Блог им. ArtemBroker

Как я слил 70 000 рублей на шортах!

Началось все с мартовского падения. Оно было мной очень ожидаемым, но тогда о шортах и не думал, мутная это вещь. Думал, еще месяц такого сильного падения и закуплюсь Газпромом по 70, Сбербанком по 60. И все к этому шло. И проблем выше крыши, и падение очень разогналось. Сижу и жду, не дергаюсь. И вот пошел отскок. Понимал, что отскоки обязательны, но когда они отскочили до уровня 2800 по СиП — офигел. Как же так? Индексы просели от хаев всего на 20% при таком падении ВВП, данных PMI, прибылей компаний и дивидендов? Не может быть, надо этим пользоваться. 

Занес деньги на счет. Сперва побоялся шортить и слил на внутридневках около 10к. Не беда. Потом решил — зашорчу покрупному и буду ждать, пойдет в убыток — пересижу. На тот момент рынок откатился от хаев и перешел в небольшой боковик. Опять поспекулил внутри дня, слил еще 10к. Несколько раз я хотел закрыть терминал и забыть про эту идею. Но зацепил небольшой слив, не отпускал, требовал реванша. И я начал шортить МосБиржу от 112р. Как вы можете знать, они пошли в вертикальный безоткатный рост. Акция по моему мнению была дико перекуплена и не имела оснований в преддверии второго дна так вырасти. Несколько раз выходил и снова шортил. На тот момент убыток уже 50к от первоначальных..Потом переложился в шорт Лукойла с его катастрофической квартальной прибылью. На следующий день он делает еще 3%. Я теряю еще 15к. Под вечер перекладываюсь в Татнефть. Утром их сливаю (прошлая пятница), продолжаю спекулить внутри дня и фиксирую убыток — 71 000 рублей! К слову — комиссии съели у меня за это время почти 40 000 рублей! Я был в шоке, так выходит, что почти весь убыток — это просто комиссия, о которой никогда не думал.

Какие мои чувства? Что рынок меня обманул, хотя дурак здесь только я и виню только себя. Но обидны две вещи: 1) Рынок играет не по правилам. Падение прибыли — падение акции. Иначе в чем смысл всего этого? Играть в казино? Вырастит, не вырастит? Как еще строить прогнозы по курсу акций, если она не является прямым отражением экономики и деятельности предприятия? Давайте тупо печатать деньги и продолжать выкупать все и вся? Ну тут я ретируюсь, немного не в теме всех процессов, глуповат, вот и не догоняю, что к чему. QE все дела, но это немного не по правилам игры.
2) Как только я выходил из позиций, которые долго держал, сразу начали падать. Вот как специально — держу мало? Они идут падать сразу, после того как сдал. Держу долго? Вертикальный рост, пока не порежу лося и снова идут падать. Как же так? Словно кто-то сидит, ждет когда я сдам позиции и начинает ронять цену. Помню сидел в РГС почти год, сдал акции и через 2 недели рост на 40%. Вот так бывает.
3) Хочется оставить рынок и подыскать что-то другое, но это трудно сделать, хочется отыграться, но теперь знаю, к чему это ведет.

P.S. Но вот какая мысль меня осенила — Бог дал, Бог взял. Все так и есть. Легкие деньги и уходят легко. Вчера я заработал почти 100к на валюте, а сегодня я слил все это на акциях. Все приходит и уходит. Так что пост написал для тех, кто слил столько же или чуть больше — не переживайте, как ушло, так и придет, нужно только оказаться в нужном месте в нужное время.

★5
153 комментария
ничо, сольешь еще много раз по 70К
Нет, нужно торговать системно.
Павел Град, системно и сольешься
только_вверх, А, чтоб не слился, нужно ограничивать риски.
Классика жанра. Тут надо определится, готов ли слить еще, и не раз, по столько же или больше даже. Главное, не надо тешить себя иллюзиями, что возьмусь за ум и отыграюсь. Рынок любит решительных и уверенных, остальных просто перемалывает. А если заработал, потрать! Иначе сольешь.
avatar
Павел Град, это как? Пресловутые 3 процента? Ну, ну…
avatar
GoGo, проценты дело десятое, главное не решать за рынок — в этом главная ошибка топикстартера. А ваше глубокомысленное «ну, ну» не такое уж и глубокое, как вам кажется…
avatar
VladMih, я то тут развлекаюсь, а вы на полном серьёзе…
avatar
Баффет 50 млрд слил, так что а к относительно, и сейчас просто слить при таком разрыве шаблона и волатильности, чуть что стоп и как на шашлыке насаживает
Атласов Михаил, Не насаживаешь, а нанизываешь и нанизываешь…
avatar
Svarschik,
avatar
GoGo, Торговать алгоритм, определённые модели и т.д. Торговать последовательно, одно и тоже, а руками или механически это уже другое дело.
Павел Град, какой алгоритм посоветуете торговать топикстартеру, чтобы он перестал сливать. Спасибо.
avatar
GoGo, У меня есть разворотная формация — блюдце.
Можно и с него начать…
GoGo, какой алгоритм посоветуете торговать топикстартеру, чтобы он перестал сливать.
1.Никогда не торговать, если есть хоть 0.1% возможности потерять деньги.

К слову — комиссии съели у меня за это время почти 40 000 рублей! Я был в шоке, так выходит, что почти весь убыток — это просто комиссия, о которой никогда не думал.
Вот хочется спекулировать — отчего бы не торговать тот же брент на фортс — и цену всё же в основном не на мосьбирже рисуют, и комисы просто копеечные…
avatar
О'Грин, да я терпеть не могу спекуляции, только покупка-продажа с идеей основанной на фундаментале, а акции сейчас просто в диком отрыве от этого
Дон Кихот, График нефти тоже не от фонаря рисуется, а на фундаментале — спрос/предложение, политические манипуляции...
 Но там всё равно всё понятнее, чем на российской фонде.
 
Дело даже не в этом — отдать 40К комиссов — это уж ни в какие ворота не лезет. На фортс сливать всё же заметно дешевле. )))
avatar
Дон Кихот, пральна Грин грит — торгуй на срочке.проиграл бы 40 тыщ.из них десятку на комиссию
татарский сын, торгуй на срочке.проиграл бы 40 тыщ.из них десятку на комиссию
Старая Нива, лопата, металлоискатель. В день мужики спокойно 100 кг. железа находят, а это 800 руб. грязными, если 30 дней без выходных, то 24 тыс. руб. И никаких сливов нет, только профиты. Заниматься сырьевыми  товарами выгодно.
Дон Кихот, просто кукл именно за вами следит, и пока вы не закроетесь, откат не пойдет… На всех вокруг куклу наплевать, а вот за вами именно следит по полной ... 
avatar
Дон Кихот,  а вы считаете есть «инвестиционные продажи»?
Спекуляции он не терпит… Вам трейдерские анекдоты издавать!

Всё, у меня сил нет. Столько правильных советов в одном топике я вижу впервые, но Дон Кихот изо всех сил бьётся со всеми, принимая их за ветряные мельницы и оправдывая свой никнейм. )))))))
avatar
VladMih, разве может Дон Кихот поступать как-то иначе, чем раздавая деньги нуждающимся?
avatar
Technotrade, 
Как-то Дон Кихот не очень сражается с ветряным куклом
Дон Кихот, Посмотрите, как говядина подорожала! 7 миллиардов ртов сидят дома и ничего не делают, а голод не тётка. Я сам в шоке. Нефть- это сегодня одно и тоже, что камни на дороге- бери кому надо, но никто не берёт.
О'Грин, шортить надо фьючерсы. Это значительно дешевле.
Торговать надо системно. и даже если плохой отчет у компании или хороший, то необязательно сегодня это все отразиться на цене, рынок — это все таки больше рынок ожиданий, а не рынок реальности.
avatar
Торговые роботы, ну не таких же ожиданий, когда рынок уже прибыль на 2 года вперед заложил и не отыгрывает негатив вообще
Дон Кихот, спорить с рынком бесполезно, рынок может быть настолько долго неадекватным, насколько у вас не хватит денег пересидеть. Этот вопрос решается только стопами и системной торговлей
avatar
Дон Кихот, из тех, что вам ответили и кого вижу (через ЧС), я четвертый, кто говорит, что ваша торговля бессистемная — вы сами решаете за рынок.
Кто/что заложил и что отыгрывается вы можете только предполагать, а на предположениях торговать — депозит сливать.

Вам не спорить с этим надо, а задуматься над этим.
avatar
Дон Кихот, пока отчет дошел до ваших глаз, большие деньги уже давно его отыграли. неужели это сложно понять и принять?
avatar
\\ Как еще строить прогнозы по курсу акций
прогнозы строить не надо
вы не поняли рынок



avatar
astray, Ну так -30% падение индекса от хаёв это медвежий рынок. Системно по тренду — это в шорт. А на шорте он и сливает.
Пётр Новак, так если он говорит что прет вверх
то гдеж тут шорт )
шорт это когда открылся  а оно ниже убежало… это азы )
avatar
astray, Вопрос в размерности таймфрейма. 

Пётр Новак, тоже хотел сказать )) по тренду он поидее мог зайти в лонг мосбиржы по 129 )))

мало понимать тренд, еще неплохо бы научится находить точки входа внутри тренда.

avatar
Рынок играет не по правилам. 

Ты, похоже, еще не достаточно потерял, наука пока не в прок. Всякие там «правила", «законы» и прочая лабуда — твои собственные фантазии и сказочки инфо-гуру, которые те рассказывают лошкам. Рынок о них ничего не знает и они ему не интересны.
avatar
Alemann, все верно, и рынок никому ничего не должен .))) 
avatar
) Рынок играет не по правилам. Падение прибыли — падение акции. Иначе в чем смысл всего этого?

Так и есть. Лукойл от хая -30%, Татнефть -35%. У Мосбиржи разве падение прибыли? С какой вдруг перепуги? А падать потому что росла — так она не обязана падать с удобных тебе значений, у них может рост прибыли только в самом начале.
Теперь же (сам в диком половом удивлении) — рынок закладывает будущее восстановление или инфляцию. Как тебе больше нравится. Плюс поддерживается не выплаченными дивами и неоконченными байбеками.

Рынок может оставаться иррациональным дольше, чем вы остаётесь платёжеспособным. ©

успешные трейдеры сидят и обсуждают, как надо торговать…
Молодцы, дали хороший совет. Проблема — не объяснили, что такое система. А система — это стратегия. Подтвержденная на истории. И что бы она была, для начало нужно освоить целую науку алготрейдинга. Несколько месяцев работы, или лет в редкое свободное время. На которую обычно ни у кого нет времени. Следовательно — систему возьмут у продавца — лохатронщика. И слив продолжится в новом качестве.
avatar
LogikoMen, а есть другие варианты рубить бабло немеряно,
не потратив время на обучение и освоение/создание ТС?
ИМХО так и сливают 95%. Нет времени — кури бамбук!
avatar
VladMih, рекламу Тинькова видел? Дело правде. Которую не знают. Ко всему те. Кто знает. Про нее молчит. 
avatar
смехотворный пост! слить СЕЙЧАС 70000-это то же, что и слить 7 руб. на ТАКОМ рынке, как сейчас. Заголовок: «Как я слил 7 руб. на шортах » )))))
Когда люди сотни миллионов теряют.

Вот если бы автор написал пост " как я слил 70 000 000 000 000 на шортах за неделю"-вот тут то интересно бы стало!
Иван Смирнов, разве дело в сумме?
Трейдеры обычно оперируют процентами от депозита.
avatar
Чтобы понимать рынок, надо уметь играть в покер, тогда всё встанет на свои места. В лоу болл от 2 до 7 поиграй немного с профами, потом что-то будет выстраиваться в голове. Если бы поведение акций зависела от отчетностей компаний, то все были бы в профите
avatar
Flexiway, уметь играть в покер? Я пол года учился по четыре часа в день по 4 дня в неделю минимум. Прежде чем у меня появился уровень. Сколько я тратил на чтение — я не знаю. 
avatar
LogikoMen, 

Правильно, а здесь для понимания всего уйдут годы
avatar
LogikoMen, и как научился ??? Какие результаты и рейтинги?
avatar
Technotrade, это было в 2009 году. NL50, 5-7 долларов в час. Столах выше результат стремился к 0, если не было рыбы. Казино в реалити закрыли (там все было получше). И мне стало не интересно. Азарт пропал и работа оказалась не такой уж и радужной. Каких то  сверх прибылей в этой профессии я не увидел. А стать профи на высоком уровне — сколько времени понадобится. Как и нагрузка на мозг огромная. Месяц неудач и я ушел.
avatar
LogikoMen, А я три месяца каждый день по 4 часа играл.
Flexiway, одно точно мнен нравится в покере. В литературе нет лудоманской демагогии и лапши. Которая присутствует в биржевой литературе. Когда после прочтения книги результата на торговлю ноль. Что изменить в системе не ясно в принципе, не ухудшив ее.
avatar
LogikoMen, 

К сожалению, околорыночный бизнес именно такой. Только свой наработанный опыт поможет. Книги все в топку
avatar
LogikoMen, а прочитаешь книжку по покеру
и сразу станешь выигрывать бабло у всех подряд?
avatar
VladMih, да, сразу будешь турниры и джекпоты срывать )
avatar
VladMih, книги разные бывают. Если тебе дают конкретные правила. И следуя им. То можно увидеть результат. В покере есть приложения. По которым видно даже к кому перетекают деньги. Можно сортирнуть определенные ситуации и посмотреть. Сравнить с тем. Что пишут в книге. В покере есть книги по психологии. Такая же лудомания. Но их хотя бы видно по названию. В то время как берешь книгу по бирже — и там ничего. Кроме психологии. Либо дают инструменты. Которые есть в каждом терминале. Ничего плохого в них нет. Но и заработать они не дают в среднем. Т.е. в ноль выйти — да. А особые стратегии авторов на истории показывают минус. И такой автор еще берет под 50 рублей за это г. В покере такого нет. Там правила дают заработать, пускай на очень на редких ситуациях. Но ты имеешь положительное мат ожидания против игроков. Которые не следуют этим правилам. Любое наложение правил (индикаторов) на бирже зло. В покере такого нет. Я даже не припомню, что бы одно правило противоречило другому. Были не стыковки. Которые потом приводили к более сложному правилу.
Что было в покере так же — это то. Что некоторые правило непонятно как применять. Оно есть, все про него твердят — а что дальше? И тем не менее именно они в конечном чете сделали меня прибыльным игроком. На бирже тоже есть такие. И по тем же принципам я стараюсь следовать. В покере я увидел бы от их применения через месяц. На бирже — нет. Возможно потому. Что я не торгую так часто. Как играл. Прежде всего — я не знаю. Как хорошо зарабатывать внутри дня. Стратегии появляются Но комиссии сьедают очень много. И они не применяются. Как и я отказался на своем опыте и на деньгах учиться. И ушел в алготорговлю и анализ. В покере по другому нельзя.
avatar
LogikoMen, В покере такого нет. Там правила дают
А в покере есть такое, что призовой фонд становится отрицательным и в итоге все сидящие за столом игроки теряют всё и ещё остаются должны устроителям свои квартиры?   
Диванный аналитик-практик, у кого отрицательно, а у кого огромный плюс. 
avatar
Flexiway, согласен с вами про пользу покера для рынка. И это касается фундаментальных вещей восприятия реальности на вероятностном заработке с несколькими неизвестными переменными.
Книги по покеру учат нескольким простым вещам, которые точно так же и являются основой для трейдинга
1) можно оценить вероятности уже на флопе
2) не на каждый флоп нужно делать ставку, а только вступать в игру с сильной рукой
3) каждая ставка должна соотноситься с банкролом в процентах (Келли, полу-Келли) и т.п.
4) в любой момент можно выйти из игры, если превышены лимиты
5) понимать, что если сильная рука, то надо обоснованно рисковать, не забывая про лимиты
6) всех партий не выиграть, будет много проигрышей, но совокупный результат должен быть положительный
avatar
ValdeMar, 

Пока недостаточно рейтинга, чтобы плюсануть. А так +++
avatar
ValdeMar, 4) в любой момент можно выйти из игры,
В биржевой игре пожарче   Вы можете вообще не выйти из игры как бы не стремились Терминал висит и это нужно учитывать
Диванный аналитик-практик, это если интрадей или пипсовка на тиках, то да, по причине инфраструктурных рисков можно не выйти из игры.  Но никто же не заставляет грузить депозит на столько плечей, чтоб внутредневная волатильность, пусть и повышенная была критична…
avatar
Да, есть еще фундаментальные модели. Там все делается ручками. Адский труд. Либо на опыте. Который стоит не мало денег. С знающего человека этот опыт обычно не удается выжать никакими клещами. Потому что он неосознанный.
avatar
LogikoMen, «неосознанный»? Тогда это не ТС.
avatar
VladMih, а что вы знаете про фундаментальные ТС?  Возьмите Баффетта. У него они есть. И на них он зарабатывает. Как выдать опыт? Это огромный набор событий. Которые в голове есть. И на основе их мы имеем убеждения. Какие то правила. Но вы их не осознаете. Т.к. любое ваше решение  основано на каком то сложном в голове сравнении и выборке событий. После которого вам сознание говорит. Что делать. Так работает наш мозг.
avatar
Я был в шоке, так выходит, что почти весь убыток — это просто комиссия, о которой никогда не думал.

Поучаствуйте в ЛЧИ. Уверяю вас, что там проблем с комиссией на фондовом рынке вообще нет)))
avatar
Экономист Джон Кейнс сказал: «Рынок может оставаться иррациональным дольше, чем вы сможете оставаться платежеспособным». ©
Это рынок, здесь нет правил и законов, за исключением тех которые диктует уголовный кодекс)
avatar
А я наоборот поднял на шортах насадака в марте и нефти в апреле
Мой господин, ну так откати автору топика немного с барского плеча, чтобы убытки были ему не так обидны. Наверняка ты у него щепотку денег отцепил
avatar
Не совсем понял про какой фундаментал Вы говорите, приводя в пример МосБиржу.
Фирма платит дивы примерно 7,5-8 руб. Текущая ставка ЦБ 5,5%, была 6%. Значит для обеспечения доходности на уровне облиги цена акции Мосбиржи примерно 125-133 руб.
Дальше можно рассуждать о премии за риск, будущем дивиденде и прочих вещах, двигать этот коридор туда-сюда.
Но такой простейший расчет «на коленке» точно убирает МосБиржу из кандидатов для шорта, по крайней мере от цены в 112.

avatar
kachanov, на фоне возможного обвала и напряженки в экономике, Мосбиржа обновляет свои многолетние максимумы, хотя дивы на уровне прошлого года, когда акция болталась по 90р.
kachanov, Активность лохоинвесторов в ближайшие год, другой упадет. Вместе с чартом РТС. И комис МосБиржи останется в памяти.
avatar
kachanov, у МТС дивиденды больше, но она почему-то на 10% ниже зимнего максимума, в то время как москухня уже почти долетела до исторического хая
avatar
4pm, у каждой акции свои тараканы.
К вопросу про МТС — неизвестно чем закончится непрерывное вытряхивание из ней денег Cистемой через bayback, дивы и перелив на её баланс кривых активов.
Я больше про то, что не обязательно быть специалистом в фундаментальном анализе. Достаточно простого расчета, чтобы не встревать в, мягко говоря, сомнительные шорты.
В текущий момент надежней шортить Сбербанк, чем МосБиржу, Газпром или даже Новатэк
avatar
Русскому человеку сейчас на бирже делать нечего. Купил доллар, положил его в ячейку  и жди. Впереди много чего будет интересного. 
avatar
юра, приходишь к своей любимой ячейке через полгода-год, открываешь-а там ПУСТО !!!!!!!!!!!!!!!
Сотрудники депозитария украли-таких случаев-сотни
а с банка взятки гладки… ячейка была без описи содержимого

Юра, ты с Луны свалился? Откуда вы все такие беретесь ? 
Иван Смирнов, Сделай опись, открой ячейку в Швейцарии. Если ты — русский, включи смекалку.
avatar
юра,  лучше в огорде закапать, но на луне )
avatar
Technotrade, Как рациональнее, так и сделай. Оцени все риски. 
avatar
юра, а то потом в Швейцарию тебя к ячейке не пустят, скажут извини братко, карантин )))
avatar
Technotrade, Если в Швейцарию путь заказан (Интерпол и прочая) не надо там ячейку открывать. Действуй по обстоятельствам. Они у каждого свои.
avatar
Да и вот еще. Бог то дал, это да. Да вот взял то другой уже, это Кукл.
avatar
торговля фундаментала  щас уписяюсь от смеха  Лучше пожертвуй деньги на благотворительность 
Когда 7 лямов сольешь — пиши. А так ерунда)
avatar
Плечи зло
Михаил FarEast, это без плечей
Столько «системных» комментаторов=)), причем уверен большинство из них по году в плюс не выходят… То что рынок все более иррационален это факт, также не нужно забывать что физики это планктон для крупняка, который кормится в тот момент когда остальным кажется что тренд очевиден.
avatar
308, Разрушение сырьевых экспонент 2008-2011 гг. еще не закончено. Но, накопленный жирок позволяет сырьевым гигантам снижаться медленно.
avatar
Ну кто акции шортит, там кредит епнешься. Надо было фьюч
avatar
Сливай исщо 
avatar
Ниочем потери. Всего лишь месячная зп
Биотехнолог, на заводе такой убыток за сколько можно отбить ?
avatar
Technotrade, смотря какая там зп, я не знаю. Знакомый 70 получает. Может за месяц отбить.
Биотехнолог, а заводы не закрыты на карантин?
avatar
Technotrade, нет, работают. Там производственный процесс нельзя останавливать. А то чернобыль повторится
зачем таким объемом торгуете, торгуйте, 1 контрактом, как это делаю я. тока я езе усредню что сливает мой профит еще сильней. 
Владимир Гончаров, мартингейлом торгуете?
avatar
Владимир Гончаров, так и прибыль будет маленькая
Дон Кихот, А сейчас большая, прибыль-то?

Системно торговать надо, а не ручками лудоманить «по фундаменту».
avatar
Не торгуйте — это занятие с отрицательным матожиданием. Купите хороших акций, подкупайте по мере возможности, особенно на всяких панических сливах. Это занятие более скуШное, зато с положительным матожиданием даже по акциям РФ. С учетом дивов обгоните и инфляцию и рынок.
Павел Бусл, так он и купил хороших акций, чем они плохие? Но купил в шорт.
avatar
Technotrade, смешно! А я примерно в это время купил Сбер преф, Лукойл, Газпромнефть, Тинькофф, но уже в лонг навсегда.
Павел Бусл, зачем они тебе, если скоро ВТБ поглотит целиком сбер и тинькоф, а роснефть схавает лукойл и газ-нефть. Так и останешься с бубликом навсегда )))
avatar
Technotrade, я бы предпочел на «Вы». Эти события вероятны, но не влекут потерю денег. Будут оферты, обмен акций и т.д. Конечно, с точки зрения безопасности, лучше иностранные акции.
Павел Бусл, тебе то откуда знать? брокеры на курсах рассказали?
TutProstoAdres, Вам родители не говорили, что с незнакомыми людьми надо на «Вы»? На курсы не ходил, но такому они не учат. Им выгодно, чтобы люди больше сделок совершали, а не спокойно богатели и получали дивиденды.
Павел Бусл, на свой вопрос ответа не увидел
Павел Бусл, Процентов на 20 депо на проливах можно покупать. Главное, в этом деле понимать, что делать, если все накупленное еще упадет.
avatar
Павел Бусл, так зачем покупать переоцененные акции сейчас? я то ждал их намного дешевле, по такой цене даром не нужны
Дон Кихот, Вы уверены, что сейчас — высокая цена? А через 3 года цена будет или ниже? Я на 90% уверен, что через 3 года Вы по ним получите с учетом дивов по 20% годовых минимум. Это и есть положительное матожидание. А с'экономленное на «торговле», а на самом деле на заведомо убыточной маструбации в пользу брокера время, можете потратить на себя!
Павел Бусл, ага, а через 20 лет они будут еще выше, что мне покупать с ожиданием цены через 20 лет? Они дорогие относительно будущей годовой прибыли и дивидендов. На таких ожиданиях, как вы привели, можно и на 50 лет вперед заглядывать и тупо все скупать
Дон Кихот, правильно, можно и нужно!
Обычно льют втихую а зарабатывают публично) Силент хантер ярчайший пример.
avatar
ив иконн, а как заработать миллион быстро и без риска?
avatar
Покупайте потихоньку акции в портфель который коррелирует с индексом ММВБ. И спите спокойно. На спекуляциях, очень мало кто зарабатывает.
да мои родичи слили больше в 15 раз моих денег из за своей нерешительности и сомнений! семсят руб какой пустяк  за свои забыл уж! 
То, что после закрытия позиции, котировки уходят в нужную тебе сторону — позитивный сигнал. Значит, у тебя есть чувство моментума, но нет ожидания направления. Т.е., как это не парадоксально звучит, но половина пути пройдена.

Подозреваю, что этот этап проходили многие. Получается, что кто-то, как-бы чувствует болевой порог толпы, достигнув критической точки стресса трейдеров, на этом зарабатывает. Даже может возникнуть мысль, что если бы незаметно на твоем компе поменяли в коде «1» на «0» и наоборот, т.е. при росте графика ты бы видел падение, при падении депо ты видел бы его рост...
То твое реальное эквити вместо падения без коррекций, пошло бы стрелой вверх.

Вопрос, что делать дальше? Болевой порог в критической точке научился достигать, как начать выбирать правильное направление?
Все дело в механике… Если не защищаете позицию, то увы это убыток 100 проц.

avatar

Дон Кихот  

Пролить свет на ситуацию поможет анализ графика, где именно был вход и почему и тогда все сразу встает на свои места.

 

Слил семьдесят тысяч ...   всего то !   А стоило ли об этом писать. Хотя бы каждый день по семьдесят сливай,  тогда хоть драйв будет.  А так .....  Сопли а не слив !  Сольете семьдесят миллионов,  поставлю плюс. А сейчас ваши семьдесят,  это всего то  плата за учебу.
avatar
дурачок
avatar
В данном посте отражена очень распространенная философия искаженного понимания, что же такое рынок. Главная ошибка такой философии — постулат о рациональности рынка.

Например:
1) ": 1) Рынок играет не по правилам. Падение прибыли — падение акции. Иначе в чем смысл всего этого? Играть в казино? Вырастит, не вырастит?"
2) «QE все дела, но это немного не по правилам игры.»

Рынок — это не Госплан, чтобы действовать в моменте в точном соответствии с какими-то измеримыми показателями, которые легко прочитать в открытых источниках. Если бы на этом можно было заработать так, как вы описываете, то каждый второй был бы трейдером-миллиардером — ведь это так просто — читай новости и занимай соответствующую позицию с плечами.
Однако это противоречит наблюдаемой картине мира, что должно сразу привести прозорливого исследователя к логическому выводу, что это точно не работает.

Мыслить необходимо с позиции следующих групп трейдеров: 1) те, кто в шорте — какова будет их вероятная реакция; 2) те, кто в лонге; 3) те, кто вне позиции.
Каковы будут вероятные действия этих групп в ближайшее время?
Пример простейших размышлений по SP500 (март 2020г):
smart-lab.ru/blog/606579.php#comment10884349
avatar
бро, я тоже в шорте москухни) хотя был в лонге с 90. ожидаю убыток тысяч 50-70 с учетом комисса. для меня очевидно спекулятивный рост, актив пампят в строго определенные временные интервалы по 15 минут в течение дня. соответственно, единственной своей ошибкой считаю, что вошел в шорт за полтора месяца до дивов — это явно зря. в остальном — увы, просто не повезло, расчет в целом был правильный.
avatar
ума не приложу, почему эти темы набирают так много лайков, но тоже лайкну на всякий случай
Рынок акций это узаконенная пирамида. Предыдущие покупцы получают прибыль от следующих. Иными словами: акции растут только от притока новых денег. Есть приток денег — акции растут, нет притока — не растут. С таким кол-вом напечатанного в мире бабла всем уже срать на прибыли и убытки компаний, люди играют в циферки
Открывать позиции в шорт лучше на срочной секции так как за открытые позиции не ты платишь комиссию брокеру а тебе платят премию контанго. В идеале на фондовой секции должны быть исключительно лонги и на срочной исключительно шорты.
В следующий раз напиши мне как в шорт встанешь, я в лонг пойду. Индикатор «Дон Кихот»!
Григорий Фатеев, Не, я пока вне игры)
Спасибо, что вы есть
avatar
Тут слили миллионы, а 70 т в лень сливают:) ты реально думаешь что 70 тыщ слить это трагедия?:)
avatar
GoodBargains, я вон толтко за 5 минут успел 100 слить и не парюсь:)
avatar
GoodBargains, 100к? Это как? Так много в позиции?
GoodBargains, как ты смог слить такие капиталы? Как тебе не стыдно ?
Дон Кихот переживает.
avatar
Может тебе валюту торговать, раз по ней в плюсах?
Начинающий инвестор, да не, я по 69 брал когда тема с вирусом подступала и рынки были перегреты, был очевиден рост евры и бакса
70К конечно достаточно много, но это смотря какой депозит, может это 0,007%, а может 70%
Начинающий инвестор, похоже это 50%
avatar
Technotrade, тошда это приличная сумма, но я всё таки думаю, что это гораздо меньше 10-15%
Как это 40к вы отдали комисию? За что, кому? Какой объем наторговали? 
Ни о чём.
avatar
Комильфо, «не комильфо» ему писать такие цифры )))
avatar
Всё не читал. У меня тоже так было, шортил — росло, начинал брать в лонги  — падало.  
Для себя решил, что надо принять только одну сторону, а не быть перевёртышем. Только лонг, только на свои. И тогда ни одна кукловодская морда ничего тебе сделать не сможет. Шорт — это уже берёшь в долг, ты уже кому-то должен и это сильно влияет. 
Эх, если бы молодость знала, сейчас бы жил как рантье на дивиденды и купоны с акций и облигаций. А сейчас после 11 лет трейдерства потерял многие миллионы. И теперь до конца жизни вряд ли эти потери отобью. Не повезло.
avatar
karpov72, может за заслуги перед заводом дадут долю самого завода?
avatar

karpov72, согласен. Это все происходит от непонимания главного принципа — те, кто без плеча, зарабатывают на тех кто с плечом. Мало и медленно (100%-200% в год) но достаточно гарантированно. Много было слито пока четко не дошел основной принцип. Лудоманские системы ( с плечом === с торговым кредитом) имеют право на жизнь и могут тоже нормально зарабатывать лишь в одном случае — если есть нелудоманская система ( без плечей) значительно большего объема, которой можно подливать\страховать\заливать заново лудоманскую систему. Только так, однозначно.

Сейчас сижу в «странных» шортах. 80% деньги, 20% актив. Для меня это максимальный шорт (если сумма значимая). Если цена вырастет еще допустим на 5%, баланс измениться и станет 79%\21% — я смогу добавить\усреднить в «шорты» еще 1% по лучшей цене и баланс снова станет 80%\20%. На четкое понимание этого потрачено много лет и денег 

80% деньги\20% активы — это паровоз, который пихает, зарабатывая небольшую зарплату.

если 20% деньги\80% активы (для меня максимальный лонг) — ты безнадежный пассажир, который хочет прокатиться на поезде бесплатно зайцем! 

И таки да — понимание опционов, хотя бы средний базовый уровень намного увеличивает общее понимание торговли, даже если опционами не торгуешь. Проданый опцион это примерно сколько скальперская лесенка сможет заработать за время. Синтезировал продажу опционов (покрытых) через роботов на фьючерсах — и только изучив опционы понял как именно это все работает, что добавило бонусов.

В общем «шортите» на свои и будет вам счастье!)

avatar
Дон Кихот, рыцарь,  кончающий  печальным образом. Это не я сказал,  это Ельцин из «Куклы». Меняй ник,  вот у меня Голый Трейдер, поэтому я и сливаю,  а поменять уже не могу
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), надо забыть об азарте и о быстром обогащении.перестать думать что ты умнее других. перечитать 10 раз камент астрая и… профит
avatar
Tуземец, карма по-любасу  присутствует во всех делах 
Плюс Автору. За то что не побоялся написать свою историю. 90% скрывают потери. Затем пишут в кометрариях какие они гуру и видят и не когда не теряли. В умных книгах написано что нужно подумать над ошибками и не повторять. Но в силу характера каждый человек справляется с порерами по разному. Считаю что биржевая торговля чисто психология. Если вы пишите что торговали в тичении дня и сливал по 10к. Значит психологически недожидались профит, рано закрывали сделку, не правельно подобрали инструмент. К примеру РТС Индекс ходит очень хорошо. Так что если заработал на валюте, то отобьеш при правельно подходе и извлечеш урок

теги блога Артем Воробьев

....все тэги



UPDONW