и кто эти шортившие, оставшиеся в позе на экспирацию, Вы знаете!

Но за абсурдные долги ответственность должна нести Мосбиржа.


Почему она не предупредила о возможности экспирации ниже нуля при условии, что торги в отрицательной зоне на площадке Мосбирже были невозможны и она их остановит, эксперировав контраут при необходимости по отрицательным ценам?

Т.е. правила торговли поменялись, но Мосбиржа об этом промолчала!

Как сказал в интервью деректор департамента срочного рынка А. Глазков:

«После появления информации (о возможности торговли контрактом по отрицательным ценам) на сайте CME мы начали изучать ситуацию с точки зрения готовности инфраструктуры брокеров и биржи, а также регулирования к торгам по отрицательным ценам.»

Вот ссылка:
www.kommersant.ru/doc/4343321

Ну если изучали, то видели, что ничего не готово, останавливай торги.

Изучали = проспали.

Где действия то?

Действия успели только к следующему контракту подготовить, а именно — запретили по нему торги, т.к. инфраструктуру еще два месяца минимум готовить (из интервью того же А. Глазкова).

Зная такое никто бы не вылезал на торговлю этим контрактом!

Зная что контракт, торгуемый на Мосбирже, может экспирироваться по отрицательным ценам без проведения соответствующих торгов, никто бы его не купил, особенно в зоне близкой к нулю!
Или вы бы купили?

И какое ГО было бы?


А если нет, то возникает вопрос: зная все это заранее зачем по этому контракту торги проводить?

За этот факап Мосбиржа должна разделить убытки вместе с пострадавшими.
avatar
fffggghhh,  тут неправильно сваливают на ММ: ММ на падении набирает лонги и старается их набрать как можно меньше. Поэтому ММ среди тех 13 юриков, которые в лонгах вышли на экспирацию, а вот 8 юриков с львиной долей шортов — это интересно. Я думаю, что в большинстве своем это арбитражеры и не с поставочным фьючем, а с внешним расчётным. И биржа просто побоялась их трогать, как поставщиков ликвидности. Что-то мне подсказывает, что если эти юрики уйдут, то и ещё ряд товарных фьючей на Мосбирже превратятся в полный неликвид. Этого биржа и побоялась. 
avatar
А. Г.,
Александр Михайлович, добрый день!

Спасибо за мысль!

Как понял, что своевременной приостановки торгов (как это было со следующим контрактом) по этой причине и не произошло.


Из двух зол для себя Мосбиржа выбрала меньшее, т.к. физики постоянно новые приходят — ими можно пожертвовать, а крупняка не так много.


Подготовка к суду идет, иск в июне уже будет направлен.

Компенсация за сохранение «ликвидности» должна быть выплачена в адрес пострадавших
avatar
fffggghhh,  вообще то я не «Михайлович» . А приостановки не произошло потому что, видимо, предупреждение не сочли важным. До экспирации 3 рабочих дня, СМЕ указывает Low Limit 0,01$. А досрочную экспирацию надо объявлять, как минимум, за 2 дня до неё по регламенту.

А может и вообще «человеческий фактор»: биржа то не является брокером на СМЕ, а рассылку получали только брокеры. Значит надо было самим залезть на сайт биржи, найти пресс-релиз (он был только в разделе технической спецификации фьючерса CL и на главной ссылок на него не было), прочесть по-английски и сделать выводы.

Даже тот же IB признал, что получал пресс-релиз, но не среагировал из-за Low Limit 0,01$ на сайте СМЕ вплоть до того момента, как отрицательные цены появились. 
avatar
А. Г., Почему ММ набирает лонги на падении и старается набрать их как можно меньше? И где набирает лонги?
avatar
yar76, ММ обязан держать биды и офера с определённым спредом относительно текущих цен. Бид срабатывает на падении, офер на росте. Колебания в небольшом спреде — это «хлеб» ММ: купил дешевле — продал дороже и наоборот, но если пошло в одну сторону, надо с этой стороны убегать, чтобы не набрать с усреднением большую убыточную позу. Конечно правильный ММ имеет противоположную позу на внешней бирже, если объем набранной позы выходит «за порог».
avatar

fffggghhh, биржа не должна была вас предупреждать. В спецификации контракта написано откуда берется цена для экспирации. Это ваша обязанность — читать спецификацию, знать что экспирация могла быть в отрицательной зоне, а не мосбиржи. Никакие правила НЕ МЕНЯЛИСЬ !!!


В этой ситуации московская биржа не одинока, ICE к примеру тоже экспирировала по минус 37.

На срочном рынке, чья то прибыль есть ваши убытки. Не должна мосбиржа ничего делить, это не мать Тереза. 

 

 

 

BadLogic, покажите, где в спецификации указано, про отрицательные цены?
avatar
fffggghhh,  в спецификации указано, что цена экспирации равна расчётной цене поставочного фьючерса СМЕ в день, предшествующий экспирации последнего. А эта цена была -37.63$. Причём такое указано в спецификациях всех расчётных «реплик» на всех биржах мира, где таковые торгуются. То, что ICE строго исполнила свою спецификацию, хотя не имела и не могла иметь отрицательных цен в ходе торгов (с 23.04 и там реализовали торговлю по отрицательным ценам), я уже выше писал.
avatar
fffggghhh, а где указано про положительные?
Если ты оставишь за кадром перлы местных неучей и прочие коровинские еретические штучки, то частичная вина биржи и брокеров налицо. Странно и неумно, что индустрия продолжает глумиться над погорельцами лайты (они уже наказаны по полной), закрыв глаза на косяк, который мог бы расшатать инфраструктуру, и чудом не расшатал. Более того, это уже аукается нам всем, т.к. перекрывают и будут перекрывать кислород, останавливая торги по контрактам и задирая залоги не по делу.

По поводу «биржа не должна была вас предупреждать». Действительно, формально такой обязанности нет, но в соответствии со ст.5 ГК обычаем признается сложившееся и широко применяемое в какой-либо области деятельности, не предусмотренное законодательством правило поведения, независимо от того, зафиксировано ли оно в каком-либо документе.

В спецификации или правилах торгов формально не зафиксирована необходимость контроля за условиями CL@NYMEX со стороны мосбиржи, однако исходя из п.5 спецификации следует, что мосбиржа обычно (обычно!) это делает, это сложившийся с её стороны поведенческий паттерн, ожидаемый другими участниками — биржа наблюдает за оригиналом, такая работа у создателя реплики.

Оставаясь от этого в стороне, она не смогла бы оценить все обстоятельства, которые приводят к существенному изменению условий исполнения — от изменения параметров оригинального контракта до ценовых ошибок со стороны CME и не смогла бы принять соответствующие ответные меры, описанные ею же в спецификации.

В данном случае мосбиржа, узнав о том, что исполнение может произойти по отрицательной цене, для чего будет перенастроена опционная математика, о чём неоднократно были уведомлены участники со стороны CMEG пресс-релизами, пресс-подходами и письмами, пренебрегла своими поведенческими обязанностями, направленными на защиту инфраструктуры.

Она не сделала вообще ничего — не описала сценарии, не подняла залог, не предупредила и не накачала брокеров, не сдвинула точку экспирации, она даже не протранслировала информацию as is, без комментариев со своей стороны. Я уже молчу про саму возможность торговать на минусе, которая частично есть в спектре, но в целом её как бы нет, так это должно быть у всех участников одномоментно.

Брокеры, кстати, поступили точно так же, полностью доверившись риску со стороны НКЦ и забив на свои собственные риски. Я жалею, что ценник не ушёл под 100 долларов или на месте лайты не был брент, это встряхнуло бы всех обленившихся и отъевшихся от комиссий нахлебников, бодро рапортующих об очередном миллионе пользователей, торгующих со смартфона свайпом.
BadLogic, должна. Если она технически не может торговать ниже 0.01, она обязана была провести немедленную экспирацию по этой цене и рассчитать шортистов и лонгистов. Взятки гладки. 
То, что она так не сделала — значит, что у нее дырявый регламент. Учитывая, что мосбиржа не мать тереза и получает за свою работу ДЕНЬГИ, она должна пойти под суд за халатность, повлекшую невозможные убытки.(~500%). 
avatar
Dmitry Romanov, чей то вдруг? Торгов на мосбирже не было потому что лежали на планке, а не потому что не было возможности торговать ниже ноля.
Если бы не было планки была бы тех возможность поторговаться по отрицательным ценам, то цены бы у нас улетели на минус 100.там бы окончательно замаржинколили. Упали бы пара брокеров.
BadLogic, сразу видно, что вы вообще не в теме) мосбиржа технически не может торговать меньше 0.01, ибо ее терминал не могет. 
Учитывая, что мосбиржа торгует со своим пулом клиентов, она могла замаржинколить своих клиентов когда их позиции оказались на нуле, ибо контракт зеркальный, и рассчитать шортистов там же и досрочно закрыть фьючерс. Вот что должно было произойти. Вместо этого, их регламент позволяет проводить экспиру мимо маржин кола (то есть на долге в 5 раз больше позиции), как вам? Все норм? 
avatar

Dmitry Romanov, биржа только сводит покупателей и продавцов на условиях контракта. Потом она гарантирует исполнение сделки согласно спецификации.
Контракт был исполнен согласно спецификации? Был. Все остальное бред. Выздоравливайте.

BadLogic, бред это то, что вы пишите, ухватившись за ниточку про экспирацию. Вся процедура и процесс торгов прошли явно мимо вашей головы. Я рад, что вы в состоянии интеллектуально осилить один аргумент, но я рад, что решать этот вопрос будут люди поумнее.
avatar
Dmitry Romanov, я с такими интеллектуалами не готов спорить, вы все равно перепорите, задавив меня своим интеллектом.
Dmitry Romanov, контракт зеркальный — это фигура речи, полной копии нет нигде, это невозможно. Биржа не может «замаржинколить», она была вправе действовать на опережение (было множество вариантов), но не стала, посчитав риск недостаточным. Была вправе также действовать уже после произошедшего, но тоже не стала, видимо посчитав правовой риск излишним (крепких оснований для пересчёта в пользу покупателей не нашли).  Я бы на их месте исполнение посчитал бы тоже по -37.63, но возместил бы из фондов весь убыток под нулём. Это было бы справедливо, биржа и брокеры прошляпили риски, и не открылся бы ящик пандоры волюнтаристских спецификаций.
BadLogic, вы это серьезно, биржа котирует инструмент, который торгуется на CME и мы должны искать информацию на сайте CME? Мы торгуем на мосбирже, и информацию мосбиржа должна доводить до участников, за это она берет комиссию… вот вам выдержка из 325 ФЗ, статьи 22 пункт 7. Организатор торговли несет ответственность за убытки, возникшие в связи с использованием
недостоверной и (или) неполной информации, раскрытой (предоставленной) организатором торговли,
если использование такой информации обязательно в силу федеральных законов и принятых в
соответствии с ними нормативных актов или договора.
(в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 251-ФЗ)… а вот вам цитата из сообщения CME "...The primary goal of this advisory is to let the market know that CME Clearing is ready to handle the situation of negative underlying prices in major energy contracts and we want to give all of our clearing firms, customers, and partners a view into what the CME Clearing plan is so that each of our partners can do their own respective planning for this potential situation. ..." И нам все равно, по чем там ICE кого расчитала, МЫ ТОРГУЕМ НА мосбирже, и должны получать полную, достоверную и своевременную информацию от организатора торгов, а не искать информацию у третьего лица!!!
Исмуллина Евгения, риск на себя берет тот, кто совершает сделки. Естественно, он должен следить за ценообразованием базового актива. Это, прежде всего, в его интересах. Информация была достоверной — цена экспирации соответствует заявленной. А вот насчет полноты — это пусть суд разбирается.
avatar
Value, давай те определимся с риском, какой риск на себя мы берем: рыночный или инфраструктурный? Рыночный риск в каком объеме? Если волатильность 100-200-300-400-500% в день, а в предыдущий торговый день волатильность 200% в день, то какая величина риска будет? Тут же вопрос о планках, какие границы должны быть при такой волатильности? Какое ГО? Эти показатели были максимальными за весь период расчета!!! У нас получается интересно, рыночный риск перешел в инфраструктурный, который с успехом переложили на физиков. Позиция биржи странная, наши клиринговые системы не готовы к расчетам по отрицательным ценам, проводить сделки мы не можем, у брокеров тоже нет такой возможности, торги мы останавливаем, чтобы не допустить коллапса, тогда объясните, КАК БИРЖА РАСЧИТЫВАЕТ ПО ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ ЦЕНЕ???
Под базовым активом что понимаем, спот рынок нефти WTI в Америке или фьюч на wti на nymex? Так вот, если вы тогда заметили, то сначала валился фьюч на wti, а затем и странным образом повалилась и сама нефть.
Если вы говорите о цене экспирации, то это вопрос отдельный, хотя здесь его уже описали.
В сообщениях CME говорилось, что информация доводится до всех участников, тогда почему мосбиржа просто утаила эту информацию?
Я надеюсь, вы не думаете, что доведи информацию до всех участников об отрицательных ценах, кто-то полез бы туда?
Исмуллина Евгения, любая декларация о рисках постулирует, что список рисков открытый вследствие разнообразия ситуаций, возникающих на рынке. Посмотрите у своего брокера, там наверняка похожая фраза. Все риски на трейдере, вообще все, сложно найти что-то не на нём.

Основная проблема факапа биржи с лайтой заключается в том, что ей просто невероятно повезло во всех смыслах, и стандартный механизм вечерней сессии не стал инфрастурктурным/системным риском, формально вы попали под летящий лом — обычный ценовой/рыночный риск. Ну как если бы цена изменилась ночью, когда все спали и биржа не работала. Та же аналогия.

Именно на этой позиции биржа и стоит — всё было как всегда кроме цены, сорян, ребята, мы не при чём. Это конечно же притянуто за уши, перевернуто местами с ног на голову, но что имеем.
Reshpekt Fund Russia, так то оно так… но лом прилетел с CME, о котором они сообщали… бирже вообще не повезло с планками, обычно отскакивали, но тут форс мажор, о котором никто не догадывался и в этой ситуации перекладывать то, что проспали ну или утаили+инфрастуртурный риск, с ночным сообщением… Если джентельмен не может выиграть честно, джентельмен менят правила…
Исмуллина Евгения, решение несправедливое, но формально правила и договор, акцептованные покупателем контракта, не меняли, бирже тут повезло.

Вину несправедливого решения бирже и брокерам необходимо загладить, взяв на себя убытки участников под нулём, а не изображать из себя спасителей инфраструктуры, когда на самом деле там не спасители, а ленивые слабовидящие, чуть было не расшатавшие всю систему.
Reshpekt Fund Russia, увы, но Вы правы. Чисто юридически биржа допустила только один «косяк»: не перевела на русский язык и не разместила перевод в публичном доступе сообщения СМЕ о возможности отрицательных цен. Это единственная юридическая «зацепка» пострадавших в сложившейся ситуации. Все остальное — это может быть только «доброй волей» биржи. Потому что примеров скачков цен с «планки» на «планку» «пруд пруди». Не установи СМЕ цену экспирации ниже нуля, биржа вообще бы была «святее папы римского»: установила бы ГО по цене экспирации и открыла бы торги 21.04 до 14:00МСК — желающие бы закрыть шорты по цене экспирации нашлись: за экспирацию то комиссия больше, чем за сделки на торгах. А у кого денег на ГО не хватало, их бы брокеры и закрыли по этой цене в строгом соответствии с брокерским договором. Нераздвижение планок на вечерней сессии? Ну так она неслучайно называется «дополнительной» и там  действуют особые правила, вполне доступные для ознакомления.

Мне уже на этот счет «мозги вправили» (в смысле профессор написал).
avatar
А. Г., всё-таки косяков больше, чем один, просто они не из формальной области, трудно зацепиться юристам, но может быть их количество поможет, если не качество. Неисполнение поведенческих обязанностей, нежелание защищать слабую сторону, недобросовестность, неисполнение поведенческого паттерна, неинформирование, утаивание, неготовность торговых систем, неготовность клирингующих систем. Плюс не просто ценовой экцесс, а экцесс, не принимаемый ранее во внимание самим организатором торгов. Туда же можно добавить потенциальный конфликт интересов и странную со стороны биржи дискриминацию участников по некой общественной пользе. По идее этот факап должен был бы сподвигнуть биржу и брокеров на частичную компенсацию убытков клиентам, но судя по реакции на сегодняшний день вина переложена на розницу полностью.
Reshpekt Fund Russia, вот именно, что из неформальной, а потому на юридическом языке являются только «сопутствующими обстоятельствами деяния» и не могут быть ни по одиночке, ни в комплексе рассматриваться как нарушения законодательства. А как моральная претензия — why not?
avatar
А. Г., добросовестность и обычаи — это тоже ГК, просто если конкретные узкие статьи типа 178 (или что там ещё их юристы найдут) — это может быть основной двигатель процесса, то добросовестность или несоблюдение обычаев — подруливающая колонка.

Согласно пункту 3 статьи 1 ГК РФ при установлении, осуществлении и защите гражданских прав и при исполнении гражданских обязанностей участники гражданских правоотношений должны действовать добросовестно. В силу пункта 4 статьи 1 ГК РФ никто не вправе извлекать преимущество из своего незаконного или недобросовестного поведения.

Оценивая действия сторон как добросовестные или недобросовестные, следует исходить из поведения, ожидаемого от любого участника гражданского оборота, учитывающего права и законные интересы другой стороны, содействующего ей, в том числе в получении необходимой информации. По общему правилу пункта 5 статьи 10 ГК РФ добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий предполагаются, пока не доказано иное.

© ВС РФ, 2015
Исмуллина Евгения, биржа ничего не котирует. Этот контракт становится репли кой только в момент экспирации.
Всю информацию биржа раскрыла в спецификации. Поменяй она её на ходу, получила бы куда более обоснованные иски от маркетмейкеров и иже с ними.
BadLogic, Вы точно уверены, что мосбиржа ничего не котирует с CME? А как же расчетная цена для экпирации CL? У вас какое-то двоякое трактование спецификации… здесь мы можем остановить торги, экспирировать раньше срока, а здесь нет… ЕЩЕ РАЗ ДЛЯ ВАС, если биржа котирует=транслирует=берет котировку расчетной цены с CME (у третьей стороны) тогда предоставляй ПОЛНУЮ, ДОСТОВЕРНУЮ И СВОЕВРЕМЕННУЮ информацию по инструменту от третьей стороны, а не отвечай "… А МЫ НЕЗНАЛИ, ПОТОМУ ЧТО НАС САМИХ НЕ ПРЕДУПРЕДИЛИ..." и насчет спецификации, покажите где в спецификации написано про отрицательные цены, может об этом написано в правилах торгов, или может регламенте клиринга?

Исмуллина Евгения, 

1 Биржа ничего не котирует. Биржа просто рассчитывает по цене базового актива.  А за базовым ативом следите пожалуйста сами. Это не обязанность биржи. 
2 Обязанность биржи свести покупателя и продавца, а так же расчитать их по условиям спецификации, что биржа и сделала. 
3 Биржа не прикарманивала ваши деньги — она их передала другой стороне сделки — дяде или тете с другой стороны монитора.

BadLogic, если вы такой сторонник спецификации, что мы берем за базовый актив?
Еще раз вам повторю — если ОБЫЧНО, биржа тупо берет расчетную цену с сайта CME, то также тупо, пусть транслирует с переводом сообщения, касающиеся wti с этого же сайта.
Исмуллина Евгения, то есть я сторонник спецификации? Это контракт который вы заключали.
BadLogic, доброго времени суток!
Как считаете: почему Мосбиржа заранее прекратила торги следующим контрактом?
avatar
fffggghhh, биржа прекратила торги следующим контрактом по причине большого риска негативной цены при неготовности инфраструктуры работать с такой ценой. Это здравый волюнтаризм, который требовался в середине апреля при просчёте рисков вправо, но биржа не шмогла, там смогли только влево посмотреть.
Исмуллина Евгения, мышление у персонажа на уровне деятелей с мамбы, только те чушь несут потому что деньги за это взяли, а он бесплатно.
avatar

Исмуллина Евгения, 

The primary goal of this advisory is to let the market know that CME Clearing is ready to handle the situation of negative underlying prices in major energy contracts and we want to give all of our clearing firms, customers, and partners a view into what the CME Clearing plan is so that each of our partners can do their own respective planning for this potential situation. ..."

Видите, вы нашли нужную информацию, только вот поздно.
BadLogic, И что сделала мосбиржа? Как она спланировала возможные варианты?
Исмуллина Евгения, вы видите что там модальный глагол can, а не have to?
BadLogic, Я не сильна в английском… итак, как СМОГЛА спланировать возможные варианты мосбиржа?
Исмуллина Евгения, претензии то к бирже какие? То что она красными буквами не написала на сайте что могут быть отрицательные цены? Вы знали когда будет экспирация, знали что за базовый актив лежит в основе контракта, знали когда будет планка и так же знали откуда будет браться цена для экспирации?
BadLogic,  мнение юриста

smart-lab.ru/blog/621841.php#comment11211972
avatar
BadLogic, Претензии к бирже — отсутствие расчета, когда депозит стал нулевым. Цена актива здесь вообще безразлична. Мосбиржа не торгует на СМЕ, она торгует со своими клиентами. Открыли планку, цена актива ушла вниз — будьте добры рассчитать всех и закрыть фьючерс. Она этого не сделала, это факап.
Вторая — отсутствие рассчета по 0.01. Третья — отсутствие инфы об измененияхв основном активе, это ее работа. Четвертая — экспира по цене, не совместимой с терминалом. Что там у основного актива нас не волнует, потому что мы торгуем в нашей реальности с мосбиржей, а не с СМЕ.
Ваши риторические вопросы утомляют.
avatar
Dmitry Romanov, такой гений как вы, может открыть спецификацию контракта и прочитать, какую сделку он заключает? А то опровергать ваши фантазии что делает, что должна биржа, нет никакого желания.
Просто прочитайте контракт!!!
Исмуллина Евгения, 
И нам все равно, по чем там ICE кого расчитала, МЫ ТОРГУЕМ НА мосбирже, и должны получать полную, достоверную и своевременную информацию от организатора торгов, а не искать информацию у третьего лица!!!

Увы, по нашим законам, если не предусмотрено обязательное информирование, то клиент должен сам искать информацию у третьего лица. НО! В данном случае можно ссылаться на уважительность незнания: публичная информация у третьего лица должна быть на русском языке.
avatar
А. Г., Если нет обязательного информирования, то тогда, это как описал Reshpekt Fund Russia. Кстати, очень интересное замечание о публичном размещении информации третьим лицом на русском языке.
Исмуллина Евгения, 
из письма профессора юрфака МГУ:

1. Российское законодательство не обязывает граждан владеть иностранными языками и электронными переводчиками.
2. Иное лицо не вправе требовать от гражданина РФ знаний из п. 1, если таковое напрямую не предусмотрено условиями договора с гражданином РФ.
3. Согласно Закону о защите прав потребителей услуга или товар должны сопровождаться продавцом полным описанием на русском языке доступным для потребителя в печатном или электронном виде. Отсылки к иным доступным документам в описании разрешены.
4. Законодательные и иные регламентирующие документы считаются доступными для гражданина РФ, если размещены в доступном печатном или электронном издании (сети Интернет) на русском языке.

Отсюда  можно сделать вывод, что пресс-релиз СМЕ, если он был размещен только на английском языке,  был недоступен для граждан РФ и, соответственно, ссылаться на обязательность его знания клиентом неправомерно.
avatar
Будет стандартный отлуп примерно в таком стиле...

Брокерское обслуживание на рынке ценных бумаг не является финансовой услугой, поэтому не регулируется Законом РФ «О защите прав потребителей ». Брокерский счет клиента не является ни текущим, ни иным банковским счетом или счетом физизического лица, это специальный счет банка для учета брокерских операций. Операции с финансовыми инструментами носят спекулятивный характер, подвержены высоким рискам и находится вне разумного контроля сторон. В связи с чем, отношения брокера и клиента не могут являться обычной потребительской деятельностью и действие закона «О защите прав потребителя » на них не распространяется...
Reshpekt Fund Russia, будет, но пп.1, 2 и 4 распространяются и на эту деятельность. Поэтому вывод обоснован.

Конечно согласно п. 7 статьи 18 Федерального закона «Об организованных торгах»  N 325-ФЗ расторгнуть договор нельзя, но пункт 7.2 напрямую устанавливает исковой срок признания сделки недействительной в размере 6 месяцев. Значит упирать надо на п. 2 подпункт 2 статьи 178 ГК РФ. Статья 179 не подходит, так как факт установления намеренности — это прерогатива правоохранительных органов и без их заключения суд  не признает этого факта.

Существенность положительной цены может быть обоснована:

— отсутствием иных цен в обороте до рассматриваемого случая;
— уведомлением СМЕ о возможности иных цен только после 15.04, что свидетельствует об их невозможности до этой даты;
— отсутствием возможности совершать сделки по иным ценам у организатора торгов — Московской биржи.

Таким образом с учетом того, что клиент не должен был знать о факте иных цен (см. выше) сделки были совершены им под влиянием заблуждения.
avatar

А. Г., будет время, запощу мнение юриста из Уральской Юр Академии ))

Фьючерсный контракт это не услуга и не товар. Это производный финансовый инструмент. 

BadLogic, это сделка, а значит попадает под действие ГК РФ и Федерального закона «Об организованных торгах».

ГК РФ Статья 178. Недействительность сделки, совершенной под влиянием существенного заблуждения

1. Сделка, совершенная под влиянием заблуждения, может быть признана судом недействительной по иску стороны, действовавшей под влиянием заблуждения, если заблуждение было настолько существенным, что эта сторона, разумно и объективно оценивая ситуацию, не совершила бы сделку, если бы знала о действительном положении дел.
2. При наличии условий, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, заблуждение предполагается достаточно существенным, в частности если:

2) сторона заблуждается в отношении предмета сделки, в частности таких его качеств, которые в обороте рассматриваются как существенные;


Федеральный закон  N 325-ФЗ  «Об организованных торгах»

Статья 18. Заключение договора на организованных торгах

7.2. Срок исковой давности для признания договора, заключенного на организованных торгах, недействительным составляет шесть месяцев со дня его заключения. Указанный в настоящей части срок исковой давности в случае его пропуска восстановлению не подлежит.

avatar
А. Г., т.е. люди которые запрыгивали в истекающий контракт, чтобы слиться под ноль (надеюсь, про возможность нулевых цен все в курсе) действовали под влиянием заблуждения? Заблуждения в чём? Видимо, речь не о цене, раз они готовы были потерять всё. Я думаю, они даже про экспирацию не знали.
avatar
Value, почему запрыгивали перед экспирацией?
Кто-то его давно держал.
Еще до того как СМЕ начала уведомлять об отрицательных ценах.
avatar
fffggghhh, да, есть такие. Держали и надеялись (а нужно уже было переложиться в следующий). Сочувствую им.
avatar
fffggghhh, в том то и дело, что единственной «зацепкой» для российского суда является отсутствие уведомления СМЕ на русском языке. Если б оно было в рабочее время 16.04, то претензии отбивались бы «на раз»: у клиента было время до экспирации, чтобы закрыть позицию в связи с существенным изменением условий.
avatar
Value, я только выше написал, что при экспирации по 0,01$ я бы был на стороне биржи, несмотря на планку по 8,84$. Чисто юридически биржа была бы права: клиенты должны были знать знать об этих фактах.
avatar
Value, да мне профессор чётко написал, что если б сообщение СМЕ было переведено на русский язык и размещено на сайте Мосбиржи или на сайте самой СМЕ, в рабочее время 16.04 по Москве, то сейчас потерпевшим можно было бы только сочувствовать.

Я то поначалу думал, что если ПО биржи не позволяло торговать по отрицательным ценам, то и экспирация по ним незаконная, но мне профессор чётко написал, что такого в российском законодательстве нет и можно даже не пытаться с этим идти в суд. 
avatar
А. Г., где тут заблуждение?
BadLogic, клиент совершал сделки, находясь в заблуждении, что цены могут быть только положительными. Я же чётко расписал логику доказательства российскому суду, что клиент не должен был знать, что цены могут быть отрицательными. Следующий шаг — это доказательство того, что это существенное заблуждение. Но хорошему адвокату это сделать несложно. 
avatar
А. Г., цены могут быть отрицательными, это не является каким то нонсесом. К примеру покупка-продажа дома предназначеного к сносу, когда стоимость дома меньше стоимости сноса.
BadLogic, в данном случае речь идет о конкретном инструменте, являвшемся предметом сделки. И для суда важно только это.
avatar
Ребят, слившиеся 25.12.2018… Я конечно всё понимаю: стресс, долги, жена ушла к более удачливому… Но что ж вы, млять, уже ПОЛТОРА года с таким упорством 25 декабря 2018 называете субботой, хотя это был ВТОРНИК!!!
На мой взгляд, 25.12.2018 как раз были явные нарушения: отсутствовал маркет-мейкер, при этом торги проводились.

Сам попал тогда, под закрытие вечерки 24 декабря открыл лонги, 25 пришлось оперативно докинуть денег, чтобы по маржин-колу не закрыли. В итоге в плюс вышел, но нервы потрепали.

А с лайтой все честно было. CME про отрицательные цены предупредили заранее, торги остановили на определенных планках, фьюч расчитали по регламенту.

Я вообще не понимаю, почему частные трейдеры так долго сидят под закрытие фьючей? 100-200 лотов вполне можно за неделю до завершения переложить.
avatar
VipPREMIER, маркет-мейкер не обязан быть все время. 
Евгения, к вам ещё ФСБ не приходило? 
я не пострадал, но возникает такой вопрос: а по отрицательной цене можно было закупиться? Если нет, то вас явно кинули. Выставление цены продажи имеет смысл только тогда когда кто-то может по этой цене купить. Предложение=спрос. Если этот порядок нарушен, то нарушены сами правила открытой торговли и честности. А значит вас просто обокрали.

А еще говорят форекс кухня:-))) на форексе со мной такого еще не случалось…
avatar
Гончар, документы к иску уже почти все собраны. Брокеры тормозят с выдачей некоторых данных ссылаясь пока на коронавирус.

Мосбиржа будет держать ответ в суде.

Сейчас в каждом утюге интернет, 700 человек не кинуть так просто по-тихому.

На фоне данного случая Форекс в 22 раза привлекательнее выглядит.

22 — это разница между вложенными в контракт деньгами и полученным убытком
avatar

fffggghhh, эти 700 человек показатель глупости и отваги. Хорошо что их немного.

Идите на форекс.

BadLogic, да, и правда BadLogic
avatar
Евгения, отослал ваши посты в электронную приемную ФСБ.
BadLogic, вы явно не ровнодушны к пострадавшим.

В ваших постах прослеживается определенная линия.

О вреде судебных разбирательств для кошелька истцов. Расцениваю как Вашу заинтересованность в отмене суда
smart-lab.ru/mobile/topic/620401/

Просто оскорбительный пост:
smart-lab.ru/mobile/topic/616689/

Сейчас Евгению троллите.

Вас кто-то обидел?

Не переживайте все наладится ;)
avatar
fffggghhh, кто то же должен поддерживать противоположную сторону, вот нашлось несколько персонажей с пониженной социальной ответственностью.
avatar
BadLogic, у нас не могло быть цен ниже меньше 0,01$, как и на всех биржах с расчётными «репликами», кроме СМЕ. Если б народ накупил бы по доллару, а потом упали до 0,01$  с реальными сделками по этой цене и проэкспирировали бы  по 0,01$, то я бы в упрёк бирже и  слова не сказал.
avatar
А. Г., я извиняюсь, но в спецификации то откуда берется цена экспирации написано однозначно.
BadLogic, это написано однозначно, но… Впрочем ответ профессора юрфака МГУ на мое письмо по поводу сложившейся  ситуации я могу опубликовать отдельным топиком. В свое время его советы очень помогли бывшей жене моего старшего сына отбиться в суде от претензий старшей сводной сестры на квартиру, которую бывшая жена моего сына получила по наследству от отца. Просто потому, что претензии были выставлены в суд через 3 с лишним года после того, как бывшая жена моего сына вступила в права собственности. Профессор четко указал, что главным аргументом в суде должны были стать публичность открытия наследственного дела и неуважительность причин незнания о нем (в качестве причины в иске указывался малолетний ребенок) с четким указанием на разъяснения Верховного суда РФ об уважительности причин: загранкомандировка, пребывание в вооруженных силах или местах заключения, длительная болезнь.

Кстати, одной из уважительных причин незнания со стороны физического лица — гражданина РФ является отсутствие  в публичном доступе информации на русском языке. А это «наш» случай: пресс-релиз СМЕ об отрицательных ценах не был переведен на русский язык и выложен на этом языке в публичном доступе. Так что факт уважительности причины незнания для российского суда очевиден, остается второй вопрос: как использовать его в суде для удовлетворения требований. Ну это уже придется цитировать профессора.
avatar
А. Г.Если можно, опубликуйте в отдельном посте
А. Г., по такой логике акциями иностранных компаний на СПБ Бирже торговать нельзя. А в случае убытка — должны всё погасить. Они вообще никакую информацию по эмитентам на русский язык не переводят. Как честный человек должен отделять хорошие компании от плохих?
avatar
Value,  а биржа и не обязана предоставлять информацию по эмитентам, кроме листинговой. Кроме того, в части американских акций СПб не организатор торгов, а брокер в сети BATS.
avatar

А. Г., нельзя экспирироваться по $0,01. Контракт есть контракт и точка. А вот признать инфраструктурные проблемы и погасить долги — можно. Было бы.

avatar
Value,  экспирация — это дело биржи. Хочет 0,01$, хочет — 37.63$. Я лишь о том, что в первом случае нет причин для судебных исков пострадавших, во втором — есть. 
avatar
Value, если б биржа добровольно компенсировала убытки клиентов, вышедших на экспирацию, с -37.63$ до 0,01$, то я бы ничего из тут написанного не писал. А всем недовольным бы отвечал, что «шансов в суде у Вас нет».
avatar
Лудоманов призывает объединиться лудоманов)
avatar
Совет бирже.Нужен новый фьюч-контракт «антинефть» при пересечении через 0, автоматом на него переходить.)
Если вы потерпевшие хотите реально что то добиться как например списание долга. То тогда вот прямо перед судом эти 700 человек в Москве пришли все с наручниками и приковали себя друг к другу и сели на асфальт перекрыв дорогу и начали громко делать так ууууууууууу
Представили картину? Судья афигеет, все видеооператоры там будут онлайн показывать и  по блуму покажу и по снн как русских трейдеров кинула их биржа.
Или вы думаете что адвокат что то добьется в нашем суде??? Это же Россия, кпсс емае корумпированный вы чего.
2 вариант, просто тупо все приходите и там стоите молча раз боитесь попасть в кутузку.
А так нечего и бумагу то марать, в се зря. 
Запомните, надо бороться за свои права с ними так чтобы у них не осталось выбора… А сейчас чхать они на вас хотели и вон с улыбочкой интервью дают глава по фортс.
avatar
Пострадавшие 25.12.2018 г., если таковые есть, призываю вас присоединится к судебным тяжбам с Мосбиржей. Мы должны подать сразу два коллективных иска к Московской бирже.  
😂 А денег то хватит, потянуть судебные тяжбы с этим гигантом?! Ох и дет сад, ясельная группа.
avatar
Andrei.Ka, мамба это не гигант а колосс на глиняных ногах, с гнилой башкой.
avatar
Harry_Potter, Каждому свое, как-то так.
avatar
Andrei.Ka, чем больше шкаф тем громче будет падать
avatar
fffggghhh, 😅 да да… Будет.
avatar
Зато мосбиржа активно трясет своей «прибылью». 
avatar
биржа моех спортлото казино, 
fffggghhh, мне что вас жалеть?
Здравствуйте! Готов присоединиться. Что нужно сделать? В личку к сожалению тоже не понял как написать.
avatar

теги блога Лудоманов

....все тэги



UPDONW