Блог им. IliaM

Трагедия или фарс на 60,640 контрактов WTI

    • 21 апреля 2020, 09:05
    • |
    • IliaM
  • Еще
Вчера произошло беспрецедентное событие с нефтью WTI.
Цена Settle price 20 апреля составила -$37,63$. На ММВБ цена остановилась на 8,84$, после чего торги были остановлены. Вариантов развития событий на ММВБ два :
1) Логичный и правильный — получить с американской биржи 37,63$ (тем кто хеджировался там ) и распределить между держателями. Продавцы соответственно должны доплатить эту сумму. Т.е. если кто-то зашортил например по 8,84$, должен 8,84$-37,63$=28,79$ должен доплатить покупателю фьючерса. Также неплохо было бы оформить реальную поставку по этим контрактам.
Главный вопрос в том насколько способны покупатели отстоять свою позицию, потому как американская биржа, естественно, будет проталкивать вариант
2) где будут вопреки всякой логике требовать с покупателей, пример — 8,84$+37,63$=46,47$.

Если сработает вариант 2, то предиктую начало краха всех бирж и уход ликвидности для начала с нефтяных фьючерсов.
★1
30 комментариев
ну вот, это конец.
avatar
Точно так.
avatar
надо всем трейдерам выводить деньги из всех бирж… это уже не шутки, изменять правила задним числом или как им угодно.
avatar
Какой бред и непонимание арифметики начальной школы. Продавец получит $8,8+37,6=46.4, как если бы он продал по $100, а цена бы упала до $53.6, т. е. на те же $46.4. Купивший по $8,8, соответственно, на эти же $46.4 угарит.
Какая разница, от какой цены произошло падение, пусть и ниже нуля? С чего это при пересечении нулевого уровня меняются правила арифметики и покупатель вдруг обогащается на дальнейшем падении, а продавец угарает?
Думайте, прежде чем что-то публично высказывать. Ещё и столько плюсов подобный бред набирает!
avatar
Balist, марш в начальную школу, учиться по новой. Начни со складывания палочек. Я понял что ты за второй, бредовый вариант. 
avatar
IliaM, есть какие-то возражения относительно моих арифметических расчетов или ответы на поставленные мною вопросы? Или ограничишься гуманитарными «контраргументами» типа «бредовый вариант»? Кстати, биржа выбрала его, наверное, там не только гуманитарии сидят https://www.moex.com/n28142/?nt=106
avatar
Balist, «Кстати, биржа выбрала его, наверное, там не только гуманитарии сидят https://www.moex.com/n28142/?nt=106» — видимо как раз наоборот. Причем настолько тупые что пытаются СВОИ просчеты решить за счет других. Именно поэтому читай последний абзац. Но похоже больше всего что ты бот от биржи. Поэтому спорить с тобой нет смысла.
avatar
IliaM, ну т. е. никаких слов в защиту своих расчетов или опровергающих мои ты не можешь привести. Только жалкие оправдания «ты бот, отстань, противный»? Даже не найдешь в себе хоть немного мужества признать свою ошибку?
avatar
Balist, ну т. е. никаких слов в защиту своих расчетов или опровергающих мои ты не можешь привести. Только время отнимаешь. Сиди себе ровно со своим мнением и учи арифметику.
avatar
IliaM, я тебе привел расчеты: покупатель получает финасовый результат, равный: цена продажи -37,6 минус цена покупки 8,8 т. е. -37,6-8,8=-46,4. Тебе правильность этих расчетов скажет любой троечник начальных классов, не говоря уже об учителе математики начальных классов.

А твои расчеты, что покупатель получает убыток пока цена падет с 8,8 до 0, а потом, когда она падает с нуля до -37,6 — он получает прибыль а не убыток в 37,6 — противоречат правилам сложения положительных и отрицательных чисел, которые проходят в начальной школе. Есть какие-то возражения по сути мною сказанного?
avatar
Balist, чувак в лонге застрял при ловле ножей — о какой логике и математике можно с ним сейчас говорить? Он готов по воде аки по суху ходить, чтобы сократить убыток.
avatar
Balist, математически у вас все верно, вопрос как вообще цена может быть -37 долларов?
avatar
Hobby Trading, это не цена товара, а цена контракта, исходя из рыночной ситуации по ней расплачиваться может как покупатель, так и продавец. Если я тебе отгружаю мусор, почему ты мне должен платить, а не я тебе за его хранение или утилизацию?
avatar
Balist, я понимаю если б вышла цена -1-2 доллара, но 37 баксов за хранение 1 барреля перебор :)
avatar
Hobby Trading, так если тебе поставят баррелей на весь твой капитал, который ты не собирался в них вкладывать и хранить, ты будешь готов по любой цене их скидывать, тем более у многих просто маржины были.
avatar
Думали на неэффективности заработают надо было раньше выходить
avatar
автор написал бред, почему продавец должен на себя брать убытки покупателя, а если бы цена улетела на 30, покупатель возьмет на себя убытки продавца а? И еще без продавца не было бы и покупателя тк это контракт те пари по сути.
avatar
Вот из-за таких дилетантов, как ТС, и вводят квалификацию инвесторов. Написал чушь и сидит довольный.
avatar
Иди арифметику учи, ынвестор епт.
avatar
Если вариант 2 «вне всякой логики» — как он пришел вам в голову?

Пост-анекдот: Сколько будет 2+-2?     А сколько надо?
avatar
что вы за бред несете?

WTI поставочный, поставка 21
всех спекулей, кто не выходит на поставку режут 20го — это на CME

у нас фьючерс расчетный поэтому решили его привязать к расчетной части американского контракта — вот поэтому и экспира по цене settlementа 20го числа на CME

а там цена -37
так что выкусывай

расширение до минусов правильное, т.к. надо было дать выйти тем, кто не может/хочет выходить на поставку
avatar
крах бирж… уход ликвидности… гыы))) 
вас так сильно защемило?)
avatar
А почему интересно кто то должен за кого то что то компенсировать? Есть спецификация, есть цена исполнения. Нужно понимать риски котировки фьючерса, базовый актив которого является поставочным. Но вопрос конечно сложный как биржа разрулит. На 30 000 открытых поз разница между последней планкой 8 долларов и котировочной ценой NYMEX -37,5 получается около 120 млн долл сша. Если бы у меня был шорт на моск бьирже, почему я должен кому то отдавать свою маржу? Котировка -37,5 типа нерыночная? а какие правила торгов нарушены? Почему на NYMEX такая ситуация сложилась? Опять же нефиг сидеть до поставки в поставочном фьюче. Обычно на поставку на NYMEX идет 10-20 тыс контрактов (там где в лоте 1000 баррреллей). Т е 10-20 миллионов баррелей. Это ощутимый сайз для мощностей Кашинга. А еще 3 дня назад в майском контракте было открыто 200 тыс. Понятное дело, что теоретически обеспечить физическую поставку 200 млн баррелей анриал. Лонгиста прижало, перелезать под такую контанго он не хотел, а она все расширялась. Вчера видимо его и крыли по любым. Закрылось 90 тыс поз. Урок всем, что нефиг играть на ближнем поставочном фьючерсе. 
Так это что, проделки (выход из поставочного в последний момент) какого-то одного крупного участника? )
avatar
Опять коммунисты вылезли. С чего шортисты нефти должны что-то там доплачивать логистам, объясните? Лонгисты должны денег,  и отдадут их, в соответствии с регламентом торгов и законом.
avatar
Блин. столько много слов но ни чего не понятно.
Не могу понять, почему не работает обычная арифметика (5ый класс)?
К примеру я шортист, зашортил 1000 барелей по 10$. Далее цена упала до 0,01 $ и потом еще ниже и стала = -37$.
Т.о. получаем, что я шортист продал чужие 1000 барелей по 10 $. Получаем: 1000 х 10 = 10 000 баксов у меня в наличии, но при этом мой долг 1000 барелей.
Как только цена упала до -37$ я покупаю 1000 барелей и дополнительно получаю деньги (за то что их покупаю) в размере: 37 х 1000 = 37 000.
Итого у меня в наличии 10 000 + 37 000 = 47 000 $ и 1000 барелей.
1000 барелей я возвращаю, т.к. я их брал на шорт.

ОБЩИЙ ИТОГ СДЕЛКИ: +47 000 $

Где я не правильно считаю? Объясните пожалуйста.
Кирилл, он тупой и упрямый, бесполезно. Выше я ему на пальцах разжевал, где он ошибся, но он лучше до конца будет стоять на своей глупости, чем найдет мужество признать, что он неправ.
avatar
Balist, 
Объясните нубу пожалуйста то что прозошло сегодня-вчера по нефти WTI. Сразу оговорю — я фьючерсами ни разу не торговал.

К примеру:
1 меня есть 100 $ и я покупаю 10 фьючерсов (каждый по 10 $).
Потом происходит остановка торгов на отметке 8 с копейками баксов.
Т.о. получаем на закрытии торгов у меня в портфеле 10 фьчерсов на нефть.
Т.к. из-за закрытия торгов я не могу продать эту нефть и должен её получить по факту.
Т.о. получаем: у меня с портфеля изымаются 10 фьчерсов и сразу же исполняются — мне по факту привозять живую нефть.

Вопрос заключается в следующем: почему некоторые говорят, что потеряли все свои деньги и при этом ушли в долг из-за окончания цены на -37$.
Как я понимаю -37$ — это просто цена торгов на рынке. Мне уже пофигу какая она, т.к. я купил договор на поставку живой нефти по 10 долларов.

В чем фишка? Чего я не понимаю?
Объясните пожалуйста.
Заранее благодарен.
Кирилл, $8, — $37 это цена базового актива.
Покупая фьючерс, ты покупаешь контракт. И платишь только гарантийное обеспечение — аванс. 6-10% от стоимости. Если контракт расчётный, то при эксп рации ты должен будешь доплатить разницу в цене базового актива, или получит её — вариационную маржу. Образно, ты в моменте какбы забираешь нефть и тут же продаёшь её по рыночной. Ты забрал (доплаиил разницу между авансом и 8) по 8 и продал по минус 37.
avatar
Финрез от сделки как считаешь?
Цена продажи минус цена покупки.
Ты купил.
Купил по 8, продал по (-37).
Итого: (-37)-8=(-45).
Твоц Финрез минус 45…
avatar

теги блога IliaM

....все тэги



UPDONW