Блог им. Buybuy

Zoppo - гений !!! По мотивам одноименной книги от Набиржеон

Доброе утро, коллеги!

Не успел я проснуться, как выяснил, что биржевой код взломан.
Это означает, что все мы (ну м.б. после окончания карантина) сразу становимся безработными. А это уже неприятно.

Познакомившись с трудами Zoppo/Набиржеон повнимательнее, я нашел в них пару умных мыслей. Собственно, только 2 эти мысли и были опубликованы )))

1. На коротких таймфреймах оптимальная стратегия очевидна
2. На длинных таймфреймах ее нет, и быть не может

Это уже совсем не такая абсолютная чушь, как тотальный взлом рынка. Мои личные исследования показывают, что на коротких таймфреймах действительно присутствуют супердоходные стратегии, которые стремительно теряют доходность при удлинении интервала квантования. При таймфрейме 10-36 часов эти extra fee уходят в никуда и мы приближаемся в хотелках к безрисковой ставке с некоей премией.

ОДНАКО: Активные (HFT?) стратегии несут в себе большие издержки. Довольно просто придумать стратегию (на любом активе), которая будет показывать идеальную эквити (Шарп больше 100, к примеру) при торговле без комиссий. При этом доход на сделку у типичной системы такого класса держится примерно на уровне половины спрэда, что полностью убивает потенциальную прибыль. Впервые такие плюшки я придумал в 1999, но, ввиду практически полной трейдинговой бесполезности, до сих пор использую их как некие индикаторы.

СООТВЕТСТВЕННО: Формула рынка != Прибыль на рынке

Предлагается устроить креативное обсуждение по этому поводу, а также поинтересоваться успехами Zoppo на ниве взлома кода рынка. Видимо, эти влажные фантазии пока ещё не столкнулись с жесткостью и прямолинейностью трейдерской судьбы...

С уважением
★3
78 комментариев
Мысли то сами по себе наверное банальны. Проще предсказать вперед на минуту чем на неделю
sortarray sortarray, Кто то вот за год все видет...
avatar
sortarray sortarray, хотя есть прямо противоположное мнение. Что предсказывать глобальные экономические процессы на месячном таймфрейме проще, чем внутридневной шум.
avatar
ch5oh, эхххххххх

Нет никакого шума на интрадее.
Просто традиционная ТВ-модель далека от реальности. К сожалению.
К получению прибыли все это, конечно, имеет весьма опосредованное отношение...

С уважением

P.S. Я закончил ресерч по лимитникам. Скоро будет публикация
P.P.S. Следующее исследование будет посвящено поиску элементарного доказательства того факта, что распределение приращений цен не имеет конечного второго момента. Ну т.е. некие сложные соображения у меня есть, но я пока сам до конца в них не уверен. Это уже будет вполне себе ТВ-рассуждение.

Мальчик Buybuy, второго момента НЕТ независимо от таймфрейма??? Будет очень интересно изучить Ваши аргументы.

 

Месяц назад сказал бы, что практика Вас опровергает, но после отрицательной цены на нефть получил комплексный логарифм при очередном вычислении второго момента и уже ничему не удивлюсь.

avatar
ch5oh, да, примерно так

Кстати, по поводу решения проблемы с отрицательными ценами есть одно простое соображение.
Будет время — допилю формулы — поделюсь.
Если вкратце — проблема надуманная, у нее (может быть) есть вполне простое, чисто техническое решение.

С уважением

Мальчик Buybuy, 

Нет никакого шума на интрадее.


В моём понимании это эквивалентно утверждению, что существует некто способный предсказать OHLC (или хотя бы только C) следующего минутного бара достоверно. После этого по индукции он может предсказать все бары в будещее хотя бы на неделю вперед.

 

Дальше берет пакет семечек, стакан опционов — и Сорос ему ботинки чистит, а Баффет массаж делает.

avatar
ch5oh, примерно так

Но есть нюансы.
1. Существует единственный оптимальный прогноз C на следующий бар (см. весь текст). Он никого не делает миллиардером.
2. H и L прогнозировать не нужно. Для целей трейдинга нужно прогнозировать (H(next)-C(prev))+ и (С(prev)-L(next))+. Эта задача также хорошо решается.
3. Я умею все это хорошо предсказывать на 1 бар вперед. Предсказание на 2 бара вперед дает ровно такой же результат — и это явный трэш. У меня есть некие соображения, как это поправить, но я уже 5 мес. не могу справиться с математикой — все получается слишком сложно.
4. Предсказание и финрез ТС — это разные вещи. По этому поводу планируется выпуск отдельного материала.

Как-то так

С уважением

Мальчик Buybuy, 

1. Существует единственный оптимальный прогноз C на следующий бар


«Оптимальный» не тоже самое, что «достоверный». А раз прогноз не достоверный, значит в системе есть непрогнозируемый шум. Q.e.d.

avatar
ch5oh, гмммммм

Не хочу палить Грааль, но частично придется...
Тут присутствует подмена понятий
Достоверность по ТВ означает частоту подтверждения прогноза.
Достоверность по трейдингу означает влияние прогноза на совокупный финрез.

Грубо говоря — можно не угадывать в момент маленьких приращений цен и хорошо угадывать в период больших.

С уважением

P.S. Именно за это не перевариваю ТВ-подход в трейдинге. Он неплох с модельной точки зрения, но практически ничего не дает в части зарабатывания прибыли.
Мальчик Buybuy, рынок это заявки,  следствие заявок сделки. Это все не зависит от времени. Вместо времени просто нумерация. Теперь на эти данные мы накладываем временной фильтр и находим OHLC. Ну а дальше из кучки баров, пытаемся прогнозировать следующий.
Почему это должно работать????
Чем хорош такой временной фильтр???
Это просто алгоритм сжатия данных по шкале времени.
А что если сжимать по Амплитуде??
А если сжимать по частоте? Фазе???
А если вообще не сжимать????

Биржа не выдает бары,  биржа выдает поток под названием ордерлог — суть заявки и только заявки. 
Мальчик Buybuy, Вы считаете цену неслучайной, выходит?
avatar

Мальчик Buybuy,

(H(next)-C(prev))


А задача прогнозирования  (H(next)-O(next))  — тоже «хорошо решается»?

 

ПС Впрочем, что это я туплю? В нормальном ликвидном инструменте C(prev) довольно близок к O(current)… =)

avatar

ch5oh, так и значения месячных и годовых свечей тоже нельзя предсказать достоверно. То есть на крупных ТФ всё так же непредсказуемо. 

Вообще предсказание конкретных значений на любых ТФ — тупиковый подход. Надо определять преобладающие направления и довольствоваться этим.

avatar

Foudroyant, а я про «достоверность» и не писал. Это уважаемый Мальчик Buybuy считает, что «шума нет». Что для меня равносильно утверждению о способности сделать идеальный прогноз с нулевой ошибкой.

 

Предсказание значений — тупик. Определение «преобладающего направления» — тупик. Что остаётся? Сила молитвы и вера в отмеренную при рождении удачу?

avatar
ch5oh, а почему определение преобладающего направления считаете тоже тупиком?
avatar
Foudroyant, Вы же не аргументировали почему считаете тупиком «предсказание значений». Почему я должен аргументировать? =)
avatar
ch5oh, так если цены случайны, как можно предсказывать их точное значение? 
avatar
Foudroyant, можно предсказывать неточное.
avatar
ch5oh, да, можно, согласен. В диапазоне «от… до...».
avatar
sortarray sortarray, конечно

Но вопрос не в этом.
ВОПРОС: В каком варианте проще получить прибыль?

С уважением

P.S. Хотя классики финансовой математики утверждают, что предсказание невозможно независимо от выбранного таймфрейма…
Мальчик Buybuy, думаю что прибыль тут как бы зависит от амбиций, то что сложнопредсказуемо для масс и есть клондайк, можно встать против толпы и сорвать куш
sortarray sortarray, но в большинстве случаев с таким подходом получишь мощный слив.
avatar

Ну, да, на дне тарелки остается суп, но поварешкой его не вычерпать. Вот он, прямо тут, но никак. Если извернуться чуть-чуть ещё можно подцепить, но и только. А до такого уровня оно вычерпывается быстро, потому что немало молодцов с поварешками орудует.

 

Минутка кулинарных аналогий)).

avatar
Зорро как мюнхгаузен сливалы, тарит нефть и ри на падении до последнего, пока не размажет))
что такое оптимальная стратегия?
avatar
Tуземец, зигзаг конечно
avatar
ves2010, так

В будущее не заглядываем

С уважением
Мальчик Buybuy, а вот и зря… .
зиг заг важен при отборе бумаг… т.е оценки потенциальной доходности...
оценки рабочего таймфрейма и периода наблюдения
avatar
ves2010, с хуа ли?

Примените зигзаг к графику USDCHF с 2000 по 2014.
Он предскажет рывок в 2015? Really?

С уважением
Мальчик Buybuy, нууу… вот и сам ответил на вопрос… там где зигзаг не работает некуй в этот актив лезть
avatar
ves2010, гыыыы

Ну т.е. свисси — говенный актив? Газпром — лучше?

С уважением
Мальчик Buybuy, в плане извлечения спекуляционной прибыли да
причем газпром для спекуляций лучше в разы
avatar
ves2010, однако! ну ладно, тогда посижу почитаю молча
avatar
Tуземец, это к автору (Zoppo/Набиржеон)

С уважением

P.S. Если интересно — могу высказать свое мнение. Но оно немного перпендикулярно теме обсуждения.
Мальчик Buybuy, на мой взгляд есть два подхода: а) предсказывать будущее и б)следовать за ценой.первый-это контртрендовые стратегии (поиск потенциальных экстремумов), второй -трендовые. первые слаще, т.к. позволяют показывать мастерство и «понимание рынка»; вторые-бесхитростные трендовухи для серых и ограниченных личностей, которых кроме денег ничего не интересует ))
avatar
Tуземец, не, это одно и то же

Любая торговая система (работающая в плюс) — это прогноз цены.
Если она говорит покупать — то цена, скорее, будет расти.
Если говорит продавать — будет падать.
В противном случае система будет сливать.

Тренд, контртренд — это к активу, а не к торговой системе.

С уважением
Мальчик Buybuy, не согласен.тут никак не учтено ни управление позицией ни скорость изменения цены.поясняю: прогноз может сбыться  и тем не менее прибыли мы не получим.может не сбыться, но управляя позицией мы получим прибыль в серии сделок
avatar
Tуземец, не, тоже не так

Управляя позицией, нет никакой возможности вытащить убыточную систему в зону прибыли. Можно лишь увеличить МО.

С уважением

P.S. Даже не МО, а соотношение МО/Д
Мальчик Buybuy,
Любая торговая система (работающая в плюс) — это прогноз цены.Если она говорит покупать — то цена, скорее, будет расти.Если говорит продавать — будет падать.
у цены есть не только направление, но ещё амплитуда и скорость. эти характеристики не менее важны, чем просто сбылось/не сбылось.
к примеру  сбылось, но вы по какой-то причине не зафиксировали прибыль, или не сбылось, вас остопило но вы перевернулись и отбили лося
 Предсказание и финрез ТС — это разные вещи. По этому поводу планируется выпуск отдельного материала.
вот и я об этом
avatar
Tуземец, Нормально вы сформулировали. 
avatar
Astronomer, да всё равно мы с топикстартером не поняли друг друга в итоге. зря я сюда влез
avatar
 сидим в пиле = интрадей
вообще… проблема не в стратегиях а мониторах...
цена упирается в правый край и что дальше банально не видно...
проблему решает максимально широкий монитор который расширяет график и позволяет видеть весь ценовой ряд в том числе и будущий

что думаете просто так покупают по 3-4 моника шириной в пол метра
avatar
ves2010, тут такое дело, бро...

Изогнутые суперширокие моники на рынке кагбэ давно уже есть.
Ну и бабосы с рынка позволяют трейдеру купить не 2, не 3, а хоть 10-20 моников.

Проблема в том, что сделав полный оборот (360 градусов) по всем моникам ты рискуешь увидеть уже совсем другой курс...
И тут начинается математика — многозначные функции, слоения, накрытия и прочая ересь...

С уважением
Мальчик Buybuy, незряж говорят что история повторяется… все придумано давно уже…
avatar
ves2010, повторяется в целом, но различается в деталях.
avatar
ves2010, это гениально!  
avatar
Довольно просто придумать стратегию (на любом активе), которая будет показывать идеальную эквити (Шарп больше 100, к примеру) при торговле без комиссий.

Напомнило известное высказывание Марка Твена: «Нет ничего проще чем бросить курить! Я сам делал это тысячи раз!»
Дмитрий Овчинников, не, ну я же придумал...

А курить не бросил (((

С уважением
Мальчик Buybuy, 
о том и речь…
Раньше этого не понимал, но элементарная теория вероятности показывает, что на больших интервалах — это подбрасывание монетки.

P(Z < 0) = P(Z > 0) = 0.5
avatar
Dmitryy, а можно доказательство этого факта? Очень интересно.
avatar
ch5oh, приведу, только не смейтесь, объективную критику всегда принимаю)

Известно, что доходность подчиняется не нормальному, а лог-нормальному распределению. Лог-нормальное распределение описывается как


Скажем есть у нас БА с ценой 50, μ=0.1,σ=0.3.
Это означает, что по ф-ле доходности S * exp(mu * T), через 25 лет он примерно должен стоить 609.1247 = 610.

Какова вероятность, что при таких данных P(S > 610) ?
Это можно посчитать по ф-ле лог-нормального распределения:


По таблице Z-score эта вероятность соответствует 0.5. Как-то так.

Можно играться с коэффициентами, но грубое моделирование, показывает, что на таком большом промежутке времени вероятность уйти от мат. ожидания +- 50%
avatar

Dmitryy, надо определиться, что именно мы прогнозируем? Если мы инвесторы и нас волнует долгосрочный рост инструмента, то изучать надо величину

P(S(T)>So) при T=25 лет.

 

При Ваших условиях, насколько понимаю, мы можем быть относительно спокойны за нашу старость. Хотя лучше дожить до T=100, конечно.

avatar
Dmitryy, не, ну это полная чушь

Графики цен активов значительно менее волатильны (на долгом периоде) по сравнению со стандартной моделью.
Если бы Ваше соображение хоть немного работало — евра по отношению к доллару сегодня стоила бы скорее 0.25 или 4, чем упиралась в паритет)

С уважением
1. На коротких таймфреймах оптимальная стратегия очевидна
2. На длинных таймфреймах ее нет, и быть не может
с утра… смотрю у всех мысли поперли Великие и не очень...

я так понял Вас, Мальчишка Купи и Продай, отсутствие стратегии на длинных таймфреймах энто как раз то что нам нужно…
avatar
wistopus, гыыыы, уважаемый

Я не сказал, что ее нет.
Но мне она пока недоступна. Уже полгода не могу посчитать. Была пара идей — обе в мусор. Там реально непростая математика.

С уважением
Мальчишка Купи и Продай, 
Там реально непростая математика.
а говорят… Купи и Держи… вот и вся «математика» — раз в месяц… ребалансируй и диверсифицируй...(на …уй  случайно получилося)...
avatar
wistopus, эххххххх

Я уже писал топик на эту тему.
Стратегия «Купи и держи» (логнормальная гипотеза) на долгосроке генерирует линейную эквити. Ну т.е. любой депозит ее обгоняет.

С уважением
Мальчишка Продай и Купи, 
Стратегия «Купи и держи» (логнормальная гипотеза) на долгосроке генерирует линейную эквити. Ну т.е. любой депозит ее обгоняет.
подзабыл или прошло мимо меня...поищу...
т.е. Вы утверждаете, что быстроногий Ахиллес никогда не догонит черепаху?..
avatar
wistopus, никогда. Без шанса

Поищи 2 моих топика на тему «Можно ли заработать на случайном блуждании». Там все подробно изложено — с расчетом МО, стохастическими дифурами и прочей ересью.

С уважением

Мальчик Buybuy, разве?

У акций ведь разный номинал.

То есть, если у Вас портфель из десятков бумаг и Вы нарастили на нём некую прибыль за период, что мешает её капитализировать, купив акции меньшего номинала и поменяв пропорции портфеля?

Тогда Вы сможете пирамидиться на прибыль с периодом капитализации = 1 день, 1 час и т. д. Это создаст экспоненту.

avatar
Foudroyant, речь шла о модели без дивидендов (их можно капитализировать)

Пусть для упрощения в портфеле всего одна акция А. Она выросла в 2 раза. Вы получили бумажную прибыль. Как Вы ее капитализируете?

Пусть в портфеле 2 бумаги — A и B. Первая выросла в 2 раза, вторая упала в 2 раза. Что Вы будете капитализировать и как?

С уважением

Мальчик Buybuy, 

1. Тоже рассматриваю портфель без дивидендов.

 

2. Чтобы сделать стратегию «Купил и держи» экспоненциальной, нужно:

а. Забыть про портфели из 1 акций.

б. Забыть про портфели из 2-х акций.

в. Начать создавать портфели из большого количества акций + капитализировать прибыль по всему портфелю (совокупную, где учтены все минусы и плюсы отдельных бумаг и по итогу остался плюс по портфелю).

 

Допустим, у нас портфель из 20 бумаг в равных долях.

10 прибавили по 10 единиц., 9 подешевели на 10 единиц.

Прибыль 100 единиц минус убыток 90 единиц = прибыль 10 единиц.

Чистый результат по портфелю =+10 единиц.

Его и капитализируем, подбирая акции, которые подходят под эту цену. Получаем экспоненту.

 

avatar
Foudroyant, не получаем

Чтобы превратить бумажную прибыль в денежную для докапитализации, подросшие акции надо продать.
И? Все продать? Частично? Какие акции покупать на вырученные деньги?

С уважением

Мальчик Buybuy, да, продать. Продать какие-то из них, чтобы на высвобожденную сумму можно было купить каких-нибудь бумаг (подходящих по цене).

Задача: освоить свободный объём денег, образовавшийся за счёт накопленной прибыли.

Какие продать и какие купить — на усмотрение управляющего и применяющихся им для управления портфелем мат. моделей. 

avatar
Foudroyant, ну не получится же!

Вы продаете выросшие бумаги, но их обратно можете купить только по выросшей цене. B&H не поддается пирамидингу.

Можно, конечно, продавать под 0 все выросшие бумаги и покупать какие-то другие. Но эта стратегия к B&H не имеет никакого отношения.

С уважением

Мальчик Buybuy, уже много лет не торговал без плеча. Но, насколько помню, когда бесплечевой портфель прирастает в цене, на прибыль от «Купил и держи» в терминале можно докупаться. 

Может быть из-за этого у меня такое восприятие.

При случае проверю, как буду вне позиций. Построю портфель «Купил и держи» без плеча и посмотрю, как он отображает накопленную прибыль.

avatar

Мальчик Buybuy, попробую ещё вот с какой стороны подойти:

1. Капитализация делается на базу, измеренную в деньгах, а не в штуках бумаг.

2. То есть, когда у нас по результатам дня бумага подорожала на 5%, то на следующий день прирост происходит уже на «первоначальный номинал + 5% от него», то есть уже включается капитализация.

Этот постоянный прирост базы за счёт роста курса аналогичен ежедневным дивидендам.

Разве нет? 

avatar
Foudroyant, нет

Потому что прирост произошёл только за счет роста цены бумаги, но сама бумага никуда не делась.
Чтобы капитализировать полученный доход, нужно продать бумагу и купить бумагу на вырученные деньги. Но бумага уже подросла, так что никакого профита эта операция не даст.

С уважением

Мальчик Buybuy, а тогда за счёт чего образуется экспоненциальность в других стратегиях, например в спекулятивных.

1. Покупаешь 10 фьючерсов.

2. Продаёшь.

3. А дальше? 

Как они уходят от линейности эквити? 

 

Варианты:

1. Перекладывание из лонга в шорт — то, что стало слишком дорогим для покупки, становится в то же время очень выгодным для шорта.

2. Ожидание отката для закупа по более выгодным ценам.

Эти варианты подойдут?

avatar
Foudroyant, тут все просто

Купил 10 фьючерсов, продал 10 фьючерсов, получил результат.
Если он положительный — купил ещё 10 фьючерсов и т.д. )))

А если серьезно, то для экспоненциальности эквити необходимо, чтобы система давала процентный доход не ниже такого-то за период. Тогда рекапитализация этого дохода (увеличение размера торгуемого лота) и даст искомый рост.
Пока не известно ни одной ТС с такими характеристиками, ну или никто не рассказывает.

В депозитах и других процентных инструментах капитализация доступна по определению. Хотя ничто не мешает ставкам быстро снижаться.

С уважением
Я один читаю ник — Zoppo, как Жоппо?
avatar
Petrov, да

И это ни разу не случайно)

С уважением
Всё-таки Ваша стратегия не уникально прибыльная на рынке. Существует спектр прибыльных мтс. Только работают они все не на форексе с гигантскими спредами, а непосредственно в биржевом стакане.
При всём уважении
avatar
bozon, и последняя умная (я полагаю) мысль на сегодня. Рано или поздно убыточные стратегии разоряются и уходят либо копируются под прибыльные чтобы выжить. В итоге остаются только «прибыльные», и рыночная энтропия начинает кушать их прибыль.
По аналогии с опционами, если мы правильно посчитали hv и заметили арбитраж, мы его фиксируем и начинаем «раскачивать лодку» своей позиции, изменяя реальную волатильность не в свою пользу. Если есть кто-то, кто нам оппонирует, тогда всё нормально и мы не оказываем влияние на rv.
Вывод: рынок существует пока существует спектр прибыльных участников рынка. И не надо стремиться копировать прибыльные тс!
avatar
хорошая тема, но хоть бы кто сказал как прогноз делать

теги блога Мальчик Buybuy

....все тэги



UPDONW