Блог им. KiboR

Как не стать Коровиным?

Доброе утро, страна.

В эфире опционный уголок и сегодня мы ответим на вопрос нашего читателя:

Как не стать Коровиным?

Дополню также вопрос про Коровина наглядным эквити Кубатая и спрошу, а как не стать Кубатаем?

Как не стать Коровиным?

Всё это звенья одной цепи, все эти люди продавали края.

Что такое продавать края?

Я уже писал топик про дельту, Саймон Вайн очень доходчиво объясняет что такое дельта с точки зрения вероятностей, хотя местные опционные гуры очень сильно были недовольны, но этим приемом можно пользоваться на практике и зарабатывать на этом деньги.

Дельта символизирует вероятность, если у дальнего опциона маленькая дельта и, например, в 95 случаях из 100 цена до страйка не дойдёт, то можно ли этим пользоваться?

Как раз именно этим и пользовались Коровин, Кубатай и так далее.

Какой итог? Слив не сегодня, не завтра, слив будет через 5-10 лет, когда вы налетите на ту самую вероятность 5%.

С точки зрения риск-метрики есть два основных понятия, которые используют рисковики в банках: VAR и SAR.

VAR берут с уровнем доверия 0,95, как раз описывают риск того, что с вероятностью 95% казначей не превысит свой порог убытка и он будет таким-то. А для чего нужен SAR?

SAR — shortfall at risk, показывает сколько мы можем потерять на случай, как раз если попадем в те самые 5% вероятности. Это очень интересный показатель и очень мало людей ему отдают должное значение, чаще проходят мимо стороной:

Как не стать Коровиным?

Теперь что касается меня — я не продаю голые опционы, у меня чаще всего направленные шортовые стратегии по фьючам и чтобы дополнительно заработать на распаде тэтты, я продаю покрытые опционы.

Боковики занимают 2/3 всего рыночного состояния, глупо не продавать время, которое в 2/3 случаях просто будет распадаться.

Для меня страшнее будет, если отменят санкции ночью, это очень редкое событие, когда гэп вверх по рынку происходит с ростом волатильности. Это основной риск моей системы, который я не защищаю сейчас, хотя надо бы. А вот движение рынка вверх днем не так страшны, их можно задельтахеджить.

Не будьте Коровиным! Не продавайте голые края!

С уважением, Карлсон.

---
p.s. кому интересно, свои мысли по рынку кидаю в канал "Фондовый рынок глазами Карлсона" (t.me/KarLsoH), там же есть и опционный чат.
  • Ключевые слова:
  • Ri
★36
avatar

King Schultz

«если отменят санкции ночью, это очень редкое событие»

Самая Ж как раз на выходных или после торгов  и случается.

 

 

Скоро ряды Кубатаёв пополнятся…
avatar

Йоганн

Йоганн, автором ?
avatar

GAURANGA

GAURANGA, если что — пойду в школу устраиваться трудовиком и буду подбухивать на переменах 
avatar

KarL$oH

KarL$oH, 
avatar

GAURANGA

KarL$oH, вискарь зашел лечше, чем оливье? Или что ты там бухал на днях?)
KarL$oH, 
вы что закончили ИПФ
?
Черный Живоглот, ИПФ это что? Институт Прикладной Физики?

Физику я с трудом понимаю, своему преподу я не мог объяснить что такое электричество, хотя он сам будучи к.ф.т.наук не мог этого же сделать, но это мелочи...

Нет. Я там не учился. Я самоучка. Всё методом проб и ошибок.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, ипф это факультет где на трудовиков учат.

пед образование.

Черный Живоглот, не, я по жизни трудовик, сейчас хочу до гаража добраться, полки повесить. Нужно докрасить доски лаком и шуруповертом прикрутить. Немного осталось, не успел в том году доделать.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, не возьмут 
без пед образования .
если только в сельскую школу
KarL$oH, вообще то академики не могут объяснить что такое электричество, это могут сделать только ученики ЕГЭ ;)))
avatar

Petr S

Petr S, Вам же написали уравнения Максвелла. Что ещё непонятно? 
avatar

ch5oh

KarL$oH, трудовиком-то зачем, там информатику преподавать некому ) Не, станете юридическим экспертом! Как упомянутый товарищ. По стопам-с!
avatar

tashik

tashik, 
трудовиком-то зачем, там информатику преподавать некому 

я люблю видеть результаты своего ручного труда, они дают эстетическое удовольствие. вот не было раньше полок, я их повесил и стало красиво. а преподы информатики должны кайфовать, если взломают базу данных пентагона))

мне кажется, у вас лучше получится быть преподом информатики, чем у меня.

у вас информатика, у Лисицина — физра, у меня — труды, Антон — математика, можем уже школу свою открывать с углубленным изучением отдельных предметов 
avatar

KarL$oH

KarL$oH, ваще годный флейм )) а СБ директором школы возьмем!
avatar

tashik

tashik, информатику это ещё что
уже физиков нет, 
черчения в школе нет
астрономии нет
химия скоро будет факультатив
потом уберут литературу и ин яз 
короче в сухом остатке будет:
— Истрия России
— Обж
— метематика
— русский.
и всё
 

Черный Живоглот,

+ Религия ещё будет

 

— Математику уберут за ненадобностью (уже почти убрали)

 

— Вместо «Истории России» будет «История Европы». Собственно, это ещё в советских школах была такая болезнь. Про Рим и палку-копалку по 3 раза проходили, а «откуда есть пошла Русская земля» — вскользь на бегу под конец учебного года.

avatar

ch5oh

ch5oh, логика, кстати, в этом есть. Про падение Римской империи нужно знать, также, как и затем падет Американская))

А земля русская? Татаро-монгольское иго пришло и всех захватило. Дальше они сами в себе разгрызлись и слились. Вот и всё, что нужно знать. Россия — это слишком большой кусок. Захватить его кто-то может и сможет, но подавится куском.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, как у тебя всё просто в жизни: продал опционы — всю премию в карман. Пришли монголы, потом чем-то заболели и все умерли. Никаких загадок, никаких  тайн.
avatar

ch5oh

ch5oh, пришли монголы, всех завоевали, заболели жадностью и умерли)

Вывод: жадность — это очень страшно. Поделись профитом с ближним своим и в жизни ждёт тебя успех.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, не сходится. Жадностью они должны были заболеть ДО того, как «пришли».

 

Делаю другой вывод: профит — зло. Выживают только сливалы.

avatar

ch5oh

ch5oh, обычно аппетит приходит во время еды, а не ДО. По крайне мере народ так говорит, поговорка типа))
avatar

KarL$oH

Черный Живоглот, про уроки богословские забыли Вы :)
avatar

redfox

Йоганн, почему?
avatar

ch5oh

ch5oh, маржинколлы грядут…
avatar

Йоганн

Не будьте Коровиным! Не продавайте голые края!
  формально они не были голые, какое то покрытие там было. Но даже в ваших моделях VAR  и SAR все резко меняется при скачке волы… Потому что эти модели хорошо работают в банках, но не на бирже
Активный Инвестор, кстати, есть вообще такое понятие как «белый лебедь»?))
avatar

KarL$oH

KarL$oH, есть, конечно. Это когда депошка за день удваивается.
avatar

ch5oh

ch5oh, 
а на вечерке довносишь чтобы принудительно не закрыли позиции по маржину
Олайвир Стокс, =) не, тогда это снова «черный лебедь».
avatar

ch5oh

KarL$oH, конечно… Это то что к вам присылают несколько раз… для того чтобы усыпить вашу бдительность… Иногда такого лебедя присылают в виде Троянского Коня..
Активный Инвестор, не, я про то, когда рынок за день вырастает очень сильно… Никто ведь не говорит, что прилетел белый лебедь?)

Особенно, если ты был до этого в шортах, то он ни фига не будет белым для тебя 
avatar

KarL$oH

KarL$oH, Талеб про черного сказал, что это беспрецедентное событие, то есть не имеет истории… А шортисты могут про свою позу почитать каждый день…
KarL$oH, имхо лебеди называются лебедями  из-за формы движения.у кого-то и от белого в глазах темнеет ;)




avatar

Tуземец

KarL$oH, есть, в прошлом году в РИ кто-то шортил упорно, а белый лебедь на пруду… Ну Вы поняли )
avatar

tashik

Почему быть Коровиным лучше, чем Карлсоном.
 Коровин: управляешь счетами клиентов, продаешь края, получаешь процент от прибыли. Живешь в своем доме в Калининграде, являешься меди-лицом опционов. Прилетел черный лебедь? Печально, что счетов клиентов больше нет. Но ничего страшного. Они же знали про риски? Еще один плюс — есть козел (козлы) отпущения — это биржа и брокеры. Сплошной профит.
Чем плохо быть Коровиным?

Карлсон: какие-то счета, синтетика, куча постов на смартлабе. Зарабатывает ли Карлсон? Может да, а может и нет. Никто не знает)
Маркиз Лафайет, где-то тут должна быть золотая середина, только хз где она 
avatar

KarL$oH

KarL$oH, золотая середина может резко сместиться, как только хоть один из клиентов сумеет подвести Коровина к посадке...
KarL$oH, не разу не видел что вы хеджили путами нижний край)))на счет вверх +20% по РТС согласен
avatar

ICEDONE

ICEDONE, 
не разу не видел что вы хеджили путами нижний край

я же не продаю нижние края, о чем ты? обычно все покрытые.

вру конечно, иногда продаю непокрытые, но это означает, что по тем ценам я готов перевернуться в лонг и взять на грудь столько-то фьючей.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, в прошлый отчет попали путы 102500 вроде.
avatar

ICEDONE

ICEDONE, я готов был по 102500 в лонг фьючей встать 
avatar

KarL$oH

KarL$oH, почему ты перестал торговать календарные диагональные спреды?
avatar

ICEDONE

ICEDONE, я их и не торговал никогда, ты меня с кем-то путаешь. У меня всё по-простому. Календарных спредов не было, лишь колл-спрэды и пут-спрэды бывают внутри одной недели.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, вот это правильно, можно спредов наделать за неделю, что в убытке никогда не окажешься)))это лучше усреднения на фьюче))
avatar

ICEDONE

KarL$oH, Тут как то низы не очень прикрыты, да еще с переносом через день))) На 8 шортовых путов 4 шорта РТССегодня не оливье, сегодня пьём виски...
avatar

ICEDONE

ICEDONE, я ж говорю, по 102500 готов был лонговую позу взять))
avatar

KarL$oH

KarL$oH, так она могла быть и по минус 40000))у тебя же еще 105 путы.Красавчик конечно, но страховаться надо.
avatar

ICEDONE

ICEDONE, по 105 фиксится профит по шортам. Это был одноночевный риск со среды на четверг. Как думаешь, какова вероятность, что Кукл утром в четверг позволит вытворить такое безобразие и откроет рынок с гэпом -40 000 по Ри?))

Мы торгуем вероятности, за это получаем свои кровные 
avatar

KarL$oH

KarL$oH, да этот г… н все что хочешь может сделать))) уже -150тыр словил)) Но все равно молоток, видно что чувствуешь рынок.
avatar

ICEDONE

KarL$oH, не торговать вообще)
avatar

cfree0185

Маркиз Лафайет, Кстати да. Коровин, Чурилов и еще легион эффективных управляющих отлично используют проверенный жизнью паттерн — «процент от прибыли — мне, риски — клиенту». При правильном подходе (не подписывать никаких документов и не брать деньги клиента в руки и на личные счета) черный лебедь только один, когда клиент окажется непростым человеком со сложной судьбой. Но у таких, как правило, или нет денег или есть варианты надежнее.
avatar

Maxim Sheyko

Maxim Sheyko, а как иначе? Управляющий, думаете, будет закладывать свою хату под то, чтобы раздать долги клиентам?

Управляющий не способен даже риск просадки по счету контролировать, с отрицательными ценам на нефть жизнь вообще всё на свои места расставила.

Во время ДУ конечно же можно всех своих клиентов загнать в долги перед брокером, это плёвое дело на экстраординарном рынке, но если клиентам в самом начале говорить о рисках, то нужно говорить, что вы, уважаемый, можете остаться должным брокеру и смотреть на его реакцию, будет ли он к по таким условиям к ДУ присоединяться или нет 
avatar

KarL$oH

KarL$oH, а как иначе?
Да бог с ними, с этими мелкими лоховодами. Так ведь делают и во вполне «серьезном» бизнесе. Менеджмент банков, страховщиков, нефтяников и т.д. в хорошие годы выписывает себе миллиардные бенефиты, а в кризисы бежит в правительство за докапитализацией. В придачу ко всему еще и живут на собственных виллах с охраной. Т.е. им и не светит встреча на улице с собственным клиентом)

Мне больше интересно, как и откуда появляются жертвы у подобного рода авантюристов. Сейчас ведь за 15 минут можно найти исчерпывающую информацию про любое засветившееся лицо, да со всей поднаготной.
avatar

Maxim Sheyko

Маркиз Лафайет, <Браво, вот вкратце то, что нужно знать о Коровине!
avatar

Urwald

При чем здесь дельта? Как я понимаю, дельта у Коровина как раз была захэджирована, это-то несложно. Попал он на веге и росте ГО в разы — когда вола взлетает, ГО взлетает, и тебя принудительно закрывают по пустым стаканам (читай неадекватным ценам), дополнительно увеличивая убыток.
avatar

MadQuant

MadQuant, дельта как раз очень даже причем. Продавая дальний опцион с очень маленькой дельтой, ты не веришь в то, что рынок может дойти до страйка 
avatar

KarL$oH

KarL$oH, что-то ты делаешь очень ошибочные утверждения, что какбэ намекаэ, что ты идешь по пути Коровина (да и по доходности это видно), он тоже временем торговал и обнулиться ну никак не мог.
Чтобы обнулило, цена *не обязана* доходить до страйка. Она даже может близко не подойти к страйку, когда тебя обнулит.



avatar

MadQuant

MadQuant, 
Чтобы обнулило, цена *не обязана* доходить до страйка.

С этим согласен, на то они и маржируемые 
avatar

KarL$oH

MadQuant, при изменении волы и дельта сразу же резко меняется
Активный Инвестор, дельта меняется не из-за волы, а из-за движения цены.
avatar

MadQuant

MadQuant, где же вас таких учат… Может по отдельным опционам вам трудно заметить зависимость дельты от волы… Но смоделируйте дельту по портфелю с большими продажами
Активный Инвестор, это вас где таких учат, еще раз: дельта при росте волы меняется незначительно, но и то не всегда — в районе страйка изменений не будет (там дельта всегда 0.5, если что), дип ин зе мани — тоже, аут оф зе мани — да, но несильно (в силу функциональных особенностей дельты). Основной эффект на опцион и на ГО в этом случае окажет Вега.
avatar

MadQuant

MadQuant, теоретик вы наш ... … хорошо что это вы понимаете  
дельта при росте волы меняется
  а теперь умножьте незначительные изменения на количество продаж… Умножать вас учили?    А то что вам нейтралить надо не отдельный страйк, а весь портфель вас этому учили? Вы же сами говорите что на ЦС дельта не меняется… теоретик вы наш    Так как же вы будете нейтралить, если на ЦС не меняется, а по краям незначительно, но много 
функциональных особенностей дельты
   ....   слова какие умные знаете...   да просто в силу больших продаж...
Активный Инвестор, что-то вы много, батенька, смеетесь без повода. А смех без причины — сами знаете что.
avatar

MadQuant

MadQuant, мальчики, не ссорьтесь.

Вообще срач по теме опционов — это высший пилотаж срача, который только можно встретить на срачлабе 
avatar

KarL$oH

Активный Инвестор, 
«незначительно, но много» — так и работает умножение
MadQuant, что-то ты далеко в теорию ушёл. Помнишь апрель 2018? Как менялась дельта у опционов в понедельник, когда грянул гэп на 20 000 пунктов?

Дельта росла вместе с волой. Когда дельта растет, это значит, что вероятность достижения страйка увеличилась. Понятно, что гамма и вега сильно выросли, но корень всех бед можно искать в дельте.

Не будет движения БА, не будет роста дельты, а вола может расти сама по себе, когда новости какие-то ожидаются.

Дельта — это вероятность. Я с этой стороны подхожу.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, я не собираюсь спорить, поскольку опционами не торгую, но не надо все на дельту записывать. Коровин утверждает, что по дельте он был нейтрален или около того, а порвало его на «неадекватном ГО МосБиржи» (читай: вега) — вот и все, что я хотел сказать. Он утверждает, что по маркету у него многие счета даже в плюсе были (что еще раз подтверждает, что нет-дельта была неположительна), но их все равно закрыли из-за резкого поднятия ГО (снова читай «вега»).
avatar

MadQuant

MadQuant, я с этим согласен и не спорю. Ты глубже смотри. Зачем он продавал края? Какое математическое преимущество он хотел заполучить?
avatar

KarL$oH

KarL$oH, края он продавал правильно, хотел получить то, что называется «volatility premium» -  что опционы на краях запрайшены неадекватно дорого (откуда и имеем «volatility smile/smirk»). Его беда в том, что он делал это очень жадно, и не закладывался под рост ГО в разы из-за веги (я так понимаю, он вообще не закладывался под рост ГО, поэтому биржу и обвиняет).
avatar

MadQuant

MadQuant, 
 что опционы на краях запрайшены неадекватно дорого 

нет, ты неправильно понимаешь. он продавал дальние края, потому что считал, что с маленькой вероятностью рынок дойдет до страйка и там будет железный профит.

премию с продаж он мог бы больше получить, если бы продавал более близкие страйки.

не смотри на улыбку волатильности, смотри на цену опционов, а в ней есть большая доля тэтты, если продавец продает опционы с коротким сроком экспирации, то ему тэтта важнее волы. вола на коротком сроке вообще мало влияет, лишь такие гэпы по 20000 сильно корёжит цену, но на большом промежутке времени, если человек хочет продавать недельные опционы, то он смотрим на цену и сравнивает близкие и дальние с точки зрения вероятностей, что рынок может дойти до страйка, а это та самая пресловутая дельта.

Коровин продавал недельные опционы. Его вынесло рынком во вторник, хотя до экспирации оставалось всего пару дней, но брокера не хотели сидеть с его позициями, закрыли по маржин-коллу.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, я не знаю, что там думал Коровин, но в целом стратегия у него была адекватная и согласующаяся с теорией, подкачала реализация вследствие жадности.
avatar

MadQuant

MadQuant, ты начал опционами баловаться? Ты ж хотел.

Попробуй нащупать продажи неделек и построить профитную стратегию. Поймешь, о чем я чуть выше написал. Продают внутри недели не волу, а тэтту, а эта тэтта завязана с дельтой и вероятностью дойти до страйка за столь короткий промежуток времени 1-4 дня 
avatar

KarL$oH

MadQuant, 
Биржа сильно задрала ГО.

подкачала реализация вследствие жадности
нет, простой расчёт.
Если закладывать 3-4-х кратное повышение ГО, то эта стратегия теряет смысл. Выгоднее ОФЗ купить.
avatar

asfa

asfa, не выгоднее. Тут у него 60% годовых было (до проепа в 0) — а с адекватным плечом было бы 15-20% годовых. Ну это вот реальная доходность, которую можно долгосрочно получать с опционов, да. Все остальное — от диавола и рано или поздно обнулит. С ОФЗ 15-20% годовых, однако, не получается (или если знаете как — расскажите).
P.S. А по поводу «биржа задрала ГО» — сделайте свою биржу, которая не будет задирать ГО. Чтобы лудоманы типа Коровина там торговали. Разница лишь в том, что денег останутся должны уже не клиенты Коровина, а вы, по обязательствам контрагентов Коровина. Это же хорошо пост-фактум говорить, когда все отскочило, и Коровин даже вышел бы в плюс (чем он и тычет, засирая биржу). Но биржа должна работать так, чтобы все оставались платежеспособными даже если не отскочило бы.
avatar

MadQuant

MadQuant, 
у него 60% годовых было

как-то круто...

Все остальное — от диавола и рано или поздно обнулит.

возможно... 

ОФЗ 15-20% годовых, однако, не получается (или если знаете как — расскажите).

не испугаться и купить на дне (декабрь 2014, осень 2008).

сделайте свою биржу

денег нет, но я держусь!

Коровин даже вышел бы в плюс

он верно говорит. Позиция была — проданный стрэнгл, причём до нижнего страйка цена фьюча не дошла. Дельту по позиции сделал в 0. Дальше просто ждать уменьшения волатильности и ГО.
Если бы рынок пошёл ниже — также Дельту ровнять в 0 и всё.
avatar

asfa

asfa, я вот этой весной купил ОФЗ «на дне». Потом появилось второе дно, а потом третье. В итого сейчас +6% по позе. В годовых это может и все 30%, но  а) такое не каждый год прилетает и  б) еще и очко надо тренировать, чтобы ровно на попе сидеть, когда оно дальше продолжает лететь вниз. В 1998-м, когда все на 90% просело — думаю многие сидуны уже поседеть успели. Может статься, в опциках с умеренным плечом оно и поспокойнее будет.
Если бы рынок пошёл ниже — также Дельту ровнять в 0 и всё.
Еще маленький нюанс: брокер Коровина должен был дохрена бабла бирже, а клиент Коровина — брокеру. А так — все зашибись, только дельту равняй)
avatar

MadQuant

MadQuant, 
такое не каждый год прилетает
не каждый.
Но позитив есть! 2020 и/или 2021 дадут такую возможность.

еще и очко надо тренировать, чтобы ровно на попе сидеть, когда оно дальше продолжает лететь вниз
надо!
А можно частями входить, лесенкой.

В 1998-м, когда все на 90% просело
кое-что на 100% просело. Это риск.

в опциках с умеренным плечом оно и поспокойнее будет.

чем меньше плечо, тем спокойнее. Инструмент вторичен.

брокер Коровина должен был дохрена бабла бирже, а клиент Коровина — брокеру. А так — все зашибись, только дельту равняй)

Он задолжал, когда биржа подняла ГО. До этого всё было ОК.
avatar

asfa

asfa, 
Если бы рынок пошёл ниже — также Дельту ровнять в 0 и всё.

Чтобы дельту равнять, надо иметь ГО под фьюч, а не под опцион.
avatar

А. Г.

А. Г., это понятно. 
И понятно, что в тот момент у него не хватало денег.
А не хватало денег потому, что биржа подняла ГО кратно.
avatar

asfa

asfa, ну и? Это риск по веге. Она по сути отражает риск поднятия ГО.
avatar

BadLogic

BadLogic, знать бы размер изменения ГО…
avatar

asfa

asfa, на сайте биржи формулы и примеры лежат, без бутылки там не разобраться, но было бы желание…
avatar

BadLogic

BadLogic, 
но было бы желание…
я читал. К сожалению и с бутылкой там не разобраться. Вообще...

www.nationalclearingcentre.ru/connector?cmd=file&target=B_L1Jpc2tpL9Cc0LXRgi3QutCwINC_P0L_SRgC3QuNGPINGA0LjRgdC6LdC_S0LDRgC3QsiDQodCgINCf0JDQniDQnNCRL01ldG9kaWthX1NSXzIwMjAwMTIyLnBkZg_E_E

Какая самая часто встречаемая фраза в этом документе??

Ответ:
«Устанавливается Клиринговым Центром для каждого БА»

Т.е. параметры/коэффициенты и т.п. — это «Кот в мешке» для пользователя.
avatar

asfa

asfa, ну логично ожидать, что ГО более-менее линейно зависит от волатильности или каких-то прокси на нее. Можно взять моменты скачков ГО, разные варианты волатильности до/после, это имхо должно дать какую-то более-менее адекватную модель того, как примерно МосБиржа оценивает риски (читай ГО). По опцикам, наверное, там все будет нелинейно — но при достаточном количестве наблюдений и это можно прикинуть.
avatar

MadQuant

MadQuant, это да.
Но хотелось бы иметь прозрачный алгоритм или хотя бы таблицу значений в зависимости от значения параметров.
avatar

asfa

asfa, вы знаете примеры, где так есть? СМЕ вон вообще там ускорение цены считает как критерий остановки торгов и т.д.
Это все очень сложная кухня — биржей управлять, возможно, сложнее, чем самолетом, точных формул тут никогда не будет, как и полностью автономного автопилота без человека, потому что иногда надо реагировать по ситуации. Поэтому и регламенты написано максимально размыто.
Поэтому меня всегда радуют комментарии диванных аналитиков, что биржа там что-то неправильно сделала, как им кажется.
avatar

MadQuant

asfa, для Коровинского кейса это утверждение эквивалентно знать бы где будет цена заранее.

т к тогда были старые риски (спектры релиза 5.8), не было кросс-маржирования (с мая ввели которое), т.е. проблемы сложности интерпретации методических документов по ГО — не было и в помине. в топике верно указали, что если не можешь быстро дельта-хеджить ( что для него тогда было нвозможно) — готовься платить ВМ, к-рая (в противном случае) могла б в дальнейшем покрыть «задранное» initial (мин)ГО
avatar

flextrader

KarL$oH, 
Коровин продавал недельные опционы. Его вынесло рынком во вторник, хотя до экспирации оставалось всего пару дней, 
не недельные, а месячные и квартальные. Именно поэтому волатильность здесь сыграла сильно против него.

но брокера не хотели сидеть с его позициями
не НЕ хотели!!!
закрыли по маржин-коллу
да!

Биржа сильно повысила ГО на планках и брокера стал торчать много бабла под обеспечение позиций клиентов.
У кого запас бабла был (БКС), тот позволил ему дождаться экспирации. Другие ждали довноса, его не было, и поэтому стали крыть (Финам и др.).
Подробнее — ссылка на видео внизу.
avatar

asfa

asfa, может ты и прав, он продавал месячные, я не помню этот момент, помню, что до экспирации ему пару дней оставалось. За видюху спасибо!

Вот тебе картинко, ответ на вопрос про гамму и вегу, они росли тогда вместе:

avatar

KarL$oH

KarL$oH, возможно.
Пора освежить эту тему на досуге!
avatar

asfa

KarL$oH, 

помню, что до экспирации ему пару дней оставалось.


Блин! Утомил уже. Обсуждали же?

Коровин продавал КВАРТАЛЬНЫЕ ОПЦИОНЫ. КВАРТАЛЬНЫЕ! У него очередной цикл ещё только начался. И тут апрель.

avatar

ch5oh

ch5oh, ты уверен? Коровин сам говорил, что ему нужно лишь до четверга дожить несколько дней, там экспирация неделек была.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, может, у него и недельки были в общей каше. Это не в курсе.

Но в базе у него вся стратегия была в том, чтобы продать невероятно дальний пут. А где в дальнем путе можно найти премию? Только в квартальниках.

 

И падаван его Анохин так же «торговал».

avatar

ch5oh

asfa, БКС тоже покрыл часть его клиентов и, кстати, самый большой долг в абсолюте клиентов Ильи перед брокером именно в БКС. Хотя, справедливости ради, там и было большинство средств клиентов Ильи. Так что в относительных %% может БКС и не первый.
avatar

А. Г.

А. Г., во как! Значит он в видосах не на 100% всё рассказывает.
avatar

asfa

KarL$oH, Илья как раз продавал дальние опционы: месячные и даже квартальные и полугодовые. Короткими он частично хэджировался покупками. 

Он не лукавит, когда говорит, что если б не закрыли, то все проданные опционы у него б сгорели: рынок то после  падения 9-11 апреля 2018 отрос. Проблема была только в том, что в эти три дня по многим его клиентам депозитов не хватило даже на покрытие отрицательной вармаржи еще до принудительного закрытия позиций. Хотя были и клиенты, у который счет оставался в положительной зоне даже после списания вармаржи. Он имел разные позиции у разных клиентов.

Другое дело, что если б рынок еще упал.
avatar

А. Г.

А. Г., если он продавал месячные и квартальные, тогда да, он смотрел на улыбку волатильности и предполагал, что цены так сильно не изменятся за это время, что он в позиции.

А есть подробности его торговой стратегии? Как он страйки выбирал под продажи? Может в каком-то ролике он об этом рассказывал?
avatar

KarL$oH

KarL$oH, частично рассказывал. Например, на одном клиенте по его словам в продаже был июньский 95-й страйк, но его тоже закрыли и по понятным причинам плохо из-за пустоты «стакана».

Но стратегии на разных клиентах, как я уже сказал, были разные. 
avatar

А. Г.

А. Г., у нас маржируемые опционы, отрицательная маржа это потеря депо.
avatar

BadLogic

BadLogic, я знаю. Но Илья говорил, что у него были какие-то договоренности с брокерами под кредиты под дальние опционы, если цена была «далеко» от страйка. А так то понятно, что голый проданный июньский опцион пут со страйком 95 и загрузкой 60%+ счета под ГО 9-11 апреля по марже в минус уходил, хотя минимум фьюча был больше 104.
avatar

А. Г.

А. Г., илья почему то рассуждал про маржируемые опционы, как про обычные. Но это другой инструмент совершенно.
avatar

BadLogic

MadQuant, 
 Коровин утверждает, что по дельте он был нейтрален или около того
  Коровин просто  врет в свое оправдание… Потому что дельта не статична и нейтралить ее в динамике на 140 счетах и вручную — это нереально, а он в своей жвдности потерял все ориентиры 
KarL$oH, 
что гамма и вега сильно выросли
Вега — выросла, Гамма — упала. Но это мелочи

avatar

asfa

asfa, вега, гамма, дельта — тогда всё росло. С чего ты взял, что гамма упала? Я говорю про начало торгов, когда был гэп и мы смотрели на цены с 10 до 12 утра.
avatar

KarL$oH

MadQuant, движение цены происходит на фоне роста волы. Всегда 

Даже не, не так… Цена движется, вола растет, дельта подходит к единичке и прювет — ГО уже нужно не то, что раньше!
avatar

KarL$oH

не стать Коровиным очень просто — не рулить миллиардом. Гораздо интересней «как стать Коровиным?»
avatar

sleglo

sleglo, 
не стать Коровиным очень просто — не рулить миллиардом. Гораздо интересней «как стать Коровиным?»
  в вашем вопросе уже есть ответ… Просто преступить закон и будучи физиком начать рулить миллиардом...
Активный Инвестор, никто закон не преступал (по крайней мере, пока не доказано обратного). Так что такого ответа в моем вопросе нет. Физик не может управлять миллиардом?
avatar

sleglo

sleglo, 
Физик не может управлять миллиардом?
  чужими деньгами не имеет права… Это закон, его не доказывать надо, а исполнять…
Активный Инвестор, а можно ссылку на этот закон?
avatar

sleglo

sleglo, незнание закона не освобождает от ответственности
Активный Инвестор, скатертью по жопе
avatar

sleglo

sleglo, 
ты что такой агрессивный, новоакк это не красит
Активный Инвестор, управлять счетом другого человека по доверенности можно и сейчас безо всяких лицензий. С декабря 2018-го получение вознаграждения за это без лицензии инвестиционного советника стало незаконной предпринимательской деятельностью. До декабря 2018-го и этого не было.
avatar

А. Г.

А. Г., добрый день!
На сегодня может ли один человек управлять счётом другого человека по доверенности без вознаграждения?
«Управленец» — не является инвест. советником, управляет «по дружбе».
avatar

asfa

asfa, может. Управляют же автомобилем другого по доверенности. А вот вознаграждение за это — вне закона с декабря 2018-го.

Люди путают ДУ с управлением чужим счетом. Отличительной чертой ДУ является передача средств учредителем управления — доверительному управляющему в полное и единоличное распоряжение. А при управлении счетом владелец счета может распоряжаться средствами на нем на тех же правах, что и доверенное лицо.
avatar

А. Г.

А. Г., спасибо за информацию!
avatar

asfa

А. Г., когда вам выдают доверенность на управление авто, доверитель предполагает, что вы не собираетесь участвовать в гонках на выживание… 
Активный Инвестор, в доверенности не оговаривается, что может делать доверенное лицо с авто. Единственное условие: за нарушение правил дорожного движения отвечает тот, кто за рулем.

Но какое может быть нарушение «правил дорожного движения», если доверенное лицо выставляет заявки на биржу и совершает сделки только на ней по обезличенным заявкам? Да, если будут договорные необезличенные сделки, возможны варианты.
avatar

А. Г.

А. Г., 
управлять счетом другого человека по доверенности можно и сейчас безо всяких лицензий
  когда вам выдают доверенность на управление авто, доверитель предполагает, что вы не собираетесь участвовать в гонках на выживание… Я в суде и у Коровина и даже у вас смогу оспорить любую свою доверенность… Я управлял по доверенности и знаю что это такое… То что было у Коровина -это сплошь притворные сделки...
Активный Инвестор, от Вас я доверенность  даже в руки не возьму

https://smart-lab.ru/blog/445603.php


avatar

А. Г.

Активный Инвестор, чегойто не имеет? если подписан договор ДУ, да даже если любая понятийка на коленке позволяющая торговать от имени клиента, то запросто вот может торговать. 
и да. закон законом, но про презумпцию невиновности тоже не стоит забывать, иначе все мы за решеткой очень скоро окажемся. 
avatar

trader_notes

trader_notes, договор ДУ в данной ситуации ничтожен

smart-lab.ru/blog/621251.php#comment11192134

А получение вознаграждение за управление по доверенности попадает под статью УК РФ о незаконном предпринимательстве.

А «по дружбе» — никаких проблем.
avatar

А. Г.

А. Г., Спасибо не знал о законе 2018 года. Получается все мои знакомые меня тупо подставляют под эту статью. А может с ними заключить доп. договоров о дарении денег например раз в месяц ?
avatar

GAURANGA

GAURANGA, это изменения в Закон о рынке ценных бумаг.
avatar

А. Г.

А. Г., я понял. У меня куча счетов знакомых… теперь получается они меня под статью подгоняют когда деньжатами делятся… вот и пришла первая мысль. Может пусть не тупо переводят % от профита, а дарят?
avatar

GAURANGA

GAURANGA, если это друзья, то зачем вообще договора? А нет бумаги — нет проблемы .
avatar

А. Г.

А. Г., сегодня друзья, а завтра подставят. Сложно доверять на 100% всем.
avatar

GAURANGA

теперь знаем на что налетит Карлсон )
https://www.comon.ru/user/kuba28/strategy/detail/?id=11039  — в футболе это называется «замах на рубль удар на копейку» в итоге. 

Нужно писать книгу Опционный Хышнык =)))
avatar

@AlgoDevil

@AlgoDevil, а чем уважаемый А. Г. лучше со своей 10% дохой и просадкой 10%? 

У Кубатая было всё тоже самое с коэффициентом 4 =)
avatar

KarL$oH

@AlgoDevil, тут вроде всё красиво)

Видимо, в 2020 пока результаты околонулевые, поэтому +10 -10 в глаза бросились.

А так он конечно молодец, много лет на рынке, доха больше нуля, это заслуживает уважения.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, доха в % годовых у меня больше 3-х ставок депозита в долгосроке, что гораздо выше и девальвации рубля и официальной инфляции. И просадок больше 24,4% не было, хотя все «кризисы» после октября 1998-го — это время  моей торговли.
avatar

А. Г.

А. Г., в этом году +10% на -10%, я же правильно понял?
avatar

KarL$oH

KarL$oH, за январь-апрель — да, и то и другое в абсолюте.
avatar

А. Г.

@AlgoDevil, вторая ссылка — это суперрискованная стратегия. Там изначально было сложное начальное условие: минимальная сумма не более 100 тыс., поэтому там одна активная стратегия с «хорошими» реальными плечами и одна пассивная с долей больше 100%, чтобы хватало даже на лот Норникеля. Больше «не поместилось». 50%-ая просадка по этой стратегии — плевое дело.
avatar

А. Г.

KarL$oH, 
У Кубатая было всё тоже самое с коэффициентом 4 =)

Это как Вы получили с доходностью 40% (перед просадкой) и просадкой почти 64% с мая 2017 по апрель 2018 в сравнении с моими +10% на -10% за 4 месяца? Вы думаете, что у меня так просадка может вырасти за год, если она на долгой истории никогда не превосходила 24,4%?
avatar

А. Г.

А. Г., я не беру просадку с максимума, я вижу, что если стартовать с нуля, то человек мог оказаться у Кубатая как в +40, так и затем -40.

А у вас эквити я не видел, видел лишь +10 и -10, нужно эквити смотреть. Почему вы эквити не публикуете каждый месяц в процентах? Таблички не информативные.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, в таблице как раз в последней строке % за месяц, а просадку я как раз считаю по дням и от максимума счета. Потому что именно так правильно считать просадку: по таймфрейму в несколько раз чаще среднего времени в позиции и от максимума счета в этом таймфрейме. Помесячно у меня вообще просадка нуль в этом году.
avatar

А. Г.

KarL$oH, инвестор с 10+ млн долларов он не ищет 50-100% прибыли. они знают с какими рисками такие доходности сопряжены и обходят их стороной. а вот ветераны фондового рынка с доходностями 10% за 10-15 лет, это прям их клиент. это олимп который далеко не каждому управляющему по плечам. в америке к таким ребятам стоит очередь, но фонды эти закрыты тк есть потолки ликвидности в точках работы стратегий, ну или владельцы фонда не хотят никого больше видеть.
и им достаточно на 3-5% в среднем бить SP500 на дистанции 10+ лет что бы быть такими успешными. ну типа бриджвотер:

Bridgewater is run by its quirky founder, Ray Dalio. And over the long-haul it has been one of Wall Street's best performing funds, up an average of 11.5% annually over the past 28 years. That compares to about about 7% a year for the S&P 500. 
avatar

trader_notes

Золотая середина, это Я. 
Риски возникают тогда, когда нет возможности управлять портфелем. Из очевидных
— ночные гепы — суки-хуситы всегда атакуют по ночам и в нерабочие дни
— планки 
— пустые стаканы
Короче, когда хочешь, но не можешь

avatar

Лисицин

Лисицин, напомни, ты в случае чего в учителя информатики пойдёшь? Будем вместе на переменках подбухивать 
avatar

KarL$oH

KarL$oH, не, я же физкультуру на себя взвалил
avatar

Лисицин

Лисицин, ок, тогда я информатику, но я и русский с литературой могу. И… я тоже середина золотая, где-то, в чем-то. А СБ возьмем диретором школы )
avatar

tashik

tashik, нам руссист позарез нужен — без мата двух слов не вяжем. А Беса еще и завхозом можно. Осталось химика найти, только непьющего, чтобы школу не спалил
avatar

Лисицин

Лисицин, моего бой-френда можно взять химиком, кандидат химических наук ) с патентами-изобретениями. Но пьющий, потому что еще и рок-музыкант ))) А кто щас не пьет? Назови! © Покровские ворота
avatar

tashik

Лисицин, бодрый день!
Сегодня есть позиции в недельных опционах Ри и Си?

С нефтью — завязка?
avatar

asfa

asfa, привет! позиции есть, но там все дохлое, плюс будет символический.
С нефтью пока завязка. Смотрю вот на недельки газпрома и сбера, как-то они шевелятся и спреды вменяемые
avatar

Лисицин

Лисицин, мне еще 12 дней в нефти продержаться и тогда уже будет 2 раза по 28 тыщ.рублей. Всё, а затем в завязку уйду. Точно. 
avatar

KarL$oH

KarL$oH, я бы еще нефтью поторговал, но супруга отговорила. Лучше, говорит, пей по пятницам. 
avatar

Лисицин

Лисицин, всё правильно, психолога нужно слушать, здоровье своё беречь. И вообще, хороший стояк — это самое главное, что должно нас беспокоить в нашем возрасте, ну их на йух эти опционы на нефти 
avatar

KarL$oH

KarL$oH, 
Лучше, говорит, пей по пятницам. 

всё правильно… здоровье своё беречь.

?? 
avatar

asfa

KarL$oH, эта зачем же в завязку? Работать недо. А не расслабляться же…
avatar

Technotrade

KarL$oH, 
мне еще 12 дней в нефти продержаться

сегодня экспирация на опционах WTI. См. что было после экспирации месяц назад.
Позитив: BRENT скорее всего выше 45 не уедет и ниже 0 не упадёт (но это не точно).
avatar

asfa

Лисицин, 
С нефтью пока завязка.

после такого стояка (в хорошем смысле) будет среднесрочное движение, возможно уже с пятницы.

в опционах газпрома и сбера не туда смотрел. На недельных все глухо
угу полные 0.
Хотя сейчас видно, что ММ нету на июне, все в мае сидят. Возможно и на недельки переедут.
avatar

asfa

Лисицин, вроде колбасится вола на Си и Ри сегодняшних. Не?
avatar

asfa

asfa, сорри, в опционах газпрома и сбера не туда смотрел. На недельных все глухо
avatar

Лисицин

Задельтахэджить проданный опцион не всегда возможно по двум причинам:

1. Гэп, как 3 марта 2014-го (в апреле 2018-го его не было).
2. Недостаточность ГО (это как раз ситуация апреля 2018-го).
avatar

А. Г.

А. Г., а вы когда-нибудь Гэпы вверх на 20 000 пунктов по Ri встречали? ;)
avatar

KarL$oH

KarL$oH, было 1 раз 19.09.2008 после того, как 17.08 в 11:00 вообще закрыли торги до 19.09. В диапазоне 10000-11150 было несколько раз.
avatar

А. Г.

А. Г., торги на месяц закрывали? Что было с экспирацией сентябрьских фьючей/опционов?
avatar

KarL$oH

KarL$oH, ошибся: не 17.08, а с 11:00 17.09 не было торгов до 19.09. А экспирация сентябрьских прошла 12.09. 
avatar

А. Г.

Дополню. Тогда торги шли с 10 до 17:45МСК на ММВБ и с 10 до 17:35МСК на FORTS (это еще были разные биржи и на FORTS был один клиринг с 17:35 до 17:45МСК). А новость про банкротство Лемана вышла после 18:00МСК 16.09, когда у нас торгов не было. Соответственно мы среагировали утром 17.09 и торговали только 1 час. Торги закрыли на неопределенный срок и то, что откроют 19.09, стало известно только во второй половине дня 18.09.
avatar

А. Г.

А. Г., главная проблема шорта — это успеть пофиксить профит, пока биржи открыты))
avatar

KarL$oH

KarL$oH, 
торги на месяц закрывали?

на сутки заморозка была
avatar

asfa

Синтетический проданный колл не покрытый
avatar

10-Q

TheW, это сейчас о чём?
avatar

KarL$oH

KarL$oH, Я про Шорт фьючерса с продажей пута. Зачем?
avatar

10-Q

TheW, это шорт колла.
avatar

А. Г.

TheW, фьючом управлять проще, в случае чего — закрыл, потом снова открыл.

А с проданными коллами нужно мучиться…
avatar

KarL$oH

KarL$oH, Ясн.
avatar

10-Q

TheW, там очень много нюансов на самом деле и это абсолютно разные стратегии.

Представьте, вы хотите месяц просидеть в шортах фьючей, иногда продавая покрытые путы со сроком действия 2-4 дня, как вам это всё перенести на продажу синтетических коллов? А что будет в четверг на экспирации, когда коллы сгорят, а в 19:00 рынок откроется с гэпом вниз? Успеете снова продать коллы, чтобы заработать на падении рынка? Ответ — нет.
avatar

KarL$oH

 Да, это все понятно. Вопрос в другом, кто возьмется за написание книги «ОционныЙ Хышнык»? Там как раз можно всех бойцов вовлечь в дело. 
avatar

@AlgoDevil

@AlgoDevil, Аллирог кстати обещал книгу свою написать по событиям 2018-го года. Жду с нетерпением! 
avatar

KarL$oH

KarL$oH, чего там читать-то?
Тема ну на пару постов…
Сергей, ты чего… Там целый боевик, который происходил между управляющим и брокерами в ту самую пресловутую неделю апреля. Страниц на 400 можно раскатать при желании. Дальше описать подготовку к суду, сам суд и последствия. Было бы интересно)
avatar

KarL$oH

KarL$oH, боевик? ну тогда да… а потом написать сценарий и еще и фильму снять..
Про Ника Лиссона ж сняли…
Сергей, интересный фильм! 
avatar

asfa

 гэп вверх по рынку происходит с ростом волатильности. Это основной риск моей системы, который я не защищаю сейчас, хотя надо бы. А вот движение рынка вверх днем не так страшны, их можно задельтахеджить.

И чего сложного??

1. Покупка на ночь недельного ОТМ колл страйком выше, чем твой крайний проданный колл. Утром скидываешь или по ситуации.
2. Покупка на ночь(?) долгосрочного (большая Вега) ОТМ колл страйком далеко от текущих (+20000, «как вы это любите»).
3. = 1.+2.

Да, за страховку надо платить 
avatar

asfa

asfa, 
Да, за страховку надо платить

В том то и дело. Как подсчитать вероятность, что эта страховка пригодится? 1 случай из 100, когда санкции снимут в пятницу ночью?

Ри это не нефть, где Хуситы могут рынок за ночь на 50% вверх загнать.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, 
Как подсчитать вероятность, что эта страховка пригодится? 1 случай из 100, когда санкции снимут в пятницу ночью?
никак.
А. Делаешь каждую (?) ночь => спишь спокойно.
Б. Не делаешь каждую (?) ночь => спишь неспокойно => ночью находишь бутыль с виски, пьешь => утром мозгу пофиг на происходящее.

Цена за виски VS цена за опционы, которые несколько «подгорят».

Что выбираешь, Нео?

Ри это не нефть, где Хуситы могут рынок за ночь на 50% вверх загнать.

Цэ так! Помнишь в письме скидывал статистику по гэпам на РТС? Сколько максимум было? 50%? 

З.Ы.:
ГОУ В НЕФТЬ! БУДЬ МУЖИКОМ! 
avatar

asfa

asfa, 
ГОУ В НЕФТЬ! БУДЬ МУЖИКОМ! 

Нео подумал-подумал и решил, что хороший стояк по утрам для него важнее! 
avatar

KarL$oH

KarL$oH, Будьте спокойны, санкции никогда не снимут… ну за Крым точно...
ещё и новые введут.
avatar

Бек

Бек, Если санкции вдруг снимут, это значит, произошло что-то страшное, развал НАТО, Евросоюза или Америку накрыло извержением вулкана… рынок будет на дне в такой жопе, что колы продавать не нужно…
avatar

Бек

Бек, такого же мнения 
avatar

KarL$oH

Как понял с ним ситуацию — риск дополнительный появился из-за индивидуальных отношений с брокером, что позволил взять позицию больше без распродажи, чем сделал бы брокер в другой ситуации
Олайвир Стокс, не, брокеры не при делах, они делали всё по инструкции, он, правда, рассчитывал, что ему удастся договориться, но не получилось.

Коровинский кейс — это один из лучших, все опционщики должны знать что там было у него и учиться на чужих ошибках.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, ну есть еще кейс Гнома, про то как трейдер разорил банк. Две легенды, то и то классика. Но всегда кажется, что со мной-то такого не случится. Чо уж.
avatar

tashik

tashik, трейдер разорил банк это про Гнома? На росте волы он сам постоянно сидел без штанов. Я читал его топики в апреле 2018 
avatar

KarL$oH

KarL$oH, ага, потому что он продавал путы. На росте волы, конечно, без штанов. Даже если ДХ
avatar

tashik

KarL$oH, Коровинский кейс -кейс авантюриста. С лета 2017 рынок начал рости. На низкой воле в декабре 2017 загрузил июньские путы 90-85 страйка на всю котлету — 100% (600 млн руб.), с небольшим хеджем.
9 апреля прокатили со 123 страйка на 105. Путы 90-85 выросли в 25-35 раз, ГО по путам выросло в 10 раз.
Он залез в деньги брокера в 10 раз, только за плечо 180% годовых, которые надо тащить 2 месяца + непонятки по дальнейшему движению РИ.
Счета, где бабло не довнесли через 2-3 дня зарубили
Вот и весь кейс
avatar

AndreyG

AndreyG, а сколько лет вся эта пирамида его держалась на плову? Лет 5 он имел по 60% годовых? Или еще дольше?
avatar

KarL$oH

KarL$oH, c лета 2015 он активно начал привлекать клиентов через youtrade.tv/, публичные выступления. Пик пришелся на 2017-2018 год, активы 10 млн грина. Его ученик Анохин, собрал 1 млн грина, отхватил маржинколы на части счетов еще на падении 9 февраля 2018 года, но они не сделали выводы.
В апреле управляющих авантюристов отмаржинколили по полной, владельцев счетов загнали в долги перед брокерами
avatar

AndreyG

Олайвир Стокс, не так.
Биржа сильно подняла ГО.
Брокеры:
с кем он договорился — кончилось нормально,
с кем он не договорился — кончилось очень плохо.


Детали тут:



с ним — согласен
avatar

asfa

asfa, когда поза на 100% в ГО, и ГО поднимают в 10раз, не в 2 или 3, а в 10. Никто в здравом уме не будет брать на себя убытки и придерживаться устных договоров. Только довнос или зарубка поз
avatar

AndreyG

AndreyG, это понятно.
Но почему биржа допускает изменение ГО в разы втечение 1-го дня?
Может надо всё-таки в бирже чего-то подкрутить?
avatar

asfa

заголовок огонь
Хва Коровина трогать он за права людей борется, грехи замаливает. Из бывших грешников получаются самые идейные альтруисты).
Как не стать Коровиным? Одним предложением: «Всегда сомневаться. Не думать, что ты умнее всех и взял удачу за… что там берут, чтобы не могла вырваться».
avatar

tashik

tashik, просто совесть надо иметь и не вешать все риски на своих инвесторов.
avatar

ch5oh

ch5oh, а на кого их вешать?))

Коровин — красавец! 
avatar

KarL$oH

KarL$oH, видимо, ты неисправим.
avatar

ch5oh

Я как продавец опционов с 2011 года знаю, что делал Коровин. Продавал квартальники на 30 000 — 50 000 от текущих. За 100 п с небольшим. В чем смысл? Тогда го на них было 700 — 1000 р, то есть ниже обычного в десять раз. Соответственно они имели 50 — 60 плечо. Он прав, что рынок до уровней продаж не дошел бы. Однако врет, что мог бы разрулить эти позиции дельтахеджем или как то еще. При малейшем увеличении го такие позиции с десятикратной от обычного загрузкой можно только закрыть. И при этом даже остаться должным брокеру. Что и произошло. Его последователь Анохин выкладывал свои подвиги на тридцати клиентских счетах, пока полностью не слился и не пропал.А Коровин тефлоновый прямо. Снова в бою.
avatar

Urwald

Urwald, спасибо, что и требовалось доказать. О том, что цена дойдет до страйка он не верил, как раз влетел на свой SAR 
avatar

KarL$oH

Urwald, сейчас кстати можно продать сентябрьский пут 50000 за 630 рублей)) Может рискнуть?))
avatar

ICEDONE

ICEDONE, тебе срочно под эту идею нужно собрать ярд!)
avatar

KarL$oH

KarL$oH, Лучше два! И с помесячной выплатой success и management fee!
avatar

Maxim Sheyko

ICEDONE, Посчитайте доход в процентах от го если устроит, то продайте.
avatar

Urwald

Поэтому его основная претензия на биржу и была, что она подняла го. И вся его клиентура была скормлена маркетмейкерам. Коровинцы составляли 90% трафика на дальних путах.
avatar

Urwald

Urwald, дак там вар маржа убила счет раньше чем поднятие ГО. Нет?
avatar

BadLogic

VAR то тоже не без огрехов
Стоял на страже рисков LTCM )
avatar

trader_notes

trader_notes, этот фонд?)

avatar

KarL$oH

KarL$oH, угу, этот. все почему то считают что их подвела модель БШ. но мало кто знает, что там ребята с левериджем заигрались в скупку туалетной бумаги на плечи, под чутким контролем VAR )
avatar

trader_notes

Карлсон, от того, что «дельта» у краев низкая, они ещё не превращаются в «рост до первого падения», потому что и премия у них — копейка.

На центрах же, где высокая премия, такая же высокая и «дельта».

Таким образом, нет никакой априорной разницы в том, что продавать — края или центры. Если стратегия убыточна — она даст такой итог, если прибыльна — даже попав на край и прокатившись по нему — выживет, встанет и ещё заработает.

Коровина и Кубатаева (за правильность написания не ручаюсь) в этом смысле нужно рассматривать не с точки зрения «черного лебедя» поражения, а, наоборот, с точки зрения «белого лебедя» побед, позволившего им некоторое время показывать стабильный положительный результат.
avatar

Kot_Begemot

Kot_Begemot, ты согласен с тем, что продавцы любят продавать то, до чего рынок не дойдёт с большей вероятностью? Поэтому обычно продают чуть дальше, чем центральный. Потому что в некоторых изврщениях (я такие темы люблю), можно даже не дельта-хеджить позы, пока рынок не стал идти в сторону твоей продажи, то есть ты экономишь на комиссиях и хедже.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, нет. Продавцы любят продавать то, что не принесет убыток с большей вероятностью. Взят страйк или нет — не имеет никакого значения. Можно вообще и опционы глубоко в деньгах продавать. 

Особого смысла в общем случае в краях нет, но они более чувствительны к волатильности в отличие от центра. 

ДХ у краев такое же как и у центра, но поскольку в стартовой точке дельта ->0, то начинается оно, действительно, не сразу.
avatar

Kot_Begemot

Опционная доска обычки Сургута.
SNGR

Вообще пусто, кроме одного несуразного момента.

Это Коровин края продает?
Да в таких объемах.
avatar

thankODD

thankODD, да жаль вообще-то, что Коровин слился. Так хоть ликвидность какая-то на опционном рынке была, а сейчас вообще пшик 

Правда, в Сургуте, Сбере и Газпроме он всё равно не стоял.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, да жаль вообще-то, что Коровин слился. Так хоть ликвидность какая-то на опционном рынке была
В инвестиционной среде есть такая байка, что во время дела Ходора, в ответ на частые упреки, что мол Россия потеряет международных инвесторов, если ЮКОС обанкротят, один крупный чиновник сказал: «Инвесторы как голуби на гумне; одного прибьешь, остальные взлетят, сделают пару кругов, покричат и опять сядут."

Как ни цинично, но прав был. И это в отношении титулованых ребят с phd и mba из лучших избушек. Не чета целевой аудитории сабжа.

Так что все будет хорошо. Воды немного утечет, пыль слегка осядет. И опытные герои себя еще проявят. Ликвидность появится — эта музыка будет длиться вечно)
avatar

Maxim Sheyko

Не бойся снятия санкций.Этого не будет.Ибо снятие=отдать его, а этого не будет ишо х.з. сколько
avatar

Ковбой

коровин сейчас из всех сил борится против системы за 700 памфиловцев, попавших в cl04, руки прочь от коровина
avatar

алексей

кому интересно более простое толковище — велкам это мой свежий сегодняшний пост на фейсбуке, про нефть, Илью Коровина, Мосбиржу, с ссылками на посты по теме от Афанасьевского, Твардовского и самого Коровина, приходите, комментируйте, чем больше мнений, тем лучше для всех нас..

avatar

Alex Maroudas

Интересно
avatar

kiselev

Карлсон — Вы наймит биржи? Ответьте прямо — а то на СЛ появляются конспирологические версии! 

теги блога KarL$oH

....все тэги



2010-2020
UPDONW