Блог им. samasut

Мартышка и битки

Мартышка и битки

Фундаментально(в теории) биткоин — это идеальный актив в условиях коронакризиса. Посудите сами:

1) Никто не сможет влиять на его эмиссию ни сейчас, ни потом: даже если весь мир зальют долларами, евро и юанями, битки продолжат строго следовать запланированному много лет назад плану выпуска.
2) Биткоин не зависит от любых других действий каких-либо ЦБ или регуляторов: как бы ни хотелось, никто не сможет его, скажем, национализировать или обложить налогом, если только попытаться запретить.
3) Биткоин наднационален: в отдельных странах может случиться дефолт или зомби-апокалипсис, биткоин это мало заденет.
4) Биткоин трансграничен: если зомби-апокалипсис настанет в вашей стране, то вы сможете перевезти любое количество биткоинов сквозь любые границы в любое другое место, куда сможет добраться интернет и ваше бренное тело.
5) Биткоин в условиях изоляции работает точно также как и раньше: вам же не нужно посещать офисы банков для полноценной работы с ним.
6) Биткоин остаётся ликвидным несмотря ни на что: фьючерсы на золото зависят как минимум от биржи, вашего брокера, обслуживающих его и вас банков, а также соответствующих стран — случись какой-то сбой в любом элементе этой цепочки(что вполне реально в условиях масштабного кризиса), и ваше виртуальное «золото» превратится в ничего не стоящее право требования к очередному банкроту.
7) В конце-концов, биткоин имеет огромный нереализованный потенциал для роста.

Список можно было бы продолжать ещё долго, но это на самом деле не имеет смысла, потому что всё перечёркивается тем простым фактом, что люди всего этого не понимают! А пока мартышка не понимает что делать с очками, они будут выполнять любую функцию, кроме той, для которой предназначены=)

Сама Суть реального использования биткоина сегодня — это в большинстве случаев обычные спекуляции и его обвал вслед за другими активами — лучшее тому подтверждение. Когда-то в будущем он наверняка ещё даст жару и не раз, но при коронакризисе позиции криптовалют остаются шаткими: как только людям потребуется ликвидность, они не задумываясь распродадут битки, при этом очереди желающих купить их для использования по прямом назначению, к сожалению, не предвидится.

Разве что мартышка вдруг начнёт что-то подозревать...

Источник: @samasut

  • обсудить на форуме:
  • bitcoin
★6 | ₽ 10
492 комментария
Забыли самый главный пункт

8) Кроме как для спекуляций, он нах никому не нужен. За него ничего осязаемого нельзя купить.


avatar
Alex, а что можно купить за кусок золота? Разве что уголовку :D По такой логике и золото нах никому не нужно должно быть.
Вроде 2020 год на дворе, а заблуждения как в 2010. Можно же было за 10 лет хоть немного поумнеть: сейчас биток ликвиднее любых вебманей и яндекс.денег, а песня всё та же.
Сама Суть, по делу ответить слабо?

простой вопрос — что можно купить за биткойны сейчас из нужного в обычной жизни? (сразу уточню — вещества запрещенные УК РФ не берём в расчет ).
ответьте. 

с фига ли вы сравниваете с кусками золота когда в статье писали про фьючерсы? куски золота кстати и легальные бывают. на них дядька с копьём.  но вы с темы не спрыгивайте на это. ответьте лучше на вопрос — куда биткойны можно потратить кроме спекуляций?
avatar

Alex, за биток можно купить всё, он переводится в любую валюту за час, причем кэшем или цифрой. Но это я так, мимо проходил. В этом плане, по мне, он лучше золота. Но не вижу особого смысла их сравнивать, два пузыря, которые надуваются и сдуваются все время.

Сидор Сидрович, 
Сможете за биток купить продукты в Перекрестке или лекарства в 36и6?
Максим Барбашин, а за кусок золота сможете?
Сама Суть, 
Кусок золота можно отнести в Сбер,
положить на металлический счет и жить на проценты.
А теперь попробуйте тоже с битком
Максим Барбашин, это жесть...
1) Кусок золота — это статья 191 УК РФ, не надо путать со слитком
2) В Сбер чтобы что-то сдать, нужно сначала это в Сбере же и купить, заплатив в итоге огромный спред
3) Металлический счёт можно открыть и вообще Сбер не посещая, только вот никакого золота такой счёт не сулит — обычная долговая расписка банка, просто номинированная в золоте
4) Какие там проценты на этом металлическом счёте? Приведите расчёт сколько туда нужно положить, чтобы потом хватило жить с процентов.

Вроде взрослые, а в сказки верят…
Сама Суть, 
Да какая разница?
Можно положить золотой слиток.
И снимается тоже золотой слиток
В Газпромбанке видел 1%.
Но это не снимает вопроса,
что золото и деньги можно использовать для инвестиций как источник пассивного дохода.
С битком только спекуляция 

Максим Барбашин, как об стену горох: целая статья про правильное использование, а в ответ про сказочную жизнь на 1% годовых(!!!).
Сама Суть, 
Ну а теперь расскажите как
безопасно инвестировать биток.
Чтобы гарантированно получать 1% годовых
Сидор Сидрович, и как окэшиться без подстав, в любой точке страны? опять же курьер привезет налик и его еще надо проверить этот налик.  
Владимир Гончаров, зависит от страны, везде разное регулирование, где-то проще, где-то сложнее. В России очень легко, можно прям с доставкой на такси выписать налик за процентов 7, точно сейчас не скажу. В моей стране можно обкэшиваться через вестерн юнион, там до 100к рублей в месяц. Либо бтк банкоматы, но там комиссия конская, это первое, что в голову приходит. Можно выписать буржуйскую карту, одного банка, там биток просто на карту кидаешь и при любой оплате картой он списывает по курсу, даже заранее переводить не надо
Alex, ок, покупайте за фьючерсы, если куски золота не нравятся :D
Alex, я машину недавно взял за битки. но суть не в этом, а в том, что хочет продавец получить за свой товар. может ему пивные пробки нужны или марки почтовые, тогда его никаким золотом и битками не уговорить. а так напрасно ты говоришь, что за биткойн ничего купить нельзя, очень даже можно, но пока это только для крупных покупок (партии товаров, недвижка и тд ), хотя в старбаксе можно и кофе купить . 
avatar
uginnk, вопрос «что можно купить за биток» — это карго-культ в чистом виде. Дикари не понимают почему прилетает самолёт и потому уверены, что для этого нужно лепить аэродром из говна и палок.
Точно также если люди не понимают криптовалюту, то хотят видеть что-то похожее на обычные валюты, Саму Суть явления понять выше их интеллектуальных способностей.
Alex, можете купить у меня обучающий курс по трейдингу, стоимость 10 BTC.
avatar
Люфт, с доходностью 0.0001 битка в год?
avatar
Technotrade, нет, минимум 1000% за сделку, к тому же торговать не криптой.
avatar
Сама Суть, без золота, мы не смогли бы с Вами общаться… вот о чем речь, а без битка спокойно.
avatar
N M, если из цены золота убрать спекулятивную составляющую и оставить только производственные нужды, то оно дешевле меди станет — устроят такие расклады?
Сама Суть, не устроят… когда мы перестанем существовать — золото останется, а биток нет.
если вдруг планету накроет ЭМИ — битка не станет, а золото останется.
да же если убрать производственную составляющую из золота, то остаются украшения, медные быстрее выйдут из строя, а золотые — НИКОГДА,
avatar
N M, если да кабы, продолжайте верить в скорый ЭМИ :D
Сама Суть, ну и продолжайте верить в МММ )))
avatar
N M, я верю в биток, МММ оставьте себе=)
Сама Суть, так золото как проводник используется в оборонке.
Владимир Гончаров, медь используется куда шире, почему её не бежите покупать?
Сама Суть, лучше сдавать на металлолом её и так валом.
Владимир Гончаров, ну и смысл говорить о применении золота, когда без спекулятивной составляющей оно будет не дороже той же меди с учётом мизерных потребностей промышленности.
Сама Суть, Из золота можно что-то изготовить, а биток — это воздух. Вот и вся разница.
avatar
Gypsy, из нефти тоже много чего изготовляют, но это не мешает ей падать до отрицательных величин.
Сама Суть, Для хранения и транспортировки нефти требуется несоизмеримо больше денег, чем для золота. В тысячи раз больше. Поэтому возникла ситуация с отрицательной ценой на поставочный фьючерс. С золотом такого не может быть даже в теории.
avatar
Gypsy, правильно, но это не значит, что не может быть обрушения цены только из-за того что золото, как и нефть, можно пощупать.
Сама Суть, В том то  и дело, что кроме того, что золото можно пощупать, из него можно изготавливать товар с добавленной стоимостью.
avatar
Gypsy, погнали по кругу: из нефти тоже много чего изготовляют, но это не мешает ей падать до отрицательных величин.

Золото до минуса, конечно, никогда падать не будет, но просто обвалиться — это легко.
Сама Суть, обвалится или вырасти может все что угодно. Но что для золота будет обвалом, то для битка обычные внутридневые колебания) Он очень волатилен. Чтобы держать в нем значительную часть своих денег, нужно быть либо упоротым, либо криптофанатиком.
avatar
Gypsy, волатилен и что дальше? Бывают более волатильные валюты и активы, бывают менее, выводы-то какие из всего этого? Как теперь за уши МММ притягивать?
Сама Суть, я же написал какой вывод. Вкладываться туда не стоит, так, поспекулировать можно.
avatar
Gypsy, вот про это и статья: большинство трейдеров в битке, точно также как и вы, не понимают его сути и преимуществ.
Сама Суть, Да конечно куда нам понимать) Мы бездумно деньги зарабатываем)
avatar
Gypsy, бездумно только сливают, чтобы зарабатывать нужно думать головой.
Сама Суть, ты что комменты набиваешь в топике?)
avatar
Gypsy, не делаю здесь ничего такого, чего бы не делали и вы=)
Сама Суть, Ховно ваш биткойн… вообще не понимаю до сих пор что это такое за зверёк его и в руках то не подержать… все должно быть по старинке технологии приводят к пандемиям и экологическим бедствиям
avatar
Kerby, тогда сначала нужно разобраться с вопросом, а потом постить умные мысли.
avatar
uginnk, если комментаторы начнут сначала разбираться, то форум опустеет навсегда :D
uginnk, я игру то не могу установить не всегда, так и на учился в своё время записывать на диски RW а ты мне предлагаешь в битке разобраться… ну ты смешной
Есть ли у вас технологии для тупых?
avatar
Kerby, правильно!

Поддерживаю вас!


Поэтому валюты должны меряться в золоте. А не золото в бумажных (и ничем не обеспеченных) валютах!

Достаточно по старинке? 
Сама Суть, 
Сравните ликвидность битка с ликвидность рубля или доллара
Максим Барбашин, легко: биток ликвиднее рубля практически везде за пределами СНГ. И что дальше?
Сама Суть, 
Нет.
Вы можете прямо сейчас на мамбе купить или продать рублей на полярда
без особых последствий для стакана.
Абсолютно безопасно и мгновенно.
А теперь попробуйте это сделать с битком.
Максим Барбашин, только на investing.com регистрируется под 10 лярдов $ оборота битка в сутки: https://www.investing.com/indices/investing.com-btc-usd
Он НАМНОГО ликвиднее рубля, бирж сотни, обороты огромны.
Сама Суть, 
Нет, 
речь не о том,
чтобы разбивать на сотни бирж,
затем неделю собирать (половина бирж уже давно скамились, на остальных обворовали).
Ежедневный оборот по баксу 10 трлн.
Всего лишь в 1000 раз больше.
Ну что и там вы собрались заменить своим битком?
Максим Барбашин, бакс пока ликвиднее, рубль — нет. Не хотите обороты по рублю привести? Не хотите шаблон рвать?
Сама Суть, 
А причем тут рубль?
Вы ж сражаетесь с долларом.
Да и до рубля битку как до Луны раком

Скачки курса рубля и ценных бумаг из-за обвала цен на нефть и пандемии коронавируса привели к резкому росту оборота торгов на Московской бирже. В марте они составили 98,8 трлн руб

Максим Барбашин, давайте по порядку: вам сколько конкретно нужно купить или продать? Попробуем найти конкретную биржу с подходящими объёмами, чтобы не быть голословным.
Alex, как это нельзя купить? ))) Ты чего? давно уже можно. Переводишь в нужную тебе валюту и покупаешь, в японии вроде вообще все можно покупать. В сингапуре банкоматы по обмену стоят давно. 
avatar
Иван Боженков, 
А зачем гемор с переводом в нужную валюту,
если нужную валюту можно просто взять на фонде
с минимальными издержками и абсолютной безопасностью?
Максим Барбашин, ответ в статье.

Alex, это точно, «Неуловимый Джо» именно потому и неуловимый, что никому не нужен.

Нетрудно заметить, что каждый из 7 перечисленных достоинств в равной мере является и недостатком.
В свою очередь предлагаю последний, девятый пункт:

вся ваша «криптовалюта» может исчезнуть без следа со смертью создателя, что весьма вероятно во время пандемии. Такие случаи уже были.

Георгий Мозалёв, можно подробнее расписать механизм разрушения блокчейна после смерти создателя?
Сама Суть, а что делать если пароли забыл или утерял?
avatar
Technotrade, а если золотой слиток потерял? Ну что за глупые вопросы…
Сама Суть, если утерял, его можно найти и вернуть. А битки можно?
avatar
Technotrade, а можно уже никогда не найти и не вернуть :D Шансы примерно те же, что и вспомнить пароль=)
Technotrade, о случаях когда НЕ вернули тоже пишут в новостях как о каком-то крайне редком событии? Или всё же наоборот?=)
Technotrade, я сказу так.

Риски есть. Также как и ВЕЗДЕ “ВООБЩЕ”.
А где и кто не рискует?

Но риски более чем оправданные!


Вы слышали историю «про самую дорогую в Истории пиццу»©. Кажется так она называлась.

Человек который потратил деньги по какой-то акции на пиццу. Одна из первыйших историй, когда начинали (начинать) только принимать биткоины в качестве платёжного средства. И человек на радостях сразу купил.

А сейчас мог бы быть миллионером. Даже кажется мультимиллионером.
(Не рублёвым, замечу!!!;))


Так воот.
К чему я все это рассказывал.

Эти риски компенсируются с торицей!


Лично я всегда утверждал. И продолжаю утверждать.
Что “та история” была не последней!

И из тех, кто СЕЙЧАС покупает биткоины. И даже теряет на каких-то там «флуктуациях». То вверх, то вниз. Американские горки. Недюжинные переживания. Раскаяния. Мучения. Терзания.

Но всё это покажется когда-нибудь таким детским садиком. Такими куличиками в песочнице. Драки эти из-за машинки. Бибики. И первые слёзы.


Я утверждаю.
Совершенно категорично!

Что из тех людей которые сейчас покупают биткоины. Со всеми даже возможными потерями.

Эти люди будущие миллионеры.
А кто-то может даже миллиардеры.

«Поезд»© «ещё не ушёл»©.


Стоит это того? 


{Но прошу понять меня правильно.
Это моё глобальное видение.
Я не призываю покупать именно сейчас и всё такое прочее.

Давненько не анализировал биткоин.


Но так или иначе, по логике вещей.
Ему расти ещё очень и очень рано.


Основной рост будет лет через 10.
Плюс-минус 100 вёрст.
(«Для бешенной собаки 100 вёрст —не крюк»©)

Он и до этого рос (две волны невероятного, просто космического роста) были с интервалом в ~10~ лет.
}
Сама Суть, То, за что вы отдали деньги оказывается просто набором единиц и нулей, и вы никому не можете доказать, что это ваши деньги, нет свидетелей, нет законов, полиция отказывается искать непонятно что.
Георгий Мозалёв, ваш счёт в банке — это тоже просто набор единиц и нулей, что дальше?
Сама Суть, дальше у меня есть выписки и документы, доказывающие, сколько денег у меня на счёте, есть законы и правоохранительные органы, защищающие моё право собственности.
Георгий Мозалёв, вы закончите фразу: … которые мне никак не помогут, если мой банк не сможет пережить этот кризис :D
Сама Суть, которые мне помогут, даже, если у банка отзовут лицензию, потому, что суммы до 1 400 000 руб. застрахованы 
Георгий Мозалёв, а что делать с тем, что свыше? Или в вашей системе координат $19 000 — это недостижимый предел?

Сама Суть, посмотрите список банков, участвующих в системе страхования

www.asv.org.ru/insurance/banks_list/

их там более 700!

Если у вас есть 980 млн. рублей на счетах — положите в каждый банк по 1,4 млн. и спите спокойно. А если нет — не валяйте дурака, отнесите всё в Сбербанк.

Георгий Мозалёв, а если я в принципе не хочу деньги в банковской системе РФ хоронить? Жизнь есть и за пределами СНГ и по части финансов она куда интереснее, чем внутри.
Сама Суть, это правильно, гораздо лучше вы сможете их похоронить за её пределами, чем дальше — тем вернее! Вам помогут расходы на иностранных юристов, переводчиков, авиакомпании и отели.
Георгий Мозалёв, вы абсолютно правы: по всему миру работают только дураки, умные люди, как вы, держат свои 1.4 млн. на рублёвом вкладе под защитой государства и не жжужат.
Сама Суть, если вы работаете по всему миру — это другой разговор, у вас международный бизнес? И вы проводите расчёты в криптовалюте, чтобы избежать налогообложения или преследования за продажу запрещённых товаров?
Георгий Мозалёв, если я провожу расчёт в криптовалюте, то только когда считаю это выгодным и удобным. Для того чтобы покупать и продавать крипту не требуется иметь незаконный бизнес и уходить от налогов — это может свободно делать и вполне законопослушный гражданин.

Сама Суть, и много вас таких работников международного труда?

Законопослушный гражданин много чего бессмысленного может делать, например, шататься по всему миру, наполняя фотографиями соцсети. Для такой международной работы нужна криптовалюта?

Георгий Мозалёв, а с чего вдруг криптовалюта должна быть нужна абсолютно для любой работы? Что за бред?
Сама Суть, Действительно, что за бред, криптовалюта не нужна для любой работы! Она нужна только для работы узкого круга криптологов.
Георгий Мозалёв, о, уже прогресс, оказывается, кому-то нужна! Лет через 10 может ещё чего нового про крипту узнаете :D
Георгий Мозалёв, а самой собственности нету...


Вы не слышали про кражи денег из банков?
(Их в последнее время МНОГО было. И со счетов деньги пропадали под чистую. «Компьютерный сбой». И доказать ничего невозможно.

И из банковских ячеек. К которым имеют доступ [ну вернее только гипотетически] сотрудники банков.)


И «ищут пожарные, ищет милиция… ищут все но не могут найти...»©

До сих пор ищут! ))))))))
Борян Буффетoff, деньги тоже являются собственностью.
Не слышал от таких сбоях. Сохраняйте документы, бумажные и электронные, тогда всё у вас получится доказать и вернуть, как минимум в пределах застрахованной суммы.
«Криптовалюту» даже искать не будут 

Георгий Мозалёв, да что Вы.

Много много таких случаев.

Даже по ФЕДЕРАЛЬНЫМ каналам про это говорили.
В новостях.

В прайм-тайм!

В частности по Россия·1.
«Большие Вести» в 20:00.


Я как-то сам даже не слежу за этим. (Вообще кстати и ПРЕДСТАВИТЬ раньше не мог такое...)
И эта информация меня много раз находила за последние год-два.


И если и Федеральные каналы здесь бессильны...
То чтоо ууж гоовоориить “вообще”! )



А вообще «ЧТО-ТО НЕЛАДНОЕ творится в КОРОЛЕВСТВЕ ДАТСКОМ»©

«В доме, который построил Джек»©


И то ли ещё будет! 
Борян Буффетoff, у вас очень тонкий слух, а я вот всё чаще слышу истории о потерях владельцев «криптовалют». Буквально в прошлом месяце здесь всплыла история — старый знакомый Тимофея обул людей на очень круглую сумму, вложил их деньги в какие-то американские защекоины, и они пропали.
Сейчас по радио каждый день рассказывают про кидок инвесторов в «грамм», Дуров уже обещает вернуть только 72% денег.
Георгий Мозалёв, и при чём тут биткоин?=) Кешбери обул под видом микрокредитов, почему вы не орёте, что микрокредиты — это лохотрон и бизнес на них не построишь?=)

Сама Суть, Зачем орать, надо беречь силы на борьбу с коронавирусом.

Да, микрокредиты — это лохотрон, один менеджер умудрился позвонить мне в течение года из трёх разных МФО. Первый кооператив обанкротился, перешёл на работу во второй, там вскоре перестали платить зарплату — перешёл на работу в следующий, вот такой кадровый блокчейн 

Георгий Мозалёв, и как тот факт, что в какой-то сфере бизнес обанкротился, делает всю сферу лохотроном? Я поражаюсь вашей логике если честно, как будто в пятом классе общаюсь, а не на инвестиционном форуме, так всё просто блин.

Сама Суть, как-как, вы в 5 классе индуктивный вывод проходили?

А теорию статистики в институте?

Никто не проверяет истинность утверждений для большого множества объектов полным перебором всех объектов, оценивается лишь ограниченная выборка. Спросите юристов, посмотрите рекламу в Интернете, сколько предложений вернуть деньги из МФО. 

Георгий Мозалёв, ну если неполным перебором, то все люди мира — азиаты. Продолжайте смешить своей никчёмной логикой :D
Сама Суть, смеётся тот, кто смеётся последний 
Покупайте токены на здоровье, только милостыню потом не просите.
Георгий Мозалёв, по азиатам согласны? Ваша же логика!
Сама Суть, я вам не могу тут объяснить всю статистику, читайте учебники, выборка должна быть репрезентативной! Вы в Ухане живёте, в окружении одни азиаты? А сам вы азиат?
Георгий Мозалёв, ну вы же используете в случае с битком не репрезентативную, а удобную вам выборку(только лохотроны), почему в случае с азиатами нельзя поступить также?
Георгий Мозалёв, чаще.

Вот опять мы начинаем меряться пипипками.


Здесь идёт речь не о «чаще» или «не чаще».

А «возможно» или «не возможно».


А я говорю возможно. И где угодно!


Ничего другого я как раз не говорю.


Мне не интересно где чаще.
Пусть в криптовалютах чаще. Мне с этого ни тепло и не холодно. Хотите, признаю здесь Вашу правоту? Признаю. Мне не жалко.


Просто вы почему-то «болеете/радеете за результат».
Как трейдер, который например доказывает что-то рынку.

«Рынок — не расти!»
«Я встал против тебя.» 


Растопчут — и даже не заметят!


А с другой стороны.
Ну и вы встаньте с другой стороны.

Вы же трейдер!

Вы на стороне прибыли, или как? 
Георгий Мозалёв, каждый день воруют у множества людей со Сбера — много уже чего нашли?
Сама Суть, знаю, мне каждый месяц воры звонят, их никто не наказывает. Деньги находят, но не возвращают.
Георгий Мозалёв, находят, но не возвращают? Это как вообще, типа, «Ага, у вас на счету украденные деньги, но оставьте их себе»?=)
Сама Суть, воры переводят их со счёта на счёт в течение недели, зачастую в том же Сбербанке. Искать ничего не нужно, достаточно письма из МВД, и служба безопасности Сбербанка заблокирует их.
Георгий Мозалёв, заблокирует и что дальше?
Сама Суть, Дальше вы опять же не продвинетесь без связей в органах.
Alex, можно, еще как можно.
У нас полстраны закупается каждую пятницу «чем-то осязаемым» за биткоины.
Старый Маразматик, ну я специально написал чтоб не попадало под УК ) 

И привлекательности биткойну это тоже совсем не добавляет. Короче говоря, криптодрочер в 2020 это уже 100% диагноз )

Бла-бла-бла, «можно поменять за 5 минут». Переводы какие-то на карту. О каких суммах речь ведётся? Если 20 тыщ рублей, ну да, вышеотписавшиеся друзья студенты, инвестируйте в биток, это перспективная тема :)

А если лямов 5, какие переводы на карты, о чём вообще речь-то? Смешно.
avatar
Alex, самое очевидное — это обменник: https://www.bestchange.ru/bitcoin-to-sberbank.html
5 лямов там у большинства уже есть в наличии, даже не придётся по нескольким обменникам собирать или заказывать.
Сама Суть, а вы понимаете что переводы эти обменниками делаются с карт на бомжей и на студентов оформленных? Офигенно приятно потом будет объяснять сбербанку откуда это вам на карту прилетело и за что. Карта конечно же будет заблокирована это 100%.

Но если у вас лично есть опыт успешных переводов хотя бы на лям от обменников, я послушаю )
avatar
Alex, пруфы на конкретные прецеденты, пожалуйста. Ваши фантазии меня мало интересуют, только конкретные факты где, у кого и когда возникли похожие проблемы.
Сама Суть, а ксерокопию паспорта не приложить для товарища майора? )

Дети чесслово. Головой подумай как обменники могут работать легально с точки зрения налогового кодекса и антимывочных органов. Ответ — никак. Поэтому работают с карт на левых людей оформленных.
avatar
Alex, тем не менее, тысячи людей в них меняют ежедневно, но что-то сообщения о проблемах я слышу только от тех, кто ни разу не менял ничего. Может быть, потому что это ваши личные фантазии, которые не находят подтверждения на практике?
Старый Маразматик, ну если вы себя относите к той половине страны, у которой почти нет движений средств кроме как в Пятёрочку и Ашан, то битки вам действительно ни к чему.
В конце-концов, биткоин имеет огромный нереализованный потенциал для роста

потенциал… откуда от взялся? 
avatar
Pringles, ниоткуда. Спите спокойно!

А то узнаете. И сразу захотите его купить...

А спать когда???
Борян Буффетoff, на том счете выспимся)))
а то ведь без биткоина и помереть можно 
avatar
Pringles, по комментариям в этой теме видно: люди даже на инвестиционном форуме мало что понимают в криптовалютах, всё также царят дикие заблуждения и, соответственно, подавляющему большинству крипту ещё только предстоит купить.
Сама Суть, это говорит о том, что именно инвесторы никогда не будут покупать биткоин...
биткоин создан для тех, кто в МММ не играл 
avatar
Pringles, если человек верит, что биткоин — это МММ, значит, ему ещё предстоит очень многое узнать при криптовалюты, просто пока что природная лень не позволяет это сделать.
Сама Суть, если человек верит, что биткоин — это НЕ МММ, значит ему предстоит узнать еще больше )))
avatar
Pringles, давайте по порядку, расскажите своё видение: как и когда произойдёт слив и почему он за 10 лет так и не случился ещё?
Сама Суть, слив будет просто как за ненадобностью самого биткоина, так и из-за прекращения игры с ним организатором лохотрона в виду падения доходности и интереса к этой игрушке...
пока он дает прибыль организаторам, они будут его поддерживать
avatar
Pringles, про нужность и есть данный пост.
И можно подробнее про прибыль организаторов: кто они и как конкретно её получают?
Сама Суть, пост не про нужность биткоина, а про возможности — не путайте теплое с мягким )))
все, что где-то и как-то торгуется, кем-то организовано и приносит прибыль… даже колхозный рынок имеет администрацию, охрану, директора и т.д.
не может миллиардный рынок быть сам по себе 
avatar
Pringles, если у битка есть такие возможности, они востребованы и никакие другие инструменты их не предлагают, значит, он нужен, так как нечем его заменить.
Про организаторов по существу, пожалуйста, факты, а не домыслы.
Сама Суть, в том то и дело, что не нужен и возможности здесь ни при чем...
у меня есть возможность сделать золотые диски для жигулей, но нет необходимости и поэтому я не буду покупать золото )))
avatar
Pringles, на золотые диски нет спроса, а на валюту с описанными выше преимуществами есть.
Сама Суть, у меня нет спроса на такую «валюту» )))

да и преимущества эти преподнесены так, как будто хотят впарить...
обычно рекламщики нахваливают свой товар — ну ни одного недостатка!
я, когда такое слышу, сразу понимаю, что хотят развести или впарить чо-то ненужное
avatar
Pringles, у других есть, это очень удобно.

По существу есть что возразить? Про форму подачи фактов — это просто смех, про МММ и то убедительнее возражение было :D
Сама Суть, нее… по существу больше ничего)))
сохраните переписку, когда все рухнет вспомните про МММ
avatar
Pringles, т.е. в то, что рухнет — это у вас слепая вера и всё? Доводов не будет? Я — не любитель религии, так что меня таким не убедишь.
Сама Суть, а я не про доводы...
я говорю просто запомните, когда случиться — там и повод найдется
у нас всегда все аналитики задним числом повод находят
avatar
Pringles, я во всякую чушь не верю и не поверю, пока не увижу конкретные предпосылки для этого. Слепой вере тут не место, только холодный расчёт.
Сама Суть, а вера в биткоин не слепа? 
avatar
Pringles, это не вера — это холодный расчёт. Некоторые пункты которого приведены в статье, почитайте и много нового узнаете.
Сама Суть, возможно это производители процессоров и видеокарт. Они то нормально заработали на этой шумихе  )))
avatar
Technotrade, и что дальше? На золоте также зарабатывают много кто, почему вы не орёте, что золото — это лохотрон, потому что оно выгодно добытчикам руды!
Сама Суть, почему, всем известно, что на золотой лихорадке в штатах, сотню лет назад, разбогатели только производители лопат и ведер )))
avatar
Technotrade, так золото — это пирамида и лохотрон или нет? Внесите уже ясность, не томите!
Сама Суть, а если обычным физикам надоест майнить его и они отключат свои видюхи? При этом у них в кошельке биток-то будет, но вот транзакции как будут поддерживаться? Добрыми дядями?
Константин Кутузов, а если Эпплу надоест поддерживать свою технику и они отключат сервера? Ну к чему всякий бред из пальца высасывать?
Сама Суть, я пытаюсь разобраться. Вот, допустим, надоело майнить и отключил комп или тупо невыгодно стало, а покупать айсик неохота… майнить ведь совсем необязательно, Биток у меня вроде как есть, а можно вообще купить на бирже и забыть про него. Как будут обеспечиваться транзакции?
Константин Кутузов, всё равно что Эпплу надоест зарабатывать деньги=) Майнинг выгоден, чем меньше майнят — тем выгоднее каждому из оставшихся, ситуация абсурдна и нереальна, как сказать, что людям вдруг станут не нужны деньги.
Сама Суть, если эпплу будет невыгодно поддерживать какой-нибудь продукт — отключит, без сомнения. А так пока она с этого имеет пользователей (зачеркнуть) деньги — всё работает
Константин Кутузов, майнинг сам регулируется: кому невыгодно постоянно отключаются и также постоянно подключаются те, кому выгодно. Меньше конкуренции — больше дохода оставшимся.
Сама Суть, так в том и дело что чем дальше, тем невыгоднее майнинг… Если только электричество не воровать. Обычному пользователю смысла никакого уже давно. А вот производители оборудования очень даже поимеют профита
Константин Кутузов, чушь: майнинг всегда будет профитным, вы просто даже основ не понимаете. Объяснить?
Сама Суть, Дак я и говорю что майнинг всегда будет профитным… для производителей.
А для рядового пользователя ПК в части майнинга очень интересно послушать ваше мнение
Константин Кутузов, ну если тысячи майнеров работают по всему миру, значит, им выгодно — правильно?
Сама Суть, неправильно.
Либо у них спецмолотилка под крипту
Либо электричество ворованное
Либо не умеют считать и вести бизнес. Подтверждение тому — периодические массовые продажи видеокарт — невыгодно!
Константин Кутузов, ну если кто-то не может и не понимает как можно зарабатывать на акциях, то значит, что это невозможно? Логика убивает наповал просто.
Сама Суть, а разве кто-то утверждал что «акции всегда будут профитным»? Я — точно нет.
Константин Кутузов, а майнинг — будет. Независимо от того понимаете вы это или нет=)
Константин Кутузов, а это как раз “и есть” «конкуренция».


Конкуренция, которая вышла на новую (мало кому или) не досягаемую высоту. На запредельную.

Выживают только сильнейшие.
И именно за счёт «СИЛЫ».

Тупой и бесмысленной и беспощадной.


Каждый вертится как может! )))))
Борян Буффетoff, но это правда ещё и поворот тренда часто.

Так не может продолжаться долго или тем более вечно! 
Сама Суть, если тысячи людей курят и бухают, значит им выгодно, правильно?
Или выгодно производителю бухла?
Константин Кутузов, то есть вы искренне считаете, что люди майнят исключительно в убыток? Ну ок, религия — это святое, не буду разубеждать :D
Сама Суть, я искренне считаю что утверждение «майнинг всегда будет профитным» — неверно.
Константин Кутузов, продолжайте считать, если захотите узнать правду — обращайтесь, расскажу. Только свои заблуждения под видом правды транслировать не надо, пожалуйста.
Сама Суть, так я и обращаюсь вам ибо искренне не впиливаю как майнинг может быть выгоден для рядового владельца ПК.
Константин Кутузов, для рядового — никак, это давно уже удел профессионалов.
Сама Суть, ну вот, а вы утверждали что майнинг всегда выгоден. Утверждали ведь? Утверждали.
Что же это, вранье получается?
Константин Кутузов, я же не говорил, что всем и всегда, зачем додумывать?
Сама Суть, вы сказали «майнинг всегда будет профитным». Это ваше слово, и ваша прямая цитата.
Константин Кутузов, так оно и есть, просто не нужно додумывать слово «всем». Всегда и везде есть зарабатывающие и сливающие.
Сама Суть, стоп стоп, я-то как раз и уточнил что майнинг выгоден не именно в части майнинга, а выгоден как явление для производителей оборудования. Я же дал вам шанс, но вы продолжили утверждать что майнинг всегда будет профитным. Хотя очевидно, что это не так.
Константин Кутузов, как это может стать невыгодно майнерам? Опишите подробнее схему.
Сама Суть, да хотя бы 2 фактора:
1. счёт за электроэнергию вырос а за него блин платить надо. Майнинг ушел в минус.
2. оборудование износилось, а на новое не намайнилось ещё.
Может такое быть? Может.
Майнеры в восторге? О да.
Константин Кутузов, 1. Майнеры, у кого ушёл в минус сворачиваются, вознаграждение остальных вырастает, сеть работает как ни в чём ни бывало.
2. См. п.1
Сама Суть, а у остальных электричество стало ещё дороже, см п.1.
Константин Кутузов, 1. Будут отваливаться пока оставшимся не станет выгодно.

Ну детский сад, вы представляете как работает бизнес в условиях конкуренции? Он всегда кому-то выгоден, кому-то нет, кто-то зарабатывает, кто-то сливает, но бизнес в целом остаётся выгодным — вот также и майнинг. Теперь дошло?
Сама Суть, Петя и Люань усиленно майнят. Порог рентабельности за электроэнергию 3 рубля киловатт.
Пете повышают с 2 до 4 и он отваливается.
Теперь Люань может позволить майнить и при 4, но ему партия повышает киловатт до 5. И он тоже отваливается не смотря на бОльшую выгоду. Всё, приехали.
Константин Кутузов, когда отвалится Петя, Люань начнёт автоматически зарабатывать больше и так вплоть до 50 новых битков в час, не считая комиссий, на последнего маклауда в дряблым Селероном :D
Теперь дошло или всё никак?
Сама Суть, и как на этом одном несчастном уцелевшем селероне будут двигаться транзакции всех остальных пользователей?
Константин Кутузов, а сами транзакции больших вычислений не требуют — сейчас их много делать приходится из-за конкуренции. Нет конкуренции — добыча становится лёгкой и быстрой и даже пулы не нужны.
Опять же, на случай если реально не догоняете, про Селерон — это утрированная ситуация, чтобы было понимание насколько далёк нижний предел работоспособности сети.
Сама Суть, короче гимор.
Там увеличивается, тут уменьшается. Бабосы на руках — вот это тема. Хочешь спрятал, хочешь подарил, хочешь обменял и электричества не надо. И даже если забудешь где лежало, а потом найдешь — во радости. Биток всего этого даже близко не может дать… Шуршание купюр, да разложить на молодой тёлочке… Куда там битку. И как Скружд не занырнешь в хранилище биткоина — никакого удовольствия. А ведь некоторые купюры — произведение искусства, а Биток что? Бездушная цифра.
Константин Кутузов, ответ на вопрос «а Биток что?» есть в статье, прочитайте её уже наконец! :D
Сама Суть, это всего лишь ваше предложение.
Константин Кутузов, это факт, пролистайте наверх страницу и сами увидите.
Сама Суть, только что об этом писал, ага.
Константин Кутузов, или просто не для всех. 


Но майнингу до этого “как-то”... 
Сама Суть, с таким же успехом можно сделать утверждение " ездить по городу 180 безопасно" а потом через некоторое время признать что не всем конечно же… кто-то и выпилится
Константин Кутузов, не хотите рисковать — не занимайтесь майнингом! Зачем вы здесь это пишете? При чём тут биткоин как валюта?
Сама Суть, так вот, плавно перехожу к общению.
Резюме:
1. Майнинг как средство заработка — так себе идея. Занимаются этим профи и порог входа всё выше.
2. Биткойн при этом если рассматривать как чисто платежное средство пока капитально проигрывает устоявшимся средствам платежа, да хоть тому же баксу. Деньги тупо удобнее.
А коли так — зачем телеге пятое биткоиновое криптоколесо?
Поиграть в рулетку авось вырастет курс до 100500$? Сомнительная идея.
Константин Кутузов, 1. Да
2. Если в вашем понимании деньги только чтобы в Красном и Белом закупаться, то для вас да. Если же вы можете понять для чего нужны указанные в статье пункты, значит, нет, потому что никакой фиат таких возможностей не предоставляет.
Сама Суть, ну вот опять вы на личности перешли.
Знаете, есть такое когнитивное искажение, когда судят по своему окружению. Отсюда, видимо, и мысли о Красном и Белом как подходящего места траты денег.
Константин Кутузов, ну вы же со своей колокольни выводы делаете, я лишь объяснил, что есть и другой мир, где деньги движутся между границами, а не только в Пятёрочке(раз так КиБ задело) тратятся.
Сама Суть, да, на Айхербе рубли принимают, представляете? Другой континент вообще! Никаких проблем.
Константин Кутузов, оооо, прогресс! А что если я скажу, что деньги можно не только в розничных магазинах тратить? Это ж целый новый мир! :D
Сама Суть, ну скажите, делов-то
Константин Кутузов, деньги можно не только в розничных магазинах тратить — фух, сказал! Дошло?
Сама Суть, да, я вот сыновьям сегодня бабосов подкинул — радости полные штаны. С битком так не получится, нет тактильных ощущений, нет мелкой моторики пальцев.
Константин Кутузов, сильный довод! Долой безнал, даёшь натуральный обмен!
Сама Суть, конечно сильный. Вы бы видели эти лица. Подрастут — освоят и остальное.
Константин Кутузов, это смотря СКОЛЬКО наверное! 


«Не в деньга счатье!»©

«Правильно, а в их количестве!»©
Борян Буффетoff, немного. По 100 рублей каждому
Константин Кутузов, правильные вопросы поднимаете!

В условиях Глобализма?
В условиях Глобализма — ни к чему.

Но в условиях Разваливающегося (с большой буквы) Глобализма (тоже с большой).


И отстутвия стабильности вокруг и повсеместно.


Это очень здравая идея.
А то и ЕДИНСТВЕННО важная! 
Сама Суть, да, распространённое заблуждение.

Я уже давно заметил.


Сколько копий было поломанно...
И видимо ещё не предел! 
Константин Кутузов, а Вы знаете, Вы правы!

И таким темпом скоро уже придёте к истине...


А она такова.
Что этот, по сути самый настоящий, «паттерн» СЛИШКОМ распространён в нашем мире.

Но его правда почему-то никто и никогда не замечает. В упор!!! 


И доложу я вам...

Отлично работает!


Везде где есть «Системы». И где есть «Закон Больших Чисел». (Кстати, Big Data — это «хорошо забытое старое»©)
«Свято место пусто не бывает»©


Везде есть «конкуренция». И выживут не все.
(А также те, кто «удачлив» не потому, что «умный». А потому, что просто “не повезло” “достаточно”. И его пуля, например, досталась другому. И второму… И третьему… Они выбывают. А он остаётся. Потом будет писать мемуары. Например, как гонял на скорости 180, и по встречке. Почему нет?)

Ни одна система (то есть вообще ниодна) не существует… и это КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО… для “ВСЕХ” своих членов/граждан/элементов.

Я таких примеров не знаю впринципе.

Может кто-то знает?

Поделитесь примерчиком! 
Борян Буффетoff, так это ж в условиях нехватки ресурсов только. Скажем, внутри человека между органами нет конкуренции и если всем всего хватает, то все живут и здравствуют пока организм работает как надо.
Сама Суть, да, интересный пример.

Подумаю на досуге.


На вскидку пожалуй что могу пока сообразить.

Просто у этих элементов отстутствует «самостоятельность».


Они не мыслящие элементы системы.


«Я мыслю — значит я существую»© ))
Борян Буффетoff, у каждой клетки самостоятельность есть, просто пока нет дефицита ресурсов, они живут нормально, но если, к примеру, появляется раковая клетка, которой всегда МАЛО и которая начинает неограниченно делиться, тогда уже и начинается борьба.
Сама Суть, если человек майнил, а потом вдруг резко начал продавать оборудование то…? Что-то пошло не так. Кто будет продавать курицу несущую золотые яйца? И таких всё больше — для которых майнинг убыточен.
Константин Кутузов, для него — да, для тех, кто продолжает работать — нет. Для всех и сразу убыточным не станет никогда.
Сама Суть, для тех кто продолжает работать на чём? На спецоборудовании за сотни денег? Это надо рисковать и вкладываться во всё новые приблуды. Производители потирают руки, им эти крысиные бега в радость.
Константин Кутузов, да мне без разницы кому и что там в радость, к чему эти разговоры вообще? А золото выгодно тем, кто его добывает — и что дальше? Уже просто бесполезный поток сознания пошёл.
Сама Суть, а зря вам без разницы, потому что как вы ответите на такой логически простой вопрос: почему если майнить выгодно, то производители оборудования сами его у себя не оставят?
Может они продают, извините, лохам, на излёте конкурентного преимущества данной цифромолотилки?
Это первое.
Второе: золото выгодно не только тем кто его добывает, но и тем кто его обрабатывает, повышая стоимость готового изделия в разы. Так что здесь вы мимо.
Константин Кутузов, потому же почему Apple сам свои процы не делает, а ищет подрядчиков: это не их бизнес.
Сколько уже длится этот «излёт»? Лет 7 точно :D
Так почему на золоте зарабатывать — это благо, а на майнинге — это зло и капец битку? Логика-то где в ваших рассуждениях?
Сама Суть, потому что не может… Apple тупо не может произвести нужные процы. А вот готовый продукт загонят за хорошие денежки. Айсики тоже сами свои процы пилят? маловероятно. А вот готовый продукт загнать за хорошие денежки — это пожалуйста. Только зачем они продают такую выгодную криптомолотилку — непонятно… ведь можно столько бабла поднять…
Константин Кутузов, всё он может, с их-то финансами, просто это невыгодно будет, есть более перспективные инвестиционные направления у них.
Также как производители асиков могут не иметь доступа к дешёвому электричеству, например. Вопрос тот же: к битку это каким боком вообще?
Сама Суть, ну как это каким? Вообще-то на асиках майнят и битки в том числе.
Константин Кутузов, к битку как валюте.
Сама Суть, как валюта Биток пока ни о чём
Константин Кутузов, это ваше личное мнение, а как насчёт обоснования этой позиции?
Сама Суть, хорошо.
Ваши друзья, знакомые, родственники, окружение в чем производят расчеты?
Константин Кутузов, в чём удобно — в том и производят, при чём тут это? В статье даётся фундаментальный анализ, а не доводы в стиле «миллионы мух не могут ошибаться».
Сама Суть, ну в общем производят в чем угодно, но не в битке как валюте? Так?
Константин Кутузов, уже кое-что и в битке на постоянной основе стало: лично у меня это выплаты от партнёрской программы и пополнение вывод у брокера just2trade. В любом случае, текущая распространённость вообще не важна — важны перспективы.
Сама Суть, скажем так, когда битком лично мне станет расплачиваться так же удобно, как и сейчас нормальными деньгами — без проблем. И при этом ещё оставаться в рамках УК.
Я вообще не против битка, честно.
Но сейчас не тянет он никак. Как средство платежа — ни о чём.
Перспективы — оценочное суждение и ни разу не факт. Рулетка.
Константин Кутузов, лично ваше мнение для судьбы битка не играет ровным счётом никакой роли :D Когда такие как вы раздуплятся, нужно будет срочно им продавать и выходить, потому что потенциал роста будет исчерпан и на горизонте замаячит грандиозная коррекция=)
Сама Суть, Дак я и не утверждал что моя скромная персона повлияет на судьбу битка )).
Спекуляционные темы мне не интересны. Купить и ждать богатства — нее, сами играйте в эти игрушки и кройтесь друг об друга.
Когда действительно станет нормальным платежным средством — курс не будет скакать туда-сюда и в принципе без разницы уже что он когда-то стоил дешевле или дороже.
Константин Кутузов, ну дык я же и написал: кто поумнее — тот сейчас купит, а кто не в силах понять что к чему, кому нужно стадо, тем придётся потом по совершенно другим ценникам брать и лить слёзы после коррекции=)
Сама Суть, да флаг им в руки. Спекулей вообще не жалко.
Константин Кутузов, а это не спекули будут, а обычные люди, движимые стадным инстинктом как и вы: такие видят, что все уже вошли и сами также бегут входить, потому всегда опаздывают. Здесь нужно думать что и зачем, а не смотреть на других.
Сама Суть, куда входить? Зачем? Это тема спекулей. Стада там ещё те )))
Когда (зачеркнуто) если биток войдёт в массы как платежное средство, когда бабушка в сельпо будет им расплачиваться — курс к тому времени уже скакать не будет.
Пусть сейчас спекули резвятся, переливая из одного кармана в другой. Это их собственная тема, на здоровье.
Константин Кутузов, вот к тому времени нужно будет из битка бежать=) А вы входите :D
Сама Суть, Я? Вхожу в биток? Да накой он мне сдался?
Константин Кутузов, вам нужно мнение толпы, когда толпа побежит, тогда и вы, испытав жжение в одном месте, побежите за ней.
Сама Суть, мое мнение что бежать нужно было в 2014 и в 2015 — сейчас поздняк. На скотобойнях есть специально обученные козлы, которые заводят баранов куда надо. Вот бежит такой козлик с криками «за битком будущее», а за ним бараны.
Константин Кутузов, а какие-то доводы в пользу вашего мнения у вас есть? Факты, аналитика и т.д.
Сама Суть, в смысле? Козлы на скотобойнях? Существуют, факт. Желание покрыться о входящих в актив — безусловно. Это аксиома.
Константин Кутузов, в общем, по битку у вас ничего, только слепая вера, что вот-вот, что уже скоро он накроется.
Сама Суть, вовсе нет. Не накроется. Но быть пушечным мясом и дать на себе заработать я тоже не позволю.
Константин Кутузов, аналитика будет? К чему эта пустая болтовня без какого-либо обоснования?
Сама Суть, аналитика? Курс в 2014 и курс сейчас. Факт. Железный. Хотите входить в биток на нынешнем ценнике с верой что вырастет? — вэлкам.
Остальное домыслы, которые впрочем, по незнанию, можно выдавать за аналитику
Константин Кутузов, а если курс золота падает когда лопается очередной пузырь вы также орёте, что золото — это лохотрон? Или золоту и любым другим активам можно надувать пузыри, а битку нет?
Сама Суть, начнем с того что я вообще не ору. В принципе на этом же можно закончить.
Константин Кутузов, ну если доводов, кроме того, что в 2014 биток стоил в 10 раз меньше, чем сейчас, нет, то можно было и не заходить сюда — полезной информации от вас 0.0% всё равно=)
Сама Суть, а вам этого мало? Так я ж не против — входите хоть на всю котлету, хоть с плечами. Вырастет ведь!
Константин Кутузов, у вас есть конкретные доводы против или просто языком почесать зашли?
Сама Суть, объясняю конкретно — для здравомыслящих людей десятикратного рост — достаточный показатель что тема исчерпала себя, пора прыгать с этого поезда. Есть лица заинтересованные во второй волне роста, те кто сейчас в позе. Им нужны барашки чтобы погнать цену вверх и об них покрыться.
Это первое.
Второе. Насколько знаю биток сейчас на территории РФ вне закона. И это, пожалуй даже важнее остального.
Константин Кутузов, десятикратный рост не говорит ни о чём без фундаментальной аналитики. Биток, если с самого начала смотреть, в тысячи раз уже вырос, но с низкой базой — это вообще не показатель. Всё равно что Apple на этапе гаражной компании смотреть и отсюда делать вывод, что после 10-кратного роста у них нет будущего.
2) Ничего вы не знаете: какой закон УК РФ запрещает мне пользоваться битком?
Сама Суть, ну не говорит и не говорит. Входите на здоровье.
Про запрет я не говорил. Биток вне правового поля (пока) что не есть хорошо.
Константин Кутузов, по части правового поля я понимаю если бы речь шла про Китай, где также есть ограничения для битка, но РФ… Давайте называть вещи своими именами: даже полный запрет и уголовная ответственность за криптовалюты в РФ рынок еле заметит.
Лично я сам себя крепостным не считаю, чтобы думать, что за пределами РФ жизни нет и потому я должен только на местные законы смотреть.
Сама Суть, я себя крепостным битка тоже не считаю, поэтому пользуюсь другими инструментами, более удобными
Константин Кутузов, крепостным битка :D Биток — это как раз наоборот про независимость ни от кого, личный выбор каждого, а вот рубль хомутом на шею вам повешен государством и возможности отказаться от этого никакой.  И кто тут на самом деле крепостной? :D
Сама Суть, а зачем мне отказываться от рубля?
Константин Кутузов, «а зачем мне покидать загон? Мне и тут нормально, у вас на воле там волки и опасность на каждом углу».
Сама Суть, ещё раз: люди курят и бухают, значит им это выгодно? Ну по вашей же логике? Раз они это делают, значит выгодно?
По моей логике — это выгодно производителю бухла/торгашам или как в случае битка — производителю оборудования и криптовалютной тусовке.
Константин Кутузов, курят и бухают для удовольствия или под действием зависимости, майнят ради дохода.
Вы правда не понимаете даже таких очевидных вещей? Это просто ужасно…
Сама Суть, вернее уже не майнят, т.к. дохода, очевидно нет. Куча ферм продается за копейки и то плохо берут — вшатанные видюхи — так себе товар.
Константин Кутузов, кто же по-вашему обрабатывает транзакции, если никто не майнит?
Сама Суть, так вот и я пытаюсь донести простой вопрос: если это уже давно удел профессионалов и майнеров всё меньше — как дальше будут транзакции идти? Сейчас это ещё шевелится, а дальше?
Константин Кутузов, вам нужно заняться своей грамотностью по части криптовалют перед тем как писать в этом топике. Тогда узнаете, например, что доходность майнеров зависит от конкуренции. Если кто-то уходит, то автоматически доход остальных вырастает, таким образом, майнеры будут всегда.
Это азы, вы их не знаете, но куда-то лезете со своими рассуждениями.
Сама Суть, а может не стоит переходить на личности и указывать чем мне заняться?
Константин Кутузов, это не указ, это просто доброе пожелание на тему того, как не лажать на элементарных вещах в дискуссия профессионалов. Нужно хотя бы азы изучить для начала.
Сама Суть, при всем уважении, мы оба не профессионалы.
Константин Кутузов, да ладно? А по существу на чём ваши выводы базируются?
Сама Суть, на вашем уровне аргументации.
Константин Кутузов, мой уровень — в статье, что у вас из возражений по существу? Также по пунктам желательно.
Сама Суть, поэтому и утверждаю о непрофессионализме, на основе «статьи».
Константин Кутузов, а конкретно с чем не согласны? По пунктам и со своими доводами.
Сама Суть, с безапелляционным суждениями, выдаваемыми за факты.
Константин Кутузов, а в чём конкретно выражается несогласие по пунктам? Скажем, с тем, что эмиссия неизменна согласны или будете отрицать?
Сама Суть, ну если по пунктам, придется вам прочитать все комментарии всех пользователей с самого начала. Там и найдете ответы на вопросы. Если, конечно, захотите найти.
Константин Кутузов, всё более-менее адекватное уже отвечено, причём, не только мной одним.
Сама Суть, отвечено неубедительно. Во всяком случае для меня.
Константин Кутузов, ну раз так, то битку хана :D
Сама Суть, а ещё это называется «Свято Место пусто не бывает»©.

Этот принцип в природе широко распространён.

Везде где есть «системы» — это как бы базовый её элемент.

И экономика — это система.
И государства — это системы.

И биткоин — это система.
Уже хотя бы потому, что «Блокчейн». Цепочка блоков — дословно.
Новые блоки подхватывают предыдущие.

(И без этого эта система конечно же существовать не может.
А с этим может.
И не может НЕ существовать, к слову! ))


Не говоря уже про сообщества майнеров. И вообще это всё вкупе.
Это всё системы.
И системы на системах.
Константин Кутузов, здесь как и в любом другом деле.

Всё упирается в «КОНКУРЕНЦИЮ»®™©.

Сможете ли вы быть КОНКУРЕНТНЫМ в этой гонке?
Да? Нет?


Ставите вопрос правильно.
И он сам собой отпадает.

Всё просто.
Борян Буффетoff, а оно мне надо?
Крысиные бега…
Константин Кутузов, ну если вам не надо, значит, убыточно и говно, срочно запретить!
Константин Кутузов, я по-моему Вас ни к чему и не понуждал. 
Борян Буффетoff, зачем эта конкуренция, когда итак есть чем платить, причем гораздо удобнее?
Акбарс выпустил дебетовку где кэшбек идёт золотом. Круто.
Константин Кутузов, бусы для дикарей в 21 веке не теряют актуальности :D
Сама Суть, и вообще про криптографию.

Потому что ровно на этом принципе это всё основанно.

Криптографией пользуются все???

Ну если не все, то определённо многие.

А ещё чаще всего и не подозревают об этом!

Начнём с того, что у каждого брокерского счёта — криптографический ключик.
Вы ему доверяете? ))

Закончим тем, что страничка, которую вы загрузили, тоже передавалась по зашифрованному туннелю. SSL называется. Потому что — внимание наверх, в адресную строку — по протоколу HTTPS, а не устаревшему HTTP. HTTP S = HTTP Secure.

Это значит что никто по дороге не может прочитать открываемую вами страницу.
Только вы (если быть точным, конечно ваш браузер) и сервер. Которые между собой открыли зашифрованный канал передачи.
Как заправские шпиёны.


(Но не надо путать с VPN. Хотя ряд аналогий конечно же прослеживается.

Кстати, VPN! Тоже многие пользуются, поди!
В связи с активностью РосКомНадзора.)
Борян Буффетoff, криптография в части банковских и брокерских счетов вообще очкнь услрвная штука, ибо любой айтишник или челрвек с правами внутри абс может создавать заявки и платеди от вашего имени на «низком уровне» т. е. Напрямуб в абс банка.
И риск такрго зищения куда выше компромитации ключей
avatar
Sergio Fedosoni, согласен.

Но это уже не проблема криптографии.


«Скольно нужно программистов, чтобы завернуть лампочку?»©

«Ниодного! Это аппаратные проблемы — программисты их не решают» 
Борян Буффетoff, это к чему вообще?
Pringles, у МММ были НИЧЕМ не обеспеченные бумажки (фантики).
Которые можно печатать до умопомрачения.

Зависит только от «Честного Слова» господина Мавроди.

Что собственно и произошло! )))))))))


А биткоины (и другие криптовалюты) НЕЛЬЗЯ!!!

А майнинг — это заведомо запрограммированная штука. Это никакой не обход алгоритмов. Взлом. И прочие сторонние эффекты. Называемые «это баг или фича?»©.

Чтобы поднять к криптовалютам интерес. Превратить это в процесс. В игру. (Но в другом смысле. Не гэмблинг.)


Там заведомое, заранее определённое, количество токенов. Больше быть не может!!!

В некотором смысле это аналог золота, если хотите.

Но который не блестит. И который нельзя потрогать руками.

Но и золото НЕ за это вообще-то покупают! 
Борян Буффетoff, 
печатать нельзя, но они тоже ничем не обеспечены
avatar
Pringles, неправильно поставленный вопрос.

Как к примеру:
«Что было раньше — яйцо или курица?»©

Если вопрос поставлен неправильно, то и ответить на него НЕВОЗМОЖНО ВПРИНЦИПЕ!!!

А если вы ещё в это «упираетесь». Основываете свои размышления на этом. Как на фундаменте.

То и далеко можете вообще-то уйтии... 


Правильный ответ — и не яйцо и не курица.
А эволюция видов.

Которая их и завела в это (тупиковое или нет) ответвление.
Но где они “сосуществуют” “одновременно”.


Вы же не будете отрицать тот факт, что эволюция существует.
И пытаться против это работать.

Основывать свои дальнейшие рассуждения (стало быть ошибочные) на этом???


Так и здесь!

(ответ в следующем сообщении)
Борян Буффетoff, какие яйца? какая эволюция?
это банальный лохотрон и он вечен — как и лохи  
avatar
Pringles, кто бы спорил!

Но я бы поставил вопрос по другому...


А где, когда, и при каких условиях людей не обманывают? ))))))))


Назовите мне хоть одно менсто на Земле, и одно время.


Но это же “РААБООТААЕЕТ”! 


Например «Экономика Доллара» и «Глобализма».


«Хвост, который виляет собакой»©
Pringles, как это вечен? Вот-вот же обнулится весь ваш МММ-биткоин! Просьба придерживаться генеральной линии партии!
Не важно что чем кто-то и что-то обеспеченно или не обеспеченно.

Золото чем-то обеспеченно?

А оно во все времена было платёжным средством.

И надо заметить НАДЁЖНЫМ!


По некоторым версиям в нём МНОГОЕ до сих пор «меряется».

И та же самая нефть.

И поэтому стал возможен «пролив» нефти.

Когда золото дорожает. Нефть дешевеет.

Потому, что «номинированна» «в золоте».


Не важно и где это записанно. Есть ли такие законы или нет.

Главное что до сих пор есть люди, которые в это верят. И без всяких подсказок это блюдут.

Вообще «привычки» — вещь тяжёлая. Инертная.
А особенно, когда этим привычкам много тысяч лет! 


Но есть и ещё один момент.
Который все упускают!

К тому же, я так понял ЭКОНОМИКУ НИКТО не изучал. Из здесь собравшихся? 

Это же логично. Быть трейдером — и не изучать экономику.
А заачеем? 


Изучение экономики начинается с изучения «парадокса Воды и Бриллиантов»®™©.
Это ЕДИНСТВЕННЫЙ, кстати, “СОВЕРШЕННО бесспорный” момент в экономике. Все остальные — это уже «построения»©.

И кстати по сути НА ЭТОМ фундаменте.

Далеко не очевидные. Ну или не всем! )))


Так воот.
Он гласит.
Что почему если вода ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМА. Без неё невозможно прожить сколь-нибудь продолжительное время. Почему она стоит дёшево. Или вообще ничего не стоит.
А бриллианты. По сути безделушки. Бусинки. Стоят несусветных денег.


Ответьте себе на этот вопрос.
И все остальные сами собой “отвалятся”.

Я закончил. 
Борян Буффетoff, очень сложно, и 1% прочитавших не поймёт, у них из незаменимого только золото: умрут в ту же секунду без него, воздух и то вторичен.
Борян Буффетoff, слишком сложно, местная публика не поймёт, даже до середины не смогут дочитать=)
Сама Суть, 
А те, кто купили в декабре по 20000,
они много понимают в криптовалютах?
Максим Барбашин, не думаю: эти взлёты как раз за счёт тех, кто нихрена не понимает в крипте, но услышал звон и побежал покупать.
Пока же в новостях о битке не трубят и идёт нормальная торговля, рост получается куда более умеренным.
Вам не понравится такой факт, но пузыри надуваются на любых рынках, на золоте уже лопались не раз — и что дальше?
Сама Суть, 
Вы сравниваете несравнимое.
У золота всегда есть конечный покупатель.
ЦБ, ювелирка, промышленность, стоматологи.
У битка конечного покупателя нет
Максим Барбашин, у всего есть конечный покупатель, даже у нефти по отрицательной цене — это основа функционирования любой биржи.
Сама Суть, 
Причем тут все?
Отвечайте конкретно за биток
Максим Барбашин, какой-то бред: говорю, что то же самое можно про золото и любую валюту сказать, а в ответ «ничего не знаю, спрашиваю только про биток». Ну продолжайте не замечать реальность.
Сама Суть, 
В золоте, серебре и всех других рыночных товарах
всегда есть конечные покупатели, которые не будут перепродавать.
Которым этот товар нужен для производственных процессов.
Поэтому часть покупателей по золоту это всегда хеджеры.
В битке хеджеров нет, конечных покупателей нет,
нет тех, кому нужен биток для производственных процессов.
Поэтому это в чистом виде спекуляция, игра в рулетку.
Максим Барбашин, а у валют? Биткоин — это же валюта прежде всего, от золота у него только ограниченность эмиссии, которой нет у долларов всяких.
Сама Суть, 
У валюты есть конечный бенефициар — государство.
Которое всегда у вас примет ту валюту, которое оно имитировало.
Хотя бы в виде налогов.
У биткоина бенефициара нет.
Поэтому крипта не может быть устойчивой по экономическим причинам
Максим Барбашин, примет и что даст взамен? :D
Такая ржака, неизведанные горизонты экономики открываем :D
Сама Суть, 
Еще раз.
На валюту всегда существует естественный спрос.
Поэтому перед налогами и дивами спрос на рубли растет.
Валюту всегда можно инвестировать под процент.
Поэтому вам на форексе платят свопы.
Или наоборот.
Биток — это просто игрушка для лудоманов.
И помимо веры, что он по какой-то неведомой причине будет нужен всем,
за ним нет ничего.
Максим Барбашин, ещё раз: что государство вам даст взамен приняв свою валюту?
Это очень важный момент для понимания всей никчёмности ваших доводов=)
Сама Суть, 
Вы не понимаете экономических доводов.
Вы цепляетесь за какие-то непонятные ситуации,
даже не понимая их смысл.
Какая разница, что государство дает взамен?
Товары, услуги или это просто обязанность платить налоги.
Важно, что государство никогда не откажется
принимать эмитированную им валюту,
поскольку это одна из функций государства.
Более того,
ни один из производителей в России не откажется
принимать ваши рубли,
потому что это административная и уголовная ответственность.
А любой Интернет — ларек, который впаривает что-то за битки,
завтра откажется,
и никак принудить его невозможно.
Поэтому в битках невозможно сохранять, сберегать или инвестировать.
Максим Барбашин, это как раз ключевой момент, потому что ничего твёрдого в том, что Зимбабве принимает свои доллары я не вижу. А вы видите? Только честно.
Сама Суть, 
Так это не в валюте причина,
а в экономике Зимбабве.
Если они перейдут на битки,
ничего вообще не изменится.
Нищета останется нищетой,
считай ты ее хоть в попугаях.
Максим Барбашин, вопрос в том чего стоят ваша высосанная из пальца «поддержка» государства, без которой битку, якобы, не прожить и дня теперь.
Максим Барбашин, при всём уважении.

Но это не «экономические причины».


«Экономические причины» “как раз” «с другой стороны».

Вот моё сообщение как раз на эту тему.
smart-lab.ru/blog/618878.php#comment11144044


Бенефициары или не бенефициары — к этой теме вообще дело десятое.
Сама Суть, 
Ты не поверишь.
в 1хбет тут тоже мало что понимают.
Но как-то никто и не стремится
Максим Барбашин, я лично прекрасно понимаю как работают беттинговые конторы и даже казино, причём, с формулами и теорией вероятностей. Почему нет?

Может быть, не знать и не понимать что-то — это не повод для гордости?

Хотя не, бред какой-то, быть тупым и ни в чём не разбираться — вот что достойно почитания!
Биток сейчас стоит очень дорого! Ему не от чего расти, это старая технология, которая отстаёт от современных крипто-блокчейнов, не имеет достаточной функциональности. Только спекули цену задирают.
avatar
muskapproveit, пока ничего принципиально лучше не появилось. У битка есть главное преимущество — это популярность. Из неё вытекает ликвидность и всё остальное прочее. Может быть, когда-то появится более достойная альтернатива, но пока её нет.
Детский сад имбицила.
avatar
Tundrurat, приятно влиться в общество интеллектуалов Смартлаба :D
За 10 лет у мартышки тезисы не поменялись, зачем и почему этот биткоин. А понимание так и не пришло, что фикция.
avatar
У меня только один вопрос — что с ним делать с этим биткойном?
Не… еще вопрос есть. В чем все-таки отличия биткойна от монет за 3 копейки?
Иван Совяк, вам ничего делать с биткоином не следует, сначала нужно начинать с азов изучать всё.
Сама Суть, нах?
Иван Совяк, чтобы стать умнее и образованнее. Хотя это не про противников битка: у тех в почёте безграмотность и тупость, гордятся ими :D
Хз. Пока это игрушка для миллениалов. На мой взгляд, слишком много рисков для того, что бы принимать это серьезно.
Умирающий хайп — ждите задерга, на котором сольют спекули и выйдут из него уже навсегда, останется он энтузиастам с бесконечно падающим трендом. 
Это первое поколение технологии — так сказать, MVP. Как и вся цепочка ныне существующих монеток. 
avatar
Just Me, давайте по порядку разбирать почему биткоин нежизнеспособен — какие у вас есть доводы?
Сама Суть, технология тупиковая и устаревшая, первая версия идеи. Тол ко этого достаточно для смерти битка. Я ничего не хочу доказывать — это просто мое виденье. ПС: что из себя представляет биток, я в курсе — майнил ещё в 2011-2012 на CPU :) тогда только карточки от АМД давали буст хоть какой-то.
avatar
Just Me, в чём конкретно это выражается? Мне не лозунги нужны, а конкретные доводы по полочкам: какие есть минусы, почему они неустранимы и почему с ними нельзя жить.
Сама Суть, садитесь и разбирайтесь самостоятельно :) пихать деньги надо туда, где понятно, что покупаешь. Вы, как я понял, не понимаете.
avatar
Just Me, при чём тут моя личность? Давайте уже про биток и с фактами, а не домыслами.
Сама Суть, я уже ясно сказал про причины, дальше откройте код на гитхабе и изучайте его. Плюс изучите сентимент вокруг крипты сейчас. Никто за вас жевать и раскладывать не будет
avatar
Just Me, с чего вдруг я за вас должен вашу же позицию обосновывать? Какой-то совсем унылый слив.
Сама Суть, пфф… я вам ничего не должен. Высказал позицию. Не нравится — ваши проблемы. Сидите хоть в битке, хоть в МММ.
avatar
Just Me, а смысл приходить на инвестиционный форум без каких-либо доводов и фактов в поддержку своей позиции?
Просто повонять и уйти?=)
Сама Суть, понятно — молодой и борзый тут зашел с ноги и обозвал всех мартышками. Ню-ню. Иди торгуй свой шлак и не пачкай форум банальностями. 
avatar
Just Me, по делу есть что возразить? Или кроме перехода на личности у вас ничего?
Ага. Историю читай лучше. Когда надо печатают на клаве одним пальцем. Хватит свое гавно хвалить. Если и будет цифровая валюта. То точно не биток
Биткоин сейчас слишком дешев.
avatar
Первые шесть пунктов это не плюсы, а огромные минусы. Никем не управляемая хренотень никому не нужна.
8) пункт биткоин может бесконечно дробится до 100,000,000 раз…
avatar
pammkz, вы про сатоши что ли? Какой-то ужас: всё равно что сказать, что доллар может дробиться в 100 раз до центов — это точно форум инвесторов?
Сама Суть, вы просто лес пока не видите за деревьями… почему растущие акции дробят?
avatar
pammkz, биткоин по аналогии с акциями никто никогда не дробил и не будет дробить, вы видите лес, которого нет, а сатоши — это как центы для доллара, просто для удобства расчётов.
Сама Суть, вы же сами пишите в посте что биткоин это актив… я тоже рассматриваю его как новое цифровое золото, а не как валюту для только целей расчетов…
avatar
pammkz, при чём тут актив и дробление? Золотой слиток также можно дробить на граммы и даже мельче, но к чему всё это здесь?
Сама Суть, 
А как же форки?
биткоинкэш
Максим Барбашин, а зачем они? В чём преимущества?
Сама Суть, 
Это у вас надо спросить как у специалиста по крипте.
Зачем сделали десятки тысяч непонятного говна?

Максим Барбашин, я ничего не делал, спрашивайте у производителя.
А я купил на всю котлету, верю в рост!
avatar
Максим, 
не не котлету а на фрикадельку.
так правильнее говорить.



Максим, 
Бери на все плечи
Обожаю такие статьи.
Прям как речь президента звучит. Биток только в рост, а злодеи и тупицы будут страдать от наших успехов)))))

Милый аффтор, напишите тогда уж о времени транзакции биткойна и о его платежных перспективах в массовом секторе (это тот самый где много денег, а не тот, где два фрика продают друг другу раз в год).
И еще раскройте тему Майского халвинга, сравните его с халвингом 2016 года.

а то зазывают мартышек битки купить, а сами то продали уже наверное?
)))
BoobTitSky Sergey, вы, как и все критики здесь, совершенно не разбираетесь в теме, но очень хотите выказать своё безграмотное мнение.
Скорость транзакций? Не вопрос, читайте про Lightning Network и больше не позорьтесь демонстрацией невежства.
Сама Суть, 
Обожемой.
Нужно обязательно написать о безграмотности кого-то, самоутверждаетесь? ))
Я знаю прекрасно про это.
Костыли — это норма ? 
Человек, почитайте о недостатках Lightning Network.

И про халвинг и предстоящие перспективы как то скромно вы умолчали.
Если специалист вы в этом — расскажите нам, незнающим.

Биток на 10 тыщ уйдет? или сразу на 25 тыш?
Не стесняйтесь.


BoobTitSky Sergey, а что писать про халвинг? Чисто технический момент, запланированный на этапе создания битка, скорость эмиссии уменьшится в 2 раза, конечные пользователи никак особо этого не ощутят. О чём тут писать? Курс это никак не должно задевать, потому что заложено в цену ещё 10 лет назад, но как реально отреагируют мартышки предсказать невозможно.
Сама Суть, 

Ну, если вы уж такой спец по битку, то посмотрите на графики, сделайте анализ как вел себя биток при предыдущих халвингах.
Я надеюсь, вы про них слышали?

Опять же- ряд экспертов говорит, что после халвинга будет одно и биток упадет десятикратно.
а другие что нет, вырастет или хотя бы не упадет.

Причем это с обоснованием почему это произойдет.
А у вас все так просто.
«ничего не произойдет, технический момент».
Странный вы эксперт...
чего-то не очень верю.

Ага.
посмотрел профиль.
рега 3 дня как
и начал тут же в битки нас заманивать.

Ох. шортить биток штоле? 
)))

BoobTitSky Sergey, какой анализ можно делать по двум событиям? Что третий будет таким же как и первые два просто ПОТОМУ ЧТО? Фундаментально, халвинг только долгосрочный эффект иметь может(меньше эмиссия — больше склонность к дефляции), краткосрочные колебания до и после — это психология мартышек, не более.
Ну а по поводу обсуждения моей личности, это стандартный подход: не могут атаковать мысли — атакуют мыслителя. По делу нечего возразить, значит, надо срочно искать почему автор плохой, не может же быть такого, что это у вас шаблоны неправильные и нужно что-то менять.
Сама Суть, 

Ну может быть стоит подумать вам?
почему есть прогнозы на падение после халвинга?
на чем основано это?

А насчет ваших мыслей — я покритиковал.
вы же адекватно на критику не отвечаете.

Включаете манию и «обезьяны вы, а я великий!»
ну и как с таким общаться? 
)))
BoobTitSky Sergey, на чём основаны те или иные прогнозы надо спрашивать у авторов этих прогнозов, я-то тут при чём?
Вы не биткоин сейчас изучаете, а мой профиль, какие могут быть мысли с таким подходом?
маняфантазии криптанов. Начинаются каждый раз после двух дневных зеленых свечей подряд. Понять и простить

Автор, подумайте о диверсификации своих вложений: катушки от барашка Марата. По пунктам:
1. Он один такой и его катушки — уникальны!
2. Производит их строго каждый день и в лимитированных количествах!
3. Пока барашка Марат жив — есть новые катушки. Как помрет или его съедят — больше не будет новых катушек!
4. Производство катушек не зависит от инфляции доллара, евро, рубля...
5. Количество катушек всегда лимитировано и не будет других катушек!
6. Экологически чистый продукт!
7. Ну очень большой потенциал для роста!
гы
avatar
sanek_kg, катушки легко подделываются, например, если вместо барана Марата начать стричь барана Сашу, то никто и не отличит.
Сама Суть, 
Чувак, да ты явно спец в этом деле! )))

А если серьезно — почему именно биток? не эфир не любая другая из крипты?
Я кстати вполне серьезно — есть же скажем так «недооцененные» крипты, так? Здесь действительно с радостью воспримут тему с анализом криптовалют, во что перспективно вложиться.
Это же форум трейдеров.

BoobTitSky Sergey, почему именно биток:

Как можно видеть в этой теме, наибольшая проблема сейчас — это просто объяснить человеку что такое криптовалюты, почему это не МММ и т.д. и т.п. Мартышки же. Соответственно, когда человек начинает что-то понимать, он движется по пути наименьшего сопротивления автоматически в биткоин, а потом уже, вникнув и лучше разобравшись, начинает миграцию в другие криптовалюты.

Мало кто вот здесь и сейчас в каментах он дуб-дубом и верит во всякую чушь, а уже завтра покупает строго Эфир, так как познал тонкости процесса и увидел огрехи lightning network.

Плюс я не вижу прям каких-то неразрешимых проблем у битка, а популярность на грани монополии — это очень серьёзный довод.
Сама Суть, 

Дружок, избавьтесь от мании величия ))

Приходить на сайт и всех огульно обзывать тупыми обезьянами....
не самая лучшая идея, не находите?

Тем более, что вы понятия не имеете об уровне знаний ваших собеседников по переписке.
Возможно это вы по сравнению с ними тупенькая обезьянка.
Вот это поворот. 
BoobTitSky Sergey, как насчёт того, чтобы обсудить биткоины, а не мою личность? Я понимаю, что тяжело и неприятно, когда шаблоны трещат по швам, а возразить по делу нечего, но надо же держаться в рамках приличия.
Сама Суть, 

ээээ нет.

Сначала вы переходите на личности.

А когда получаете обратку — то не нравится?

странно.

Про биток я написал- пишите пост с анализом криптовалют.
перспективы. цели. 
а тупо сказать — биток это эльдорадо, покупайте, ну много ума не надо.
BoobTitSky Sergey, где конкретно и чью конкретно личность я обсуждал?

Про другие криптовалюты я уже ответил. Не увидели? Дублирую:

Как можно видеть в этой теме, наибольшая проблема сейчас — это просто объяснить человеку что такое криптовалюты, почему это не МММ и т.д. и т.п. Мартышки же. Соответственно, когда человек начинает что-то понимать, он движется по пути наименьшего сопротивления автоматически в биткоин, а потом уже, вникнув и лучше разобравшись, начинает миграцию в другие криптовалюты.

Мало кто вот здесь и сейчас в каментах он дуб-дубом и верит во всякую чушь, а уже завтра покупает строго Эфир, так как познал тонкости процесса и увидел огрехи lightning network.

Плюс я не вижу прям каких-то неразрешимых проблем у битка, а популярность на грани монополии — это очень серьёзный довод.
Сама Суть, Зря вы так. Я вам отличную идеи подкинул, а вы троллите((( Самое главное, с завтрашнего дня начинайте собирать все катушки на улице и несите их домой! Не важно, кошачьи это или собачьи, когда-нибудь они хайпонут и выстрелят вверх! Будете потом тренинги проводить на свежем воздухе, показывать где наибольшее количество катушек можно собрать на улице, а вам деньги за это будут еще платить. И детям вашим и внукам достанутся ваши катушки)))
avatar
sanek_kg, вы что-то путаете: про катушки — это ваша идея была, я попытался отговорить, но, видимо, не получилось.
Так и поделим: вам — катушки, мне — битки.
1) Никто не сможет влиять на его эмиссию ни сейчас, ни потом: даже если весь мир зальют долларами, евро и юанями, битки продолжат строго следовать запланированному много лет назад плану выпуска.

Никто не может влиять на эмиссию золота, потому что оно ограничено по нахождению в земной коре.

2) Биткоин не зависит от любых других действий каких-либо ЦБ или регуляторов: как бы ни хотелось, никто не сможет его, скажем, национализировать или обложить налогом, если только попытаться запретить.

Его могут запретить, на биржи могут надавить с требованием брать с вас налог по любой удобной им схеме, заставить раскрывать информацию о торгующих, банковские счета и прочие фирмы, которые смогут обеспечить вам вывод битка на реальный платёжный инструмент будут драть с вас комиссию 50%, просто потому что.

3) Биткоин наднационален: в отдельных странах может случиться дефолт или зомби-апокалипсис, биткоин это мало заденет.

В случае дефолта золото также может служить средством мена. В случае зомби-апокалипсиса ваш биток невозможно будет вытащить из виртуального носителя, потому что не будет либо электричества, либо интернета. Золото же можно носить граммовыми слитками в карманах.

4) Биткоин трансграничен: если зомби-апокалипсис настанет в вашей стране, то вы сможете перевезти любое количество биткоинов сквозь любые границы в любое другое место, куда сможет добраться интернет и ваше бренное тело.

Если настанет апокалипсис — смотри предыдущий пункт. Но как средство меры он будет ненадёжен, поскольку потребует определённой инфраструктуры, которая падёт вместе с твоей страной.

5) Биткоин в условиях изоляции работает точно также как и раньше: вам же не нужно посещать офисы банков для полноценной работы с ним.

В общем-то так работают любые деньги. Если хочется — эта фича также прикручивается к ОМС. Более того, мы можем вернуться к записным книжкам, когда человек будет хранить физическое золото, но расплачиваться обязательством его отдать.

6) Биткоин остаётся ликвидным несмотря ни на что: фьючерсы на золото зависят как минимум от биржи, вашего брокера, обслуживающих его и вас банков, а также соответствующих стран — случись какой-то сбой в любом элементе этой цепочки(что вполне реально в условиях масштабного кризиса), и ваше виртуальное «золото» превратится в ничего не стоящее право требования к очередному банкроту.

Биток вынужден храниться на чём-то, поэтому точно также подвержен рискам порчи и проблемам с хранением.

7) В конце-концов, биткоин имеет огромный нереализованный потенциал для роста.

А почему биткоин? Почему не стейблкоины? Почему не эфириум? Почему не какая-нибудь другая криптовалюта?
Если все вдруг решат начать обращение золотом/привязку к золоту — его рост тоже будет неограничен.

 

Ну так в чём же все плюсы?

Пётр Новак, 
1) Золото битку проигрывает удобством: его в физическом виде тяжело купить и продать, нужно где-то хранить и перемещать, а уж про обмен онлайн и речи не идёт. Это если речь про золото, а не его суррогаты вроде фьючерсов, которые плодятся неограниченно.
2) Бирж сотни, это акция компании какой-нибудь торгуется на 1-2 площадках, а криптовалюту меняют по всему миру и даже если в какой-то стране условия ухудшаются, то люди просто начинают пользоваться биржами других стран.
Плюс есть куча p2p площадок, которые просто сводят людей и те меняются без посредников.
3) Золото средством мена? Купить сейчас слиток и пилить на мелкие кусочки предлагаете или что?
При совсем уж плохом сценарии без интернета и золото никому не нужно будет: всем потребуется оружие и еда, но к чему транслировать этот бред? Я же не всерьёз имел в виду зомби, просто поиронизировал над настроениями в обществе.
4) Инфраструктура битка не зависит от одной страны, даже десяток-другой стран могут накрыться и биток никак это не ощутит.
5) Записные книжки — это сильно :D Думаю, после такого довода биток обречён :D
6) Ну вы изучите как и где он хранится и потом приходите в обсуждение с готовым мнением, а не догадками.
7) Потому что другие криптовалюты не дают ответа на вопрос А зачем они, собственно, нужны? Особенно, в ситуации, когда есть и широко используется именно биток?
Да, можно привести какие-то технические тонкости, но в условиях тотальной безграмотности, которую мы можем наблюдать прямо здесь в комментариях, никто не будет в них вникать: люди даже базовых принципов функционирования криптовалюты понять не могут, куда уж им про умные контракты и прочее?
А золото раньше уже оборачивалось, вы пропустили этот этап истории просто, почитайте на досуге. Спойлер: перестали использовать, потому что дико неудобно.

Сама Суть, 

1) Ни разу не проигрывает. Просто нет инфраструктуры за её ненадобностью.
2) Вы всё равно вынуждены тратить в стране проживания. Если страна проживания вводит заградительную пошлину на денежные переводы из других стран, то неважно где будет находиться ваша биржа — хоть на марсе, денег вы не увидите.
3) А как раньше по-вашему это осуществлялось?
Ещё 30 лет назад толкового интернета в широком доступе не существовало. И золото никому не нужно было?
4) Инфраструктура не создания битка, а чтоб была возможность им расплачиваться.
5) Он не обречён, у него просто нет плюсов.
6) Опять же вы не поняли. Вот приходите вы в магазин за бутылочкой пива и семечками и… И не можете их купить, потому что в конкретно данный момент времени у них проблема вас рассчитать.
7) Широко используется? Хорошая шутка.
8) Не пропустил, а как раз указал, что биток это тоже золото, только в цифровом виде. И привязка валют к золоту была не так давно, но от неё, внезапно, отказались.

Пётр Новак,
1) О какой инфраструктуре, делающей золото таким же удобным как и биток, идёт речь?
2) И много стран уже ввели или планируют? Битки и в такой ситуации останутся со мной, другой вопрос, что это оторванные от реальности фантазии из раздела «как бы так придумать, лишь бы не соглашаться».
3) А как раньше без смартфонов жили? Значит, смартфоны не нужны или что?
4) А вашим любимым золотом как расплачиваться? За битки продают товары по миру, за золото — нигде и никогда.
5) Плюсы описаны выше, записные книжки против битка — это как телеграммы против смартфона: также можно смайлики отсылать!
6) А с золотом вы как это планируете сделать? Или у вас логика «тут вижу, тут не вижу»? Что позволено золоту, не позволену битку :D
7) Шире вебманей и яндекс.денег, например — чем не довод?
8) Биток обладает ключевым преимуществом золота — ограниченностью эмиссии, но при этом лишён целого вороха недостатков металла. Отсюда уже вырастает всё остальное.
Пётр Новак, вы пришли в магаз за пивом, есть шикарный шлюз кивикошелек с гуглпейем и автопополнением битком…
avatar
Sergio Fedosoni, 
А в чем экономический смысл чесать левой ногой правое ухо?
Переводить с одного кошелька на другой, потом конвертировать, терять на комиссии,
а сдачу потом надо загонять тем же Макаром?
Максим Барбашин, ответ есть в статье, почитайте как-нибудь.
Сама Суть, 
Заметьте,
нет смысла в статье -
как пользоваться баксом
Максим Барбашин, ну так всё новое требует адаптации, многим смартфон освоить проблема, начинается та же песня: что жили и без ваших смартфонов и кнопочным как пользоваться статья не нужна и вообще всё это развод лохов и т.д. и т.п. :D
Пётр Новак, 
Где-то читал,
что треть биткоинов было потеряно.
Люди забывают пароли, выкидывают флешки вместе с джинсами,
меняют комп.
Максим Барбашин, и дальше продолжают теряться. Физическое золото, кстати, тоже теряется, а ещё иногда вместо золота находят вольфрам в запасах=)
Максим Барбашин, так и есть наверное, но это лишь увеличивает условную долю капитализации у доступных монет
avatar
Максим Барбашин, но это лишь увеличивает стоимость биткоина.

Потому что эти деньги выбывают из оборота навсегда.


Так как их количество снижается.
И стало быть ценность.
Прежде чем всех называть мартышками, хотя бы почитали, что такое валюта, и почему во всех странах она разная! А так, по Вашей логике и карданный вал от автомобиля из нержавеющей стали, тоже можно сделать валютой (  правда его таскать неудобно будет :)))  )
Исанмесез дуслар !!, вы с чем конкретно не согласны? Дайте, пожалуйста, конструктивную критику.
Валами торговать неудобно физически, их эмиссия никак не ограничена, так что пример некорректен в корне.
Биткойн  индикатор принятия риска.Как только поток бесплатных денег становится шире он начинает расти.
Судя по конференциям там почти не осталось активистов -криптоанархистов.К цене 1000 долл. их сильно размыло.
Защитные свойства биткойна -неподконтрольность правительству и антиинфляционность составляют малую часть его стоимости.

Но переход правительств на цифровой или безналичный денежный оборот  может значительно увеличить защитную составляющую биткоина.

avatar
aster, ну вот пока ситуация соответствует описанной в статье, так и будет продолжаться.
aster, неплозая страховка на случай апокалипсиса и т. п.
Ну и главное понятный и безопасный транспорт в неформальных/нелегальных расчётах, осрбенно между малощнакомымы партнерами и на расстоянии…
avatar
Можно поднять подобные дискуссии за 17-18 год, тогда основным лозунгом масс был — «завтра BTC рухнет в ноль, потому что он никому не нужен». Теперь про «в ноль» уже никто не вспоминает. Прогресс, однако. ;) Посмотрим, какие тезисы будут через пару тройку лет.
avatar
Kira625, ещё как вспоминают! Выше всю классику вывалили от «Завтра ваш МММ рухнет» до «Этот лохотрон будет длиться вечно»=)
Сама Суть, Ну да, просто раньше была картинка с плавающей стрелочкой «сейчас вы здесь». Вот когда признают платежным средством, тогда поговорим. Вот когда будет торговаться на серьезных биржах, тогда поговорим и т.д. Как видно эти тезисы тоже ушли в прошлое.
avatar
Биток глина из которой можно отжечь кирпич.
avatar
Биткоин сильная вещь, но очень ненадёжен у меня украли немало средств в нем и я до сих пор Незнайка как его хранить надежно хотя и имею его около ста тысяч в рублях
avatar
Magistr, про хранение, хоть меня тут и чморили за этот способ местные гуру:
У каждого биткоин адреса сущесвует унмкалтный приватный ключ позволяющий с него расходовать (неоьходимый и дрстаточный)
Если эти пары нагенерить себе локально и дважды не мспользовать для транзакций, получится все довольно безопасно,
Т. Е никаких биржевых, сетевых и аппаратныз кошельков вообще
avatar
За биток можно купить фиат любой страны мира
avatar
Sergio Fedosoni, 
И как часто вы покупаете фиат любой страны?
А для повседневных расходов слишком неудобно
Максим Барбашин, часто, в рамках бизнеспроцессов
avatar
Sergio Fedosoni, 
То есть биток как замена баксов?
Ну у вас уникальная ситуация
Максим Барбашин, а страны это и делают исключительно чтобы это было неудообно! 

Запрещают покупки напрямую в биткоинах. На законодательном уровне.

Конечно же, «ради заботы о безопасности граждан»©


Любимая присказка! 


«Семь бед — один ответ»©
Борян Буффетoff, 
В Швеции  ETN на биток, в Нбю-Йорке ETF,
в Чикаго фьючи.
И что-то не видно инвесторов, расталкивающих друг друга локтями
Максим Барбашин, с чего тогда курс растёт, если никто не покупает?
Сама Суть, 
Так на любом говне из 3
эшелона
если появляется пару покупателей
курс растет.
Стабильная валюта стоит на месте.
Евро к баксу меняется на пару процентов в год 
Максим Барбашин, золото скачет относительно доллара — это значит, что оно говно или ему можно?
Сама Суть, это скорее значит что доллар го… о )))
Константин Кутузов, то доллар — стабильная валюта, следующий пост: доллар уже го… о. Вы определитесь уже сами для себя хотя бы.
Сама Суть, да мне вообще без разницы
Константин Кутузов, тогда просьба освободить пространство для тех, кто здесь по делу общается=)
Сама Суть, напомнило старый анекдот про — «долой п… ов с чата»
— «пользователь удален по собственному желанию»
Извините, вырвалось.
Константин Кутузов, уже удаляетесь? Наконец-то :D
Сама Суть, вообще-то призыв удалиться был именно от вас
Константин Кутузов, ну вы же так и не ушли, приходится уточнять.
Максим Барбашин, перефразирую исполнить обязательства в любой стране в нацвалюте
avatar
Sergio Fedosoni, 
Не могу представить себе ситуацию,
когда мне понадобились на фонде монгольские тугрики.
Эти валюты даже на форексе экзотические,
потому что они нах никому не нужны.
И неважно, в баксах, битках или ракушках Каури
Максим Барбашин, не все впроголодь живут чтобы весь капитал на повседневные расходы исключительно тратить.
Сама Суть, 
Да без разницы.
Биткоин — это ставка на событие.
Азино3топора.
Когда вы покупаете, то делаете ставку на рост,
а тот, кто продает, ставит на падение.
И один из вас по любому влетит.
А учитывая скамы, комиссии, и воровство,
матожидание отрицательное
Максим Барбашин, а золото — это на что ставка?
Сама Суть, 
Ставка на развитие ювелирки в Индии, ЗВР в России и Китае
и электроники в США
Максим Барбашин, это разве не события? У кого вы купили фьючи разве не влетит?
Сама Суть, 
Это называется прогресс.
Люди будут пользоваться ювелиркой и электроникой.
И доверие к ЦБ, скупающим золото,
больше чем к лудоманам с 5 копеками в битках
Максим Барбашин, а если ЦБ захотят своё золото продать в условиях кризиса — возможно такое событие?
И как насчёт продавцов золотых фьючей — не хотите признать свою неправоту относительно отрицательного матожидания?
Сама Суть, 
Ну вообще-то фьючи нужны для хеджа.
Продавцы как-раз закрываются на споте.
Это местные лудоманы не могут остановиться.
Но даже на срочке
невозможно потерять на воровстве, скаме биржи,
исчезновении контрагента, забытом номере кошелька или чего-то подобном
Максим Барбашин, а на споте обе стороны в плюсе разве? Или также 50/50?
Максим Барбашин, “строго говоря” “вообще-то” можно!

Просто это не распространено. Это да.


Но я не стал бы делать таких далеко-идущих выводов.
Максим Барбашин, ну хоть кто-то наконец это написал, браво!
Отрицательное матожидание.
Константин Кутузов, приведите полную формулу расчёт матожидания, пожалуйста.
Сама Суть, да как-то финансового стимула нет. Честно.
Константин Кутузов, а может и формулы нет никакой и вы просто выдаёте желаемое за действительное?=)
Сама Суть, нет, просто привык получать за свой труд вознаграждение.
Константин Кутузов, зачем тогда трудитесь тут над написанием бестолковых комментариев? Кто вам за это платит? :D
Сама Суть,
1. Миссия — нести свет читателям
2. Я кремлебот
Выберите любой вариант.
Константин Кутузов, 3. Вы сами не знаете чего хотите, вектор блуждания в теме случайный.
биток даже не споткнулся в коронокризис текущий ( проседал вместе с золотом, но отрос сильнее уже). Тарят его много, — обьемы на биржах высокие. Инвесторы нормальные ни фьюч, ни етф на биток не купят ( за 5 секунд покупается базовый актив — биток — нафиг фьючи кому нужны). И да хоронят его аж с 2011 года.
Я копил два года биткоин на блокчейне покупая через бинансе, по пять тысяч каждый месяц в рублях и вот у меня 0, 1 биток и полтора эфира на блокчейне точка ком и 0.1 биток на бинансе истоке я вижу: перед халвингом просто исчезает биткоин как будто его никогда там не было, пишу в техподдержку, та же реакция да ладно бы хоть транзакция была бы, порадовался бы за хакера, а то ведь просто загуляли часть баланса, а кто мешает бинансе обнулить мой баланс? И где правду искать?
avatar
Magistr, думаете, обычные деньги не воруют?=) Украденным со Сбера так вообще в соседней стране 0.73% ВВП формируется :D
Сама Суть, Удивительно, но деньги у меня ни разу не воровали, хотя куча кредиток и не слежу особо за ними, данные по всему инету валяются. А с битком попадал. Короче, как средства оплаты он неудобен, это 100%. Только для каких-то серых схем он пойдет, а для обычных граждан он неудобен и опасен.
avatar
Gypsy, это ваши личные проблемы и ваша личная безграмотность. Независимость — это всегда ответственность.
Сама Суть, Да не, какая безграмотность. Ну вот ребенку игрушку сегодня купил в инет-магазе, через GPay делов на 5 секунд и готово. А с битком бы я что делал?
avatar
Gypsy, а биток не для этого: читайте статью, там указаны преимущества и они слабо вяжутся с покупками в Пятёрочке.
В банк то хоть прийти ножками можно, хотя у меня в 1991 году ркц увёл тучу бабла потом правда через год вернул, но это были уже совсем другие деньги
avatar
Magistr, в офисы МММ тоже приходили :D
Мне кажется, безумие в попытках найти неустранимые недостатки биткоина, на фоне тотальной криптовалютной безграмотности, обретает немыслимые масштабы :D
Сама Суть, 
Нет,
безумие искать преимущества в крипте,
которая за 11 лет доросла,
сколько там мировой объем 200 млрд. баксов?
Оборот БКС за год
Максим Барбашин, это и есть потенциал для роста, когда накупят все подряд, уже будет поздно.
Сама Суть, 
Ага.
накупят все подряд
Осталось только убедить Рокфеллера
Максим Барбашин, 5% — именно такой процент людей определяет поведение остальных 95%. Как сейчас хейтеры до усрачки бездумно ненавидят биток, также бездумно они его накупят и будут нахваливать, когда это станет модным.
Своего мнения у большинства нет и не ожидается.
Сама Суть, 
Так вы в авангарде человечества?
Ведете всех к светлому криптобудущему?
Не, ну я же говорю:
Дело только за Рокфеллером
Максим Барбашин, зачем кого-то вести? Сами придут, я просто пройду одним из первых, пока основное стадо будет ждать отмашки от своих авторитетов=)
Сама Суть, подтверждаю.

У Питера Линча (тоже не последнего Инвестора в мире) это называется «Теория Приёмов с Коктейлем»©.

Когда на последней стадии роста рынка люди, узнав что он инвестор где-нибудь на коктейльном балу, не кидаются расспрашивать про фондовый рынок.

А уже начинают СОВЕТОВАТЬ ЕМУ… Бывалому инвестору. Что и где купить. ))))))))))))


Кстати, про Рокфеллера...
Он ровно про то же некогда высказывался.


«Даже распоследний чистильщик обуви при чистке мне рассказывает про акции.»
«Пора продавать»©
Сама Суть, а толпа всегда и должна быть тем последним лохом.

Который «кто последний, тот и папа»©.


Те, кто оплачивает «банкет» предыдущих поколений инвесторов.


На самом деле, открою вам маленький секрет. (Ну, тем, кто не знает.)
Страшный!

В нашем мире ВООБЩЕ ВСЁ — «Пирамиды»®™©.


Не, даажее таак — «ПираМММиды»



(Также сюда же относится тема.
«Покупай слухи, продавай факты»©

Крайне широко известная на рынке.

Но когда нужно про неё почему-то никто и никогда не вспоминает!)
Максим Барбашин, а мировая экономика за какое время до своего уровня доросла?

Сколько столетий?

Или лучше спросить — тысячелетий? 
Борян Буффетoff, 
Ну так об этом и речь.
Надо подождать несколько столетий.
А лучше — тысячелетий.
И с битком будет все в порядке
Максим Барбашин, в смысле, «будет»? А что сейчас с ним не в порядке?
Максим Барбашин, да что ты, дружище, на него так «взъелся».

Ну будет — и будет.

Не будет — и не будет.

Делов то! 
Максим Барбашин, А оборот битка за год на биржах посчитать не хотите? А потом сравните с БКС ;)
avatar
Kira625, Да маленький там оборот. Не сравнить с фондой.
avatar
Gypsy, Секундочку. Было сравнение с БКС.
avatar
Kira625, Давай еще с сельским кооперативом «Мечта» сравним. БКС это просто один из российских брокеров, не самый крупный. А Россия на фоне мировых финансовых рынков — это просто капля. 
avatar
Gypsy, Не ко мне вопросы, Максим Барбашин сравнивал с БКС.
avatar
Gypsy, и что дальше?
Сама Суть, А то, что неликвид, летать может по 50% туда-сюда, и это будет нормально.
avatar
Gypsy, ну дык когда будет биток по $500 000, чтобы по капитализации соответствовать золоту, тогда и волатильность сравняется. Это же от объёма рынка напрямую зависит, но перспектив никак не отменяет.
Сама Суть, В данный момент биток такой, какой он есть. А что будет, никто не знает. Завтра можем быть мир совсем другой будет, или появится какая-то новая сущность, а текущие потеряют смысл, все может быть. Я не предсказатель, я спекулянт.
avatar
Gypsy, спекулянт, который не пытается анализировать и предсказывать будущее поведение активов? Нет повести печальнее на свете…
Сама Суть, Зато эквити счета у меня не печальная)
avatar
Gypsy, ну если таких как вы на биржах миллионы, должно же было кому-то и повезти :D Но это временно: на дистанции будет видно кто лучше думает и предсказывает=)
Сама Суть, временно длится 10 лет))
avatar
Gypsy, ну если это не облигации и депозиты, значит, сказки для лохов, что можно прийти и без толкового анализа рубить бабки=)
Сама Суть, Ты еще многого не знаешь, судя по твоим ответам)
avatar
Gypsy, да тут все такие умные, только и делают, что обсуждают какой я плохой и ничего не понимающий. Почему-то непосредственно про биткоин желающих общаться негусто: вот как тут поумнеть с такими собеседниками? Не хотят дураку раскрыть тайны мироздания :D
Сама Суть, да никому он не интересен просто. Помню несколько лет назад хайп лютый был на эту тему. А сейчас все стухло.
avatar
Gypsy, 45 миллиардов $ оборота за последние сутки — никому не интересен. Вообще.
Gypsy, Теперь еще и неликвид. ;) В каком месте BTC неликвид то?

  • Market Cap
    $162 763 828 244 USD
    18 361 712 BTC
  • Volume (24h)
    $45 247 209 313 USD
    5 104 428 BTC
  • Circulating Supply
    18 361 712 BTC
  • Max Supply
    21 000 000 BTC
avatar
Kira625, 
И это на тысячу криптобирж?
На каждую по целых 45 лямов.
Бешеный бой быков и медведей
В замедленной съемке
Максим Барбашин, это, кстати, отдельный плюс, что много бирж крупных и мелких по всему свету раскидано. А обороты — это наживное, сильный сигнал в пользу того, что биток сильно недооценён сейчас. Когда обороты будут большими, уже ловить нечего станет.
Сама Суть, 
Да я, просто в восхищении.
Давайте посчитаем.
45 лямов на 24 часа где-то по 1,8 ляма в час.
Или 30 тысяч баксов в минуту.
Целых 5 сделок.
Мечта эстонского скальпера
Максим Барбашин, ну зачем врать? Какие ещё 45 лямов? У Binance только 7 лярдов в сутки оборот. Сам придумал — сам ржёт, красота.
Сама Суть, 
Вы понимаете, то значит математически в среднем?
Если на одной больше, значит,
на других меньше.
Максим Барбашин, т.е. вы сами себе придумали воображаемую биткоин-биржу с мелкими оборотами и сами над ней посмеялись? Замечательно, сильный довод :D
Kira625, 
Вы даже не понимаете, насколько смешно смотреть на эти цифры фондовику.
Ежедневный оборот рубля — 72 ярда.
Это только внебиржевые сделки
И только в 2019.
Сейчас, наверное 90-100.
www.rbc.ru/economics/12/12/2019/5df0e7e99a7947cd75f0e2f8
То есть всей вашей крипты, всех торгующих ею лудоманов и лохобирж
не хватит даже на то,
чтобы продержаться половину сессии против рубля.




Максим Барбашин, и что дальше-то? Миллионы мух не могут ошибаться или что? Ваш стадный инстинкт и желание следовать за массами не имеет ничего общего с аналитикой.
Сама Суть, 
Причем тут инстинкт?
Нормальный трейдер следует за тенденцией.
Слышали выражение на фонде:
крупные деньги не ошибаются.
Это только криптогуру строят из себя криптохристов
Максим Барбашин, при том, что вы постоянно пытаетесь найти поддержку битка у широких слоёв в Пятёрочке и в сельпо, а когда не находите, то автоматически делаете вывод, что у биткоина нет будущего.
Максим Барбашин, Да нафига битку держаться против рубля? Нафиг не надо. Впрочем, если уже пошли такие аргументы это даже хорошо. Я там уже писал выше про «сейчас вы здесь», так вот, пару лет назад говорили, что рухнет в ноль, теперь оборот BTC с оборотом рубля сравниваете. Прогресс. Посмотрим еще через пару лет.

И кстати в статье цифра то поменьше битка:
===
в апреле 2019 года (месяц, за который собирались данные) средний дневной оборот «офшорной» торговли рублем составил $40 млрд. Это на 84% больше, чем в 2016-м.
===

А на графике, с которого ты взял цифру 72 ярда есть маленькое примечание, внимательнее надо быть ;)
avatar
Kira625, 
Я, кстати, указал, что в статье речь о 2019 год.
Сейчас цифры должны быть больше,
но пока не могу найти
И речь только о внебирже.
Вот данные ЦБ за декабрь 2019
cbr.ru/statistics/ms/infob/ssp_1_2012/
1200 ярдов за декабрь или 40 ярдов в день.
Плюс внебиржа.
Плюс торговля рублем на Чикаго и в Лондоне.
Крипту глупо даже сравнивать с рублем.
Уровень вашего битка, криптохомячков и лохобирж — монгольский тугрик.
Максимум — казахстанский теньге
Максим Барбашин, Да ради бога. Рубль в качестве соперника битку не интересен. Но я пока что вижу только те же 40 ярдов в день, внебиржу выкинь, otc в битке на койнмаркете тоже не считаются.

В Чикаго и Лондоне за рублем очереди стоят? ;)

И поменьше категоричности.

P.S. На CME объём по RUB за последние две недели от 14 до 24 млн ;) Не упоминай больше.
avatar
Kira625, 
В смысле выкинь?
Биток же собирается заменять и внебиржу.
и по всем валютам
А рубль — это в принципе внебиржевой актив.
Ты же смотрел статью РБК.
Но согласись, насколько небольшие глобальные объемы по рублю,
но биток даже по сравнению с такой экзотикой
какой-то полный отстой.
Что уж говорить про франк, йену или британца
Максим Барбашин, у вас качество валюты оценивается исключительно по объёмам оборотов? Всё тот же принцип «миллионы мух не могут ошибаться»?
Сама Суть, 
Когда начнете торговать на фонде,
то поймете,
что трейдеру нужны только объемы
Максим Барбашин, чем объёмы Binance не устраивают? Только, пожалуйста, без увиливаний ваших постоянных, а чётко и по существу.
Максим Барбашин, В том смысле, что по otc сделкам по btc данных нету.
avatar
В битке есть фундаментал и достаточно серьёзный и стабильный. Это как мы все знаем незаконный оборот наркотиков во ВСЁМ МИРЕ. А это на секундочку сотни млрд$ в год. Отсюда следует, если я допустим верю что наркоманов год от года будет всё больше, спрос на биток будет расти и я как инвестор заработаю на росте.
 Но здесь есть риски, наркотики это не сигареты, они убивают в 1000 раз быстрее. То есть количество наркоманов не может расти, их всегда примерно одно количество. Они умирают от передоза, их убиваю, сажают и тд. На их место приходят другие наивные люди. И этот круговорот наркоманов в природе не когда не прекратится). Поэтому нет смысла инвестировать в биток! После дампа он всегда будет возвращаться к своему фундаменталу!
  А вы «Афтар» конченый олень, который хочет объяснить народным массам какой он гений.
avatar
Илья Галушкин, вот это я понимаю интеллектуальный уровень! Баффет рыдает от своей никчёмности :D
Илья Галушкин, смешно, даже опиатный наркоман при доступе к чистым опиатам вас переживет.
Старый Маразматик, пишите ещё, очень интересно читать вашу грамотную аналитику!
Итак, подводим итог.

Достаёт секундомер.
Отсечка.

Тема занимает почётное первое место по обсуждениям. Жара.

Но её при этом НЕТ ВООБЩЕ в рейтинге «Топ»

Топ 24
лучшие записи за 24 часа
+193(146) Как я слил 70 000 рублей на шортах!
+191(53) Владислав Филев (S7): международное авиасообщение восстановится в апреле следующего года
+186(24) Результаты Уоррена Баффета в 1 квартале
+130(11) Азия. Понедельник.
+126(14) Короновирус. Расходы. Безнал.
+118(43) ИНДЕКС МБ СЕГОДНЯ
+115(9) 5 классных сервисов от инвестиционного гиганта BlackRock, которые помогут оценить рынок
+107(25) Вирус. Невыдуманные истории.
+104(23) Это пожалуй лучшее из лучших, что мне довелось посмотреть о финансовой системе .......
+99(25) Нефть и шорт CL-6.20Лучшие записи

Это инвестиционная идея НОМЕР ОДИН EVER!!!

«Теория приёмов с коктейлями»© Питера Линча.


Ещё немного добавлю.
Вообще я про это уже говорил. Выше.
(К тому же уже никто пожалуй и не найдёт… 400 комментов — это нечто.)


Но там ещё нужно добавить.
Что там стадии вообще-то 3.

И это, судя по приведённым данным (да-да, не поверите, при всех этих КОСМИЧЕСКИХ РОСТАХ «прошлого»), всё ещё ПЕРВАЯ стадия.

Представьте какими должны быть ВТОРАЯ...

И третья!!!


Фантастика!
Браво Сатоши сан!
Ты гений из гениев!

Прижизненный при чём...


Вот так и приходят Новые Эпохи.


Эра Водолея началась, господа присяжные заседатели.
И это биткоин.
Чёрный Лебедец подкрался незаметно.
Как думаете, почему закладки популярны только в СНГ?
Старый Маразматик, вы-то по веществам спец, расскажите скорее, не томите!

теги блога Сама Суть

....все тэги



UPDONW